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마신 2계층으로 생각한 이유

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| 0 | 2024-06-21 16:24:58 | 124 |

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신비로의여행 2024-06-21 15:49:58

계층에 근거가 로키에 비해 확고하다 이거 내가 로키 1계층까지 내려쳐놔서 그거 말한거라 생각했는데

이 글들때문에 2계층이라고 생각했는데

일단 만물이랑 파천 올때까지 기다려야되나?

개추

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:26:44

질적초월 아예 배제하고 말하고있던건데
저건 왜갖고옴?
대체 저기 니가 가져온 링크 어디에 질적초월에 대한 이야기가 있는지 들어나보자

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:27:37

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=200447

정리글에 대한 부분인데
본문에 있는 내용은 본문에 포함된 질적초월과 아무런 상관도 없는 링크들인건 알고있음?

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포인덱스터 2024-06-21 16:30:40

@미나토아쿠아

불가사의부적 [L:33/A:602] 2024-05-11 02:07:59

@우리형파천
당연히 현실 이론을 완벽하게 다 설명할 필요는 없음. 오히려 현실 이론과 전혀 들어맞지 않는 엉터리여도 문제 없음

용어 하니하나를 다 물고 늘어지자는 말도 아님. 단지 '초월의 근거' 만큼은 반드시 작품 밖이 아닌 작품 속에서 찾을 수 있어야 된다고 봄

이것을 금서에 대입하면 카발라는 초월의 근거가 작품 밖에 있으니 그냥 다 쳐내는 게 맞고, 무한 약체화 마신의 세계 파괴는 작가의 세계관에 완전히 포함되며 초월의 근거도 작품 속에 있기에 도저히 깔 수 없는 확고한 증거임

우리형파천 [L:48/A:172] 2024-05-11 02:13:13

@불가사의부적
카발라의 경우에는 나도 동의함
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불가사의부적 [L:33/A:602] 2024-05-11 02:17:13

@우리형파천
'수'는 뭔가를 비교하기 위한 가장 명확한 척도니까 나도 그것만큼은 인정해주는게 맞다고 봄. 다만 수가 아닌 것들(힐베르트 공간, 카발라 등등)은 여전히 엄격히 보는 게 맞다고 생각함

물론 야생라보처럼 선을 넘은 경우도 인정해 주면 안 됨 ㅋㅋ 그런 작품이 야생라보 말고 또 있긴 한지 의문이지만
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우리형파천 [L:48/A:172] 2024-05-11 02:20:35

@불가사의부적
힐베르트 공간은 정의상 반드시 무한차원일 수 밖에 없기 때문에 기본적으로 무한하다고 해석할 수 있다고 봄

하지만 카발라의 경우에는 잘 모르겠음. 애초에 무한하다는 부분도 난 조금 이해하기 어려운게 칸토어 시대 이전까지만 해도 무한은 신성이었기 때문에 피조물은 반드시 유한해야 하기 때문임

크툴루 신화를 인용한 작품은 차고 넘친다지만 우주론까지 인용하지는 않은 것처럼 카발라도 동일하게 취급하는게 맞는듯

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:34:54

@포인덱스터

이것을 금서에 대입하면 카발라는 초월의 근거가 작품 밖에 있으니 그냥 다 쳐내는 게 맞고

작품의 근거가 밖에 있는게 아닌데?
파천이 말한 저거는 본문에서도 말했듯이 에노키안같은거 얘기라고 대체 몇번을 말함?

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B9%B4%EB%B0%9C%EB%9D%BC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=193649

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B9%B4%EB%B0%9C%EB%9D%BC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=194346

당시 논쟁에서 난 외부에 대한 근거를 단 하나도 쓴게 없는데 어디가 외부임?
ㅋㅋ

왜 니 멋대로 한참뒤의 논쟁이랑 합성해서 혼동함?

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:37:43

@포인덱스터

카발라 : '올람 아시아 위에는 수십개의 상위차원이 있으며 그 중 3개는 무한한 세계라는 언급이 있다'는데, 그 언급이 대체 금서 몇 권 몇 페이지에 있음? 인터넷에 있는 거 아님? 장담하건데 작가가 카발라 관련 용어를 쓰면서 '음... 이 부분은 몇 계층 초월이군'이라는 생각은 단 한 번도 해 본 적이 없을거임. (혹시나 싶어서 말하는데 '계층 초월'이라는 용어 자체가 중요한 게 아니고, 작가가 그러한 개념을 생각한 적이 있느냐는 뜻임) 그리고 설령 그런 생각을 했더라도 작중엔 적혀 있지 않음.

지금 주제에서 말하고 있는 부분임

내가 질적초월이라고 가져온 부분에 저런식의 외부 근거가 하나라도 있었음?
둘을 왜 자꾸 혼동하는지 모르겠음

파천도 그래서 저런 카발라같은거는 인정할 수 없다고 했지
내 질적초월을 당시에 부정한것도 아님

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:39:09

@포인덱스터

사쿠라미코 2024-05-11 01:12:18

@불가사의부적
무한약체화 아니더라도
카발라내부 무한대면 몰라도 카발라 자체를 무한히 초월한거도 맞아서 그거없어도 추방은 안당할거임
마신이 탈선해서 그냥 카발라 시스템 자체를 초월해있는건 확실한거라

본문에도 이거 이미 명시해놨었네

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포인덱스터 2024-06-21 16:40:05

@미나토아쿠아

근데 혹시 진짜 하나만 물어봐도 됨?

태클걸려는건 아니고 기억이 안나서 그런건데

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:41:40

@포인덱스터

뭔데

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포인덱스터 2024-06-21 16:43:12

@미나토아쿠아

마신이 치트써서 비정상적인 방법으로 초월한건 아는데

그게 무한이라는 언급이 어디 나왔었음?...

진짜 기억이 안나서 그럼

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:48:00

@포인덱스터

질적초월에는 무한대는 관계없음
기존의 금서 세계는 마력이라는 이능의 에너지와 카발라 체계라는 두가지로 구성되어있음
마신은 이걸 마력이라는 에너지가 아닌 다른 무언가의 초속성으로 뛰어넘어서 카발라 체계를 탈선하고 그거보다 우수해진거잖음

카발라 자체가 이미 무한을 포함하고 있었고
그 시점에서 양적 뿐만 아니라 질적으로 초월했다는거임

마신이 마력과 다른 전혀 다른 에너지를 사용하는건 구약 ss2에서 당장 입문 직전이였던 올레루스한테서도 나오는 언급임

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:56:21

@포인덱스터

신의 절대성(힘)이 대체 뭔데 십덕아...

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포인덱스터 2024-06-21 16:57:31

@미나토아쿠아

존나 복잡해서 여기에 다 적을 수가 없음. 존재의 계층, 플라토닉, 더 큰 무한대, 신의 절대성 등 별에 별게 다 튀어나옴 (매우 다양한 방법으로 초월)

여기에도 질적초월에 해당하는게 없다는건 좀 의문인데

이건 지금 주제랑 상관없으니 파천 오면 따로 물어봐야겠다

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포인덱스터 2024-06-21 16:57:47

@미나토아쿠아

그거 잘못적음 ㅈㅅ

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미나토아쿠아 2024-06-21 16:58:37

@포인덱스터

파천 오면 저 초속성에 대한 부분 물어봐
난 아무튼 최신판 기준에 대한 초속성을 근거로서 질적 초월을 주장하는거니까

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포인덱스터 2024-06-22 22:42:24

@미나토아쿠아

우리형파천 [L:48/A:172] 2024-06-22 22:39:13

@포인덱스터
어떤 속성을 뛰어넘는 초속성이라고 해서 반드시 질적초월인건 아님

파천한테 물어보고 왔는데 질적 초월은 애매하다는듯?

다만 유출세계 특성상 아무리 억까해도 최소 2계층 이상인건 유지될듯

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