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서열 정리 좀 해봤음 (90% 완료 상태)
전립선펀치 | L:0/A:0 | LV16 | Exp.93%
309/330
| 0 | 2021-09-22 00:12:52 | 1319 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

영왕바하 > 무월고 > 붕옥젠 ~ +@ > 만해 뿔치고 > 시해 뿔치고 = 전성기 석두 ? 올마바하 > 만해+양팔 석두 ? 이치베 > 

유하바하 > 폴슈 제라드 > 폴슈 리제 >= 완빙 > 만파치 > 외팔+시해 석두 > (안대 해방) 시해 켄파치 > 노멀젠 > 우노하나

(일반) 시해 켄파치 > 그레미 투뮤 > 하쉬발트 > 페르니다 > 마유리 > 아스킨 > 영왕 바쿠야 > 로이드 (형) > 와이졸 > 

버즈비 > 각호고 >= 영왕궁 렌지 > 마스크 > 영왕궁 루키아 > 만브링 이치고 >= 만해 긴죠 쿠우고 ? 우르키오라 2차 >

0번대 1번 해방 > 스타크 > 시해 쿄라쿠 > 바라간 > 할리벨

 

그 밑은 논외 (토론 토의에도 끼지말아줬으면 함 너무 광범위해 진다고 생각함)

 

일단 정리는 이렇게 해봤고 조금 더 디테일하게 집어넣어봤음

그리고 이 서열 정리는 내가 비난을 받고자 쓴 글이 아니고 여기서 더 디테일 해졌으면해서 정리한거임

 

추가 논외자

- 만해 쿄라쿠 (이건 진짜 빡세서 나도 몰라)

- 로이드 동생 (능력을 받냐 안받냐에 영향력이 너무 큼)

- 소설편 친구들

 

해당 밸런스 중 논란이 될 만한 부분 사전설명 + 추가+@

- 그레미 관련 폴슈/아우스발렌 뺏음 (등장 조차 하지않아서임 작중 강한건 알겠으나..)

- 블게 여론 노멀젠 > 그레미 참고

- 완빙 VS 폴슈 제라드 VS 폴슈 리제 부분도 일단 정리만 해놓은 상태이니 추가의견 대환영  

 

 

 

 

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
오리가미 [L:38/A:661] 2021-09-22 00:16:44
좀 끼고싶지만 말빨이 딸리는 관계로 ㅌㅌ

다만 풀파워 마스크 > 2차 코로나는 굿잡
전립선펀치 2021-09-22 00:17:34
@오리가미
ㄴㄴ 어떤 의견이든 대환영 그러라고 작성해본거임
오리가미 [L:38/A:661] 2021-09-22 00:33:16
@전립선펀치
내 생각은 만해 뿔치고 > 시해 뿔치고 ? 전성기 석두 > 양팔 석두 > 외팔 석두 ? 올마바하 > 중 > 폴슈 제라드 >= 폴슈 리제 > 천년편 만해 자라키 > 천년편 완빙 토시로 > 안대제거 시해자라키 > 노멀젠 > 우노하나 > 쓰레미 > 하쉬발트 > 우류 > 페르니다 > 아스킨

대충 상위권은 이정도라고 생각함 (다만 아스킨 같은 경우는 노멀젠이나 시해 자라키,우노하나 등 원킬 못내면 패배 할 가능성 높음 완빙부터는 뭐 면역 기능정지 드립칠듯)

중위권은 로형 > 와이졸 > 버즈비 > 각호고 > 영왕궁 렌지 > 풀파워 마스크 > 영왕궁 루키아 ? 코로나 2차 ? 만브링 이치고 > 0번 최대 거체> 1번 해방 > 시해 쿄딱 이정도라고 생각함

소설에서 긴죠는 대충 현기뱤&쿄딱지 초과 정도로 취급받는거 같음

내가 노멀 거지왕은 안썼는데 솔직히 아발만 안쓰면 리제라드도 못이길거같음
로동이 노멀 거지왕 힘 그대로 옮긴거 가정하에면 리제라드 > 로동 > 쓰레미 이정도?
전립선펀치 2021-09-22 00:36:03
@오리가미
오 ㄳㄳ 다만 석두를 양팔 외팔로 나누지 않은건 너무 디테일해지는 경향이 있어서 빼고적었음
폴슈 제라 >= 폴슈 리제 > 만파치 > 완빙 > 시해 켄파치 > 노멀젠 > 우노하나 > 쓰레미 이 부분은 다른 사람들도 상의를
해줘야 할 것 같음 일단 시해 켄파치 뒤로 노멀젠 우노하나 쓰레미는 확실히 맞는거 같아서 수정해서 우노하나 끼워넣겠음
오리가미 [L:38/A:661] 2021-09-22 00:42:17
@전립선펀치
우노하나 그레미는 이걸로 비교가 된다고 생각함

우노하나 vs 자라키는 자라키가 족쇄 다 풀고 안대 벗은 상태에서 영압 조절 안한 천타 상태로 우노하나를 이김
반면에 쓰레미 상대로는 자라키가 시해를 켰지만 안대를 계속 끼고있었음 더군다나 쓰레미 상대로 영압조절까지함(전투를 즐기고 싶어서 본인 영압을 내림)

작중 자라키는 안대벗으면 영압 상승하며 준 만해급 이상 파워업을했는데 시해를 킨거가지고는 영압증가 묘사가 없었음
이거만으로 안대 제거 > 시해 라고 생각함
전립선펀치 2021-09-22 00:43:45
@오리가미
의견 ㄳㄳ 일단 외팔/양팔이나 혹은 뿔치고 관련 자세하게 가르지는 못했음
부등호가 너무 많아질까봐 일단은 뿔치고면 뿔치고 석두는 석두 이런식으로 직관성이나 가독성 생각해서 적어놓은상태
오리가미 [L:38/A:661] 2021-09-22 00:48:02
@전립선펀치
뿔치고는 몰라도 석두 vs 중은 요즘 중 팬분들이 떡상해서 의견이 많이 나뉠거라 생각 됨
일단 본인은 석두를 높게보고 중은 낮게봐서 석두가 이긴다고 하는거고

아 그리고 현기뱤을 안썼는데 현기뱤은 대충 로형 미만 와이졸 초과일듯
현기뱤이 아스킨 원킬 낼 수 있는 그림이 안그려짐
전립선펀치 2021-09-22 02:15:34
@오리가미
1. 올마바하는 알게 된 모든 힘이 내 것이 되는 것 (전지전능 + 눈을 감은 상태에서도 미래를 봄)
2. 천년전 석두가 유하바하를 이겼지만 올마바하를 이겼는지에 대한 의문점
3. 천년전 유하바하는 올마이티를 못 쓴건지 일부러 천년뒤를 생각하고 안쓴건지

위와 같은 점을 고려 가장 중립적으로 수정 시킨 부등호이니 참고 바랍니다.
이치베 또한 유하바하를 이겨냈지만 결정적으로 올마이티 유하바하는 끝내 이기지 못했습니다
그리고 전성기 석두가 만약 올마이티 유하바하를 이긴게 아니라면은 전성기 석두 또한 뒤로 밀릴 가능성이 농후합니다.

마지막으로 위의 의문점 3개가 어디까지나 독자들 개인해석이 가능한 영역 + 개인취향만으로 갈리는 사항이라면
만해 뿔치고 > 시해 뿔치고 = 전성기 석두 ? 올마바하 > 만해+양팔 석두 ? 이치베 로 정리하려고 합니다.
해당 의문점들은 제가 모르고 있을수도 있으니 아시는게 있으면 의견 달아주십쇼
오리가미 [L:38/A:661] 2021-09-22 02:20:08
@전립선펀치
그 정도면 괜찮은듯 싶습니다
nup [L:46/A:119] 2021-09-22 00:21:04
제라드>완빙이라고 생각함다 활약 좋긴 했는데 1대1로는 결국 얼려버린건 다 깨지고 잡혀버려서
전립선펀치 2021-09-22 01:45:49
@nup
감사합니다 애매한데 일단은 작중 말씀대로 제라드가 당시 완빙 상대로 잘 쳐냈기 때문에
일단 = 부등호 앞에 > 를 붙여놓은 이유가 이것 때문이에요 ㅋㅋ
+ 추가 의견으로인한 수정있음
은잠자리 2021-09-22 00:56:03
저 아래에서 스타크>시해 쿄라쿠임.

쿄라쿠 본인이 만해를 하려고 했다는 언급도 있지만 우키타케 역시 쿄라쿠가 운을 떼자 만해를 할거라 생각하고 말렸음. 늑탄 안 쓰고도 시해 쿄라쿠로는 스타크를 못 이김.
오리가미 [L:38/A:661] 2021-09-22 00:59:09
@은잠자리
님 근데 내가 밑에 중 지옥 얘기 쓴거 x소리라고 생각함?

조회수는 높은데 뭐 아무런 댓글도 없어서 뻘 소리한거같음
은잠자리 2021-09-22 01:06:59
@오리가미
나온게 너무 없어서 할 수 있는 말이 없음.

저게 중과 같은 천리안을 말하는건지 혹은 지옥에선 너네들이 하는게 얼추 보인다라는 의미의 천리안인지.
옥졸이 토가비토 내지 아귀의 상위 개체 같은건지 혹은 그냥 본인을 비유한건지.

개인적으로 보자면 지옥-옥졸-천리안과 소사-스님-천리안의 구도 비교는 좋은 캐치 같음.
전립선펀치 2021-09-22 01:07:07
@은잠자리
관련 부분 일단 수정해놨어요 후에 관련 의견 더 있으면 더 참고할게요
오리가미 [L:38/A:661] 2021-09-22 01:09:17
@은잠자리
하긴 나온게 너무 없긴함

순 x소리로 보이진 않은거 같아서 다행이긴하네
이클루시앙 2021-09-22 01:07:08
폴슈 제라드>토시로인게 토시로는 제라드를 혼자서 어떻게 할 방법이 없습니다. 제라드를 완전히 얼리려면 결국 외부 조력이 필수라는 점에서 =가 들어갈 수가 없죠. 리제의 경우 오히려 토시로를 무난히 이길 수 있다고 보는 게 토시로가 제라드랑 놀 수 있었던 건 호프눙을 정지시킬 수 있는 완벽한 상성 우위였기 때문입니다. 하지만 그 호프눙을 없는 걸로 만들었는데도 혼자서는 폴슈 제라드를 완전히 얼리기전에 잡혔죠. 오히려 리제 상대로는 공간 째로 벨 수 있는 켄파치 공격이 오히려 먹히면 먹힐 가능성이 더 높을듯....물론 켄파치도 리제한테 처맞으면 구멍 뚫려서 죽겠지만....애초에 퀸시는 상성적인 부분을 너무 타서 저렇게 일원화 시키기가 힘들다고 봅니다.
전립선펀치 2021-09-22 01:06:00
@이클루시앙
다른 분들 의견까지 생각해서 일단 그쪽 라인은 수정해놨습니다 참고해주세요
이클루시앙 2021-09-22 01:09:39
@전립선펀치
그리고 완빙이랑 만파치도 ?가 맞는 거 같습니다. 일단 만파치는 제라드랑 달리 호프눙이라는 상성적 요소가 제거된 상태라 완빙이랑 순수 피지컬 싸움이 됩니다. 그리고 만파치는 일단 폴슈 제라드보다는 무조건적으로 피지컬이 더 좋습니다. 노폴슈 제라드가 호프눙 뺀 순수 피지컬로는 안대 낀 천타 켄파치랑 놀고 있었으니까요. 하지만 또 만파치는 지속시간이 극단적으로 짧아서 평타 3번 칠 시간안에 완빙 잡아다가 죽일 수 있냐 없냐로 가면 솔직히 미지수라고 보이네요
전립선펀치 2021-09-22 01:15:59
@이클루시앙
이 부분은 나머지 의견을 좀 더 종합적으로 봐야할 것 같아서 일단 부등호는 위와 같이 대기시켜놓을게요
폴슈 제라드 > 폴슈 리제 >= 완빙 > 만파치 (현 상태)
이클루시앙 2021-09-22 01:17:59
@전립선펀치
그러니까 현 상태를 기준으로 한 말입니다. 아마 블게 여론도 거의 반반일걸요. 완빙이 더 쎄다고 하는 여론은 두세분 외에는 본적이 없어서......
전립선펀치 2021-09-22 01:18:37
@이클루시앙
지금과 같은 부등호 이후의 답이 나오기가 너무 어렵긴 한 것 같네요
각각 상성적인 차이가 너무커서
이클루시앙 2021-09-22 01:20:49
@전립선펀치
그냥 확실히 나온 건 만파치 피지컬>폴슈 제라드 피지컬이고 폴슈 제라드 피지컬 정도면 완빙 얼음 뚫어버리고 나와서 죽일 수 있다는 겁니다. 다만 만파치는 지속시간이 짧으니까 그게 지속시간 중 가능할지 아닐지 모르는 거고요. 나온 걸로만 봐도 완빙이 만파치 얼려봐야 한 번은 무조건 뚫고 나오게 되어 있습니다. 그때 죽냐 안죽냐가 관건이죠. 그래서 ?로 두는 게 맞다고 한 거
공발업질럿 [L:39/A:364] 2021-09-22 01:07:17
저는 뿔치고 > 전석만, 울퀴 2차 > 마스크로 봄
그리고 로이드는 형보다 동생이 더 쌔지 않음? 작중에 나온 기준으로만 본다면.
전립선펀치 2021-09-22 01:11:51
@공발업질럿
뿔치고 > 전석만 , 울퀴 2차 > 마스크 = 의견 더 있으면 종합적으로 볼게요
로동은 작중 능력설명 외 영향력이 능력을 받냐 안받냐에 차이가 너무커 논외로 두고 있습니다. = 만해 쿄라쿠
공발업질럿 [L:39/A:364] 2021-09-22 01:12:30
@전립선펀치
아.. 로동은 그런거라면 ㅇㅈ; 형이 있는데 동생이 없어서 물어본겁니다 ㅋㅋ
이클루시앙 2021-09-22 01:18:22
그런데 영왕궁 뱌쿠야면 요루이치랑 클래스 차이가 꽤나 난다고 봅니다. 요루이치의 영압은 일단 할리벨 수준이라.....아스킨이란 싸울 때 모드 켜봐야 영왕궁 뱌쿠야랑은 간극이 너무 크네요
전립선펀치 2021-09-22 01:20:41
@이클루시앙
요루이치도 초반 ~ 종반에 힘 쓴 캐릭이라 일단은 밸런스에 넣어봤는데
사실 최종 변신도 우라하라 키스케가 필요했다는 조건이 필수적이어서 아예 그냥 뺏습니다.
말씀하신 영압 수준도 팩트가 맞기 때문에 밸런스에 너무 억지로 넣은거 같네요 아예 뺏습니다
이클루시앙 2021-09-22 01:23:05
@전립선펀치
그리고 페르니다는 일단 마유리가 뭔 짓을 해도 못이겼고 결국 마유리가 전혀 예상치 못한 네무리 빨로 이긴 거니 마유리 앞에 오는 게 맞지 않을까 합니다. 우라하라랑은 다른 게 우라하라는 타인의 힘을 썼어도 일단 본인이 계산해둔 과정대로 다 움직여서 아스킨을 죽인 거지만 마유리는 네무리가 그 정도할 거라고 아예 에상조차 못하고 있었는데 마유리의 지적인 수준을 넘어선 결과가 나온 거라....
전립선펀치 2021-09-22 01:25:22
@이클루시앙
우라하라 같은 경우 두뇌+만해+전략으로 이기긴했지만 어쨋든 살아돌아오는데 네무의 도움과
일격을 날리는데 그림죠 재거잭의 도움을 받은거라 너무 난잡해 밸런스에 넣지 않았습니다. + 요루이치까지
마유리 같은 경우 물론 예외적으로 네무리 7호의 도움을 받긴 했지만 그 자리에서 그 능력을 이해하고 죽는 이유까지
설명한 상황인지라 넣어봤구요 사실 마유리도 밸런싱 자체에서 빼버릴라 그랬는데
페르니다랑 조우한 사람이라면 충분히 밸런스에 낄만한 자격은 있는 것 같아서 추가했습니다.
전립선펀치 2021-09-22 01:27:06
@이클루시앙
엄밀히 말하면 마유리 개인이 페르니다 상대로 방법을 잃어버린건 확실한 팩트가 맞아 페르니다 > 마유리 > 아스킨 순으로 정리했습니다.
이클루시앙 2021-09-22 01:28:50
@전립선펀치
아니면 마유리(+네무리)로 해도 되긴 할 거 같습니다. 생각해보니 지금까지 마유리가 전투에서 네무리를 빼놓고 임한적이 한번도 없네요. ㄷㄷ
전립선펀치 2021-09-22 01:31:13
@이클루시앙
그렇게도 할까 했지만 아무리 생각해도 네무리가 만약에 그 능력이 아니었고 다른 능력이었다면? 이란 가설을 세우면
역시나 네무리 포함 마유리도 썰리는 상황이어서 이 부분은 페르니다 > 마유리 > 아스킨으로 종결해보겠습니다.
라비 2021-09-22 02:16:49
제가 들은 긴죠는 시해 상태로 날린 월아가 그림죠의 그랑레이세로와 호각이라고 하고, 쿄라쿠, 할리벨, 요루이치 이상의 강자라고 하는 걸 보면 0번 이상 만브링 이하로 두는 게 괜찮을듯. 만브링 ≥ 만해긴죠 이정도?
전립선펀치 2021-09-22 02:19:46
@라비
말씀해주신 부분이 아무래도 긴죠와 관련된 가장 정확한 해석인것 같아 부등호 수정했으니 참고바랍니다.
다만 우르키오라와의 상성은 추가적으로 바뀔 수 있습니다.
(수정) 만브링 이치고 >= 만해 긴죠 쿠우고 > 울키 2차
라비 2021-09-22 02:24:20
@전립선펀치
우열은 바뀔 수 있으니 긴죠 ? 울키가 나을 거 같네요.
전립선펀치 2021-09-22 02:26:27
@라비
반영했습니다 휴 이 정도면 밸런스 전체적인 답안이 어느정도 나오지 않았을까 싶네요
현기뱤 2021-09-22 12:09:35
외팔 시해 석두 보다는 자라키나 완빙토시로 리제라드 가 더쎈거같아요
전립선펀치 2021-09-22 21:29:18
@현기뱤
하긴 외팔 + 만해가 아닌 시해기준이니 해당 내용대로 수정해놨습니다.
히나루토 2021-09-22 18:28:59
순수 만해고(진참월시점)도 넣어주세요.

여담이지만 순수 만해고 일격만으로 잠시 능력 봉인된 영바 원킬낸거보면 뿔치고 깡공격력은 ...;;,
전립선펀치 2021-09-22 21:30:37
@히나루토
어디쯤 넣어야 적당하다고 생각하시는지요 그 기점을 토대로 최대한 중립적으로 참고하겠습니다 ㅎ.
히나루토 2021-09-23 00:29:17
@전립선펀치
개인적으론 최소가 만파치급이라 생각해요.
영바가 힘을 가져가긴했고 물론 정지은 디버프로 잠시 모든 능력을 봉해진 상태였지만
영왕을 흡수한 신체를 일격으로 죽이는 정도면 순수한 만해의 일격은 만파치도 능가할 여지가 충분하다고 봐요.
하지만 최소 만파치급이라 한건 어디까지나 한방 한방의 일격을 높이 평가한거고 기습과 변수로 인해 2번 죽였던걸 감안하면
종합적인 스펙은 만파치 ~+a라 봅니다.
뿔치고조차 시해상태라지만 능력 안쓴 영바를 일격사 못시킨걸 보면 만해이치고의 단순 위력은 그 이상이라 봐도 무방할테죠
흑도뇌창 2021-09-22 21:40:51
우르키오라 저기 왜있나요
진실의눈 2021-09-22 22:16:13
@흑도뇌창
그러니깐요 블알못 ㅇㅈ합니다
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