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카구야가 불사라는 근거는 언급 말고는 없다고 생각합니다. 그리고 미수화가 어떻게 육체가 붕괴되는 건가요?
하야미마슈 | L:0/A:0 | LV17 | Exp.67%
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| 10 | 2020-11-20 05:16:52 | 825 |
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과거에 미수화 상태로 아들들과 싸운 전적이 있습니다만 이건 카구야가 자해하고 싸운 게 되나요?

 

미수화에서 돌아오며 팽창구도옥까지 사용하는 연출입니다.
심플하게 그게 끝인데 그걸 동력이 파괴되었고 육체가 붕괴되었으나 동력도 재생하고 육체도 원상복구되었다고 해석하시는 이유가...?

 

소년만화에서 합체, 분리 장면에서 카구야같은 연출을 보여준 캐릭들은 많습니다.

 

그러면 그런 캐릭들도 전부 육체적 데미지로는 절대 안 죽는다고 봐도 될까요?

 

애당초 그 정도로 순수 화력으로부터 자유롭다면 부상 입은 팔 정도는 바로 재생했어야죠.

 

그리고 심장이나 몸이 두 동강 나는 정도로 안 죽는 재생캐릭들은 너무 많아서 불사라는 근거와는 상관없는 것 같습니다.

 

+봉인기가 어떻게 근거인가요. 봉인기의 존재는 감당하기 힘든 재생력의 근거로도 쓸 수 있죠.

잇시키가 쿠라마를 대하는 것을 보면 부활을 염두 했을 수도 있고요.
(다만 카구야가 부활이 가능하다고 해도 스펙으로 인정받는 여부는 별개라고 생각합니다. 소모되는 시간도 모르며 부활되는 장소에 따라 전장 이탈이 될지도 모르니까요.)

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선인술 2020-11-20 06:26:56
내용을 보니 제 글을 안읽으시고 글을 쓰셨다고 생각될 정도입니다.
유감이군요.

미수화 상태가 아닌 강제 미수화가 된 상태입니다.
원래라면 봉인이 풀려 죽어야되는 경우고
육체가 일절 남아 있지 않는 경우죠

그런 경우와는 다르다고 봅니다

애당초 그 정도로 순수 화력으로부터 자유롭다면 부상 입은 팔 정도는 바로 재생했어야죠.
~>재생 했습니다.

그리고 심장이나 몸이 두 동강 나는 정도로 안 죽는 재생캐릭들은 너무 많아서 불사라는 근거와는 상관없는 것 같습니다.
~>불사가 아닌데 심장을 찔렸으면 죽어야죠
아닌가요?

+봉인기가 어떻게 근거인가요.
봉인기의 존재는 감당하기 힘든 재생력의 근거로도 쓸 수 있죠.
~>감당하기 힘든게 아니라 죽이지 못해 넣은거죠
예를 들어 자마스를 죽이지 못해 배운 마봉파라던가

잇시키가 쿠라마를 대하는 것을 보면 부활을 염두 했을 수도 있고요.
(다만 카구야가 부활이 가능하다고 해도 스펙으로 인정받는 여부는 별개라고 생각합니다. 소모되는 시간도 모르며 부활되는 장소에 따라 전장 이탈이 될지도 모르니까요.)
~>오오츠츠키 일족이라면 누구나 카마로 부활이 가능하며
이부분에 대해선 제가 카구야는 다른경우라고 제 글에
명확히 적어놨는데.......
유감입니다
하야미마슈 2020-11-20 14:45:04
@선인술
그런 경우가 뭘 말하는 것이며 강제 미수화라고 왜 육체가 붕괴되는지도 모르습니다.


그리고 소년만화에서 주인공이 원치 않는 변신이나 각성을 하는 연출은 흔합니다. 괴물이 되는 연출도 흔하지요.

괴물이 되었다가 다시 원상태로 돌아오면 육체적 붕괴도 복구를 했으니 육체적인 공격으로부터 자유롭게 봐야 한다는 주장처럼 보이네요.


팔의 경우 ''바로'' 재생 못했습니다.

제가 말하는 것은 육체가 붕괴되어도 바로 재생을 할 정도라면 팔 정도는 부상당하는 동시에 재생해야 한다는 겁니다.

미수화는 해제와 동시에 재생이 이루어졌지만 팔의 부상은 그렇지 않은 것을 보아 미수화는 육체적 붕괴가 아닌 것 같네요.


불사가 아니더라도 심장이 찔린 정도로 안 죽는 캐릭들이 없을 것 같지는 않네요. 재생력이 뛰어나더라도 충분히 안 죽겠습니다.


제가 언급한 건 카구야의 카마 부활이 아닌 리스폰 부활입니다.
선인술 2020-11-20 16:17:37
@하야미마슈
그런경우~> 소년만화에서 합체, 분리 장면에서 카구야같은 연출을 보여준 캐릭들은 많습니다. 그러면 그런 캐릭들도 전부 육체적 데미지로는 절대 안 죽는다고 봐도 될까요?
선인술 2020-11-20 16:19:33
@하야미마슈
재생력이 뛰어나도 심장에 칼맞고 비명횡사하면 끝이죠
팔이 잘리거나 다리가 잘리거나 심장에 칼맞고도 살아남았고
봉인기까지 나왔는데 이게 왜 불사를 뜻하는게 아닌가요?
카구야처럼 육체가 붕괴됬는데도 재생을 보여줬고

다시 말하지만 강제 미수화는 인주력기준에서 사망입니다
하야미마슈 2020-11-20 17:01:21
@선인술
카구야의 리스폰 부활은 브게에서 인정 못 받는 스펙이라고 인정하시나요?

리스폰에 대해서는 반박을 못 본 것 같아서요.


애당초 사지가 잘리거나 몸이 두 동강나도 복구되는 건 재생능력이 뛰어나도 충분히 가능한 연출이라서 불사의 근거가 못됩니다.

보로스도 불사가 아니라 재생능력이 뛰어날 뿐입니다만 심장이 찔린 정도가 아닌 아예 터진 상태에서도 재생해서 살았습니다.
팔이나 다리도 잘린 정도가 아닌 터져버린 상태에서 재생을 했고요.


봉인기의 경우 강한 재생력에 대한 카운터로도 쓰이는데 어떻게 불사의 근거인지 모르겠습니다.


파워 밸런스를 생각해봐도 개연성이 부족하죠.

''카구야 > 잇시키를 제외한 나루토 세계관'' 이 파워 밸런스라고 주장되는데 나루토 세계관에서 그렇게 강하며 재생능력도 있는 카구야를 동시에 터치만 하면 봉인되는 편리한 봉인술을 내버려 두고 굳이 철저하게 찢어버릴 선택지를 고를 이유가 없죠.

다시 말해 편한 봉인을 내버려 두고 재생능력과 세계관 최강 반열의 강함을 지닌 카구야를 굳이 철저하게 찢어버리는 방법을 택할 이유가 없습니다.
봉인 절차가 복잡하지도 않으며 심플하게 터치만 하면 그만이니까요.

또한 그냥 죽인다면 재생능력, 제츠 등으로 인한 변수가 발생할 수 있는 반면 봉인은 더 깔끔하니 변수 걱정도 필요 없겠네요.
파워 밸런스나 개연성으로 보더라도 카구야가 불사라는 근거는 언급 말고 없어 보입니다.


카구야의 경우 미수화 상태로 대전한 전적이 있습니다. 그 미수화가 카구야가 원할 때 일어나지 않았을 뿐 입니다만 왜 육체가 붕괴되는 건가요?
원치 않은 타이밍에 미수화를 했으며 마침 미수화를 했으니 팽창구도옥 만들고 미수화를 푼 게 다 아닌가요?

그리고 십미와 카구야의 관계를 생각해본다면 카구야와 인주력을 비교하는 이유도 모르겠습니다. 인주력의 미수화와 카구야의 미수화와 다를 텐데요.
선인술 2020-11-20 17:17:01
@하야미마슈
카구야의 리스폰 부활또한 작중에 나왔죠
빠른시일이내에 부활=미수의 기본적 특성이며
십미=카구야니 가능한 얘기 입니다.
어짜피 vs에서 시간적 한계가 없는이상
어찌됬든 부활이 가능한건 맞죠

재생력+불로장생이면 재생불사가 맞죠.

재생력은 이미 밤가이가 막았고
마다라를 반으로 가르거나 심장에 칼침을 놓는 사스케도
봉인술을 쓰자고 합니다
불사 파훼기로 봉인술을 준게 맞죠
아니면 오비토때처럼 또 줄다리기 하면 되는거 아닌가요?

아뇨 단순히 줄다리기 하면 되죠
그리고 파벨 쳐도 봉인기를 준 이유자체가 불사라서 그러는게
더 맞다고 생각합니다.
불사란걸 누누히 강조하며 그때마다 봉인술을 언급합니다(작중에)

봉인술은 불사파훼기로 준게 맞죠
작중 문맥도 고려한다면요.

불사며 십미 자체가 카구야니 그런거죠
일반 인주력이 강제 미수화하면 죽습니다
*페인전 참조
하야미마슈 2020-11-20 18:12:12
@선인술
카구야가 리스폰 부활을 보여줬으면 인정합니다만 보여주지도 않은 카구야의 리스폰 부활을 원펀맨 vs 나루토에서(혹은 다른 세계관 vs 나루토에서) 주장하려면
적어도 부활에 소모되는 시간, 부활이 되는 장소, 부활된 직후의 상태 정도는 알아야 한다고 생각합니다.
그런데 무엇 하나 제대로 나온 정보가 없네요.


오비토보다 강한 마다라가 상대였고 오비토의 싸움처럼 수많은 닌자들이 도와줄 상황도 아니였습니다만 어떻게 줄다리기를 하나요?
(오비토전처럼 수많은 닌자들이 포진한 상황도 아니였죠.)

줄다리기를 할만한 상황이 되었다고 한들 심플하게 터치로 발동되는 편리한 봉인술을 내버려 두고 줄다리기를 할 필요가 있을까요?

받은 봉인술의 발동이 어렵지도 않은데 굳이 줄다리기를 선택하는 건 일부러 초급자용 루트를 두고 고급자용 루트를 선택하는 것과 다를 바 없죠.

당시 나루토와 사스케가 재미를 위해 싸우던 것도 아닌데 굳이 어렵게 싸울 이유가 없습니다.


제목을 봐도 알 수가 있지만 저는 카구야가 불사라는 근거가 언급이라는 점을 부정하지 않습니다. 근거가 부족하다고 생각할 뿐이죠.


카구야와 십미의 관계, 인주력과 미수의 관계를 생각해본다면 인주력의 강제 미수화와 카구야의 강제 미수화를 동일시 못한다고 생각합니다.
인주력의 강제 미수화에 따른 결과를 카구야에게 적용시키는 것 역시 동일시 못한다고 생각하고요.
선인술 2020-11-20 23:40:44
@하야미마슈
이미 부활 시간은 상관이 없고 부활이 온전하게 부활 하는게 아니라면 아예 부활이라 할 수 없다고 봅니다.
그리고 십미인 카구야는 “부활” 할 수 있죠


오비토보다 강한 마다라가 상대였고 오비토의 싸움처럼 수많은 닌자들이 도와줄 상황도 아닌게 아닙니다.
작중에선 무츠걸리기 전 시점에 봉인술을 이미 썼습니다

이미 불사라고 언급한 후에 반드시 봉인술 언급이 따라 나왔습니다 ㅎㅎ
재생불산 이미 끝난 얘기구요.

그럼 불사가 아니라고 보나요
어떤 불사라 보나요?
하야미마슈 2020-11-21 00:04:46
@선인술
카구야의 부활이 스펙으로 인정받으려면 적어도 부활할 수 있다는 근거와 부활하는 장소, 부활에 소모되는 시간, 부활 직후의 상태 정도는 알아야 한다고 생각합니다.

시간도 장소도 모르며 부활 후의 상태 또한 모르죠. 다시 태어날지 혹은 힘의 대부분을 잃은 상태로 부활할지 어떻게 알까요?

특히 장소의 경우 지구인이 아닌 외계인의 카구야는 지구(전장)외의 장소에서 부활할 가능성도 있겠네요.

아무것도 나온 것이 없는데 부활이 어떻게 인정되나요...

부활을 보여줬다면 인정합니다만 보여주지 않은 것이 스펙으로 인정되려면 최소한 위에 언급한 근거들 정도는 있어야 한다고 생각합니다.


그리고 이 부분은 못 보셨나요?

''줄다리기를 할만한 상황이 되었다고 한들 심플하게 터치로 발동되는 편리한 봉인술을 내버려 두고 줄다리기를 할 필요가 있을까요?
받은 봉인술의 발동이 어렵지도 않은데 굳이 줄다리기를 선택하는 건 일부러 초급자용 루트를 두고 고급자용 루트를 선택하는 것과 다를 바 없죠.

당시 나루토와 사스케가 재미를 위해 싸우던 것도 아닌데 굳이 어렵게 싸울 이유가 없습니다.''

애당초 마다라에게 줄다리기를 할 이유가 없습니다.


그리고 계속 되풀이해서 적는 것 같은데 ''저는 카구야가 불사라는 근거가 언급이라는 점을 부정하지 않습니다. 근거가 부족하다고 생각할 뿐이죠.'' 라고 했습니다.


애당초 저는 재생력은 인정하지만 제목에서 보이는 것과 같이 ''카구야가 불사라는 근거는 언급 말고는 없다고 생각합니다.''

즉 카구야가 재생력은 있지만 불사라고는 인정하지 않습니다.
선인술 2020-11-21 00:08:29
@하야미마슈
ㅋㅋㅋㅋ 카구야가 불사인건 나갤에서나 나게에서나 인정된 사실이고 부정하면 바로 밴먹는 어그로급 주장인데ㅋㅋㅋㅋ
카구야가 불사가 아니다=팽구가 마하 1억경배로 팽창한다 동급 주장 입니다.

부활하는 장소=죽은 자리거나 근처=>카게들이 부활한 사실을 “알고 있는바” 이미 실험해 봤다는것
부활 시간~>츠나데가 임시 방편이라고 했으니 얼마 안걸리는것
Vs에 시간기준이 없으니 사실상 상관x
부활 근거~>라이카게언급및 그 언급을 츠나데,킬러비,나루토 전부 인정
하야미마슈 2020-11-21 00:37:20
@선인술
조금 잘못 전달이 된 것 같습니다만 ''다른 세계관과의 대전에서 카구야의 부활 스펙''을 인정하지 않는다는 겁니다.
부활을 보여주지 않았기 때문에요.

나루토 세계관 내에서의 대전이라면 보여주지 않았지만 언급만 있어도 스펙으로 인정합니다.


카게들이 ''누가'' 부활한 사실을 알고 있으며 ''무엇''을 실험했다는 건가요?
중간에 생략을 하니 무슨 말인지 모르겠네요.

츠나데도 ''언급'' 인가요? 그리고 츠나데의 경우는 인주력에 대한 언급 말하는 건가요? 무슨 언급인지 모르겠습니다.

시간 기준이 없으면 예토 하시라마 vs 사이타마도 사이타마가 늙어죽으면 예토 하시라마의 승리인가요?

부활 근거도 ''언급''인가요? 저는 보여준 것 없이 언급으로 스펙이 인정되지 못한다고 생각합니다.
선인술 2020-11-21 00:38:32
@하야미마슈
세계관 내 대전이면 왜 인정되고 그러나요 ㅋㅋㅋ
공평하게 둘다 인정해야죠
확실한건 보로스언급보다 불사 언급이 더 많이 나왔고 신빙성 있단 거죠
하야미마슈 2020-11-21 00:47:03
@선인술
공평과 무슨 상관인가요? 그리고 보로스는 왜 나오는 거죠?

나루토 세계관 내에서는 넣을 수 있는 설정집의 스펙, 보여준 것 없는 언급 스펙을 전부 넣어도 상관없다고 생각해서 인정한다는 겁니다.

다른 세계관과의 대전의 경우에는 보여준 것이 없으면 인정 못한다고 생각하고요.
선인술 2020-11-21 00:49:16
@하야미마슈
왜 내전과 다른만화를 다르게 보나요?
나루토는 나루토속에선 나선환쓰고
드볼에선 에너지파 날리나요?
하야미마슈 2020-11-21 00:50:45
@선인술
천수력 + 공살의 회골도 킹론상 스펙으로 받아들여지지 않나요?
킹론상 스펙 = 분명히 쓸 수 있지만 보여준 적이 없는 스펙.

같은 세계관 캐릭터끼리의 대전이라면 킹론상 스펙, 언급 스펙, 설정집 스펙 전부 포함시켜도 된다는 것이 제 생각입니다.
하야미마슈 2020-11-21 00:52:34
@선인술
그리고 언급 스펙의 경우는 킹론상 스펙보다 인정받기 힘들 것 같네요.
선인술 2020-11-21 00:52:56
@하야미마슈
불사는 킹론상이 아니라 팩트스팩이죠
그럼 붕상포효포도 인정 안하는거 맞죠?
하야미마슈 2020-11-21 01:00:15
@선인술
카구야가 부활하는 것을 보여준 적이 없습니다만...


팩트 스펙 = 직접 나와서 보여준 스펙.

킹론상 스펙 = 직접 나오지 않았으나 가능한 스펙.

추정 스펙 = 직접 나오지 않았으나 시늉이라도 보여준 스펙.

붕성, 팽구는 추정 스펙 아닌가요? 둘 다 도중에 방해가 들어와서 지표 초토화, 한계까지의 팽창이 나오지 않았으니까요.

저는 팽구를 인정하는 것처럼 붕성 또한 인정합니다. 언급은 인정하지 않고요.
2020-11-20 08:46:09
님 지능이 낮은 원숭이를 학습시킨다고 인간이 된다고 보시나요?
그만하새요 ㅋㅋ
강제닉31 [L:19/A:117] 2020-11-20 20:26:48
@벼
댓글도잘안다는사람이 댓글만남겼다하면
뼈때리고가노ㅋㅋ
쥬프 [L:7/A:303] 2020-11-20 16:53:34
ㅕ기 무뇌아들 많음. 말해도 못 알아으니 알아두샘
나이 [L:18/A:96] 2020-11-22 05:43:59
작가가 불사라는데 부정하네 ㅋㅋ
니가만화그려라
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