츄잉~ chuing~

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오다노부나가 혼노지의 변 당하기 이전까지 영역.jpg

또치야놀자 | L:0/A:0 | LV39 | Exp.10%

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| 0 | 2019-06-01 14:01:16 | 476 |

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출처:https://blog.naver.com/halmi/221224234778

역사 토론vs:이정도면 천하인이라 불릴만하다. 사실상의 통일vs 아직 모른다. 천하인이라 불리기는 무리가 있어보이는 판도.

어떻다고 보냐? 다만 저영토들이 노부나가 것은 아니고 노부나가 자신이 가신들에게 분배한거까지 합친거이긴함ㅇㅇ 난 저정도면 전자의견이 맞다고봄.

개추

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올드캣 2019-06-01 15:11:39

노부나가가 더 살았으면 더 커질수도있는거고
우에스기 켄신인가 다케다 신켄인가 그양반들이 더 살았거나 그 아들들이 아버지만큼 유능했거나 했으면 히데요시도 만만치않은 생활을 보냈을수도

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또치야놀자 2019-06-01 16:32:10

@올드캣

신겐은 몰라도 겐신시절은 글쎄올시다임. 신겐은 일단 노부나가 개박살 내기 직전까지 갔으니 그렇다쳐도 겐신은 죽든 살든 나가시노 전투 이후라면 노부나가 저지못할확률이 높을거같음. 당장 테도리가와도 역대급 사상자 냈는데도 다시 회군하고 재정비해야했으니...

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올드캣 2019-06-01 16:42:24

@또치야놀자

근대 우에스기보단 오다가 더 확장력 높지않음?
오다가 혼노지의 변 안당했으면 쭉쭉 넓혔을거라고보긴함

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또치야놀자 2019-06-01 16:50:02

@올드캣

그니까ㅇㅇ. 애초에 다케다가 오다 밀어버리던시절도 포위망땜에 오다 병력 분산되서 밀려나간거지 그 시점도 1대1이면 오다가 다케다보다 병력 몇배 많았음. 다케다까지 나가시노에서 나가리된 시점이라면 오다가 더 떡상했을시점이니 더더욱 우에스기에게 힘들지.

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나카노니노 2019-06-01 19:59:01

사실상의 통일이 어딨어

고구려, 발해 만주연해주까지 치고 올라갔어도
남한보다 작은 나라 두개를 못 먹어서 최초통일국가가 신라인건데

사실상 고조선 통일국가 ㅇㅈㄹ

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또치야놀자 2019-06-01 20:13:12

@나카노니노

고구려 땅은 ㅈㄴ땅은 넓은데 북쪽은 영양가 없는 땅이 대부분임. 근데 저건 당시 일본내에서 경제력 1,2위다투는 땅(기나이, 오와리,교토등등)을 오다가 다먹고 인구수도 ㅈㄴ압도적인 상황임. ㅇㅇ

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나카노니노 2019-06-01 21:15:04

@또치야놀자

그럼 영양가 있는 전라도, 평야지역 접수한 백제가 사실상 한반도 통일국가?

사실상~~ 이런건 전혀 의미가 없음.
결국 통일하지 못한건 못한거지. 쓸데없는 의미부여는 불필요함

사실상도르 극혐

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또치야놀자 2019-06-01 22:12:53

@나카노니노

ㅇㅇ그건 그렇겠네. 하극상 당한것도 지가 부하관리 못해서 그런거다라고 할수도 있으니까. 근데 백제는 당

근데 중앙정부를 쥐락펴락하며 다이묘들에게 호령하고 기존 정부의 지도자인 아시카가 요시아키를 폐출시키고 사실상 자기가 정부의 수장이 되었고 노부나가 사후에는 히데요시 이에야스로 이어져 에도 정권 발판되는거 생각하면 전자가 아주 일리 없는거는 아님.

일본은 일본땅 무조건 다 먹어야 천하인인게 아니라 수도로 상경해서 전국을 호령할수 있을 세력이어도 천하인이라고도 부르거든.

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