오티누스 우주까부시고 만들레벨임 멀티버스급
새턴 시간의 신으로 시간을 마음대로 조종하는 신
작중 좀한다는 인간이 최소광속이고
이들모두의 힘과 다른 신2명의 힘을모아
한명에게 몰빵해도 못이겼음

우이스가 비루스는 태양계째로 날려버린다는 대사를 한걸로 보아서
새턴의 크로노택터는 커녕 그 근처에 가지도 못하고 죽음
인간들이 입는 갑옷이 빅뱅급출력에 스크래치도 안남 태양계 파괴를 자랑하는 수준이면 새턴이 아니고 아스프로스가 은하파괴하고 양자단위분해기쓰고 이러니 비루스나 우이스도 뭐 하지도 못함

오티누스는 마법이 짱짱맨이지 육체는 그리 강하지 않음 그래도 최소 싸움에 임하는데 블랙홀 몇개는 켜고 시작할듯

작중팩트인뎁쇼
신과신에서 우이스는 비루스가 태양계째로 날려버린단 말을 했습죠
드볼을 초4학년때 접하고 지금까지 수도없이 봤지만 전 작중에 없는 말은 안합니다
우주파괴는 추측이죠
애니판 마인부우가 시공균열로 가능하다고 말했으나 아스포로스는 차원조작계능력자입니다 얼마든지 무마시키죠

최소 광속이라는 근거는 있습니까?
제가 정주행한 바로는 드래곤볼에 광속 언급이나 광속이라는 설정은 없는걸로 압니다만...
전투력과 육체능력이 정비례되는 것도 아니고요.

약 40000km의 지구를 몇 시간도 아닌 100분동안 갔다고 치면 약 400km/m네요?
초속으로 치면 올림해서 7km/s. 이거 우주속도 급도 안됍니다만...?

마인부우전 노멀 오공이 온 몸에 40톤 철퇴감고 낑낑댔거든요.

그럼 극초반 달파괴 스케일이었던 손오공은 톤 단위의 물체는 못 듭니까?



이거 참 이상한데요? 분명 전투력이 오르면 육체능력 전반이 향상된다고 해놓고, 그 향상량이 너무나 미비하군요. 제가 정주행을 해보고 말씀드리는 겁니다.

물론 마인부우전때 마인부우전때 산 하나를 맨몸으로 갈라버렸지요.

극 초반과 후반부 근력 차이가 그 정도밖에 안 납니까? 님 말씀대로 수조, 수억배나 차이나는데?

이건 신체능력이 전투력에 비례해서 오르는게 아니라는 증거이며, 이것에 대해 해명을 해주셨으면 합니다.

근력 이야기하는 겁니다만... 그리고 달파괴 스케일이라는 말을 붙였던 건 단순히 극초반이라는 것을 표현하기 위해 사용한 겁니다.

7할의 힘을 가졌다...고 하기에는 7할급 공격을 막고 바로 리타이어되서 실제로는 5할 이하라고 보지만요.

그리고 비루스가 매운걸 먹었다고 해서 힘을 안 실었다고 보기도 애매하죠.

대부분의 사람은 매운걸 먹으면 발광하니까요...

비루스 정도나 되는 캐릭터가 행성을 '무언가'라고 생각한다기에는 좀...
비루스의 7할 언급은 나왔어요. 근데 7할의 힘으로 쓴 공격을 오공은 카메하메하로 상쇄시킨 뒤 리타이어했을겁니다.

풀파워 오공의 에네르기파는 상쇄에 그칩니다.
아니, 쓰고 나서 리타이어하는 정도이니 더 아래라고 봐야죠.

셀=비루스는 아닙니다
그래도 비루스가 우주파괴급까지는 아니라고 보죠 갓키라선생이 참여한 작품에서 우주파괴가 나오지않았습니다
갓키라선생은 인터뷰에서 자신은 설정같은걸 정할때 그렇게 꼬지 않는다구요 많이 쳐줘도 은하단위 파괴입니다 좀더 쳐줘서 은하단이라고 해보죠
하지만 이로서도 우주파괴엔 미치지못합니다

그리고 우이스가 비루스님이 죽으면 다음 파괴신할래라는 것과 비루스 자신의 갓의 경지에 올랐을때 라는 것으로 보아 파괴신도 계승구조이며 불로불사는 아니라는 겁니다
유한하다 이거죠

오티누스는 금서작중에 더 강한애들이 나오긴했으나 멀티버스급입니다
이능이 어마어마하죠
생각할시간에 뭐 공격한다 하시는데
애초에 자신에게 오는 공격은 모두 명중률0%라고 지정하고 시작하면 생각할 시간은 넘치지요
새턴또한 자신주변에 모든 시간을 무한대로 되돌려버린다 하나면 비루스는 탄생이전으로 돌아갑니다

드볼이 12세계가 모두 나오고 오공이 거기에 최강이 됬더라도 시간앞에는 무력합니다

단순히 세인트세이야의 파워 구조를 설명해드리죠
상급신>=오메가>하급신=신성의>골드급 12명의 합체기>비탄의벽>혼자서 빅크런치와 빅뱅일으키는놈>골드3명의 합체기(빅뱅급)>미만잡
빅뱅급이 상당히 아래있죠 드볼이 이정도까지 인플레 되려면 극장판이 5개이상은 나와야 할듯 싶습니다

저도 예전엔 드볼이 최강이라고 신봉하던 때가 있었습니다 그래도 드볼은 마블의 스카이파더급레벨도 못되죠 최소 갤럭투스 노멀까진 와야 일본 어느만화와 붙여도 크게 꿀리지 않죠

소년만화라면 세인트세이야도 소년만화입니다 갑주물의 시초이며 일본에 별자리문화를 부흥시키고 아직까지도 후속작이 나오고 있죠 열혈을 중심으로 한 소년만화죠 죠죠의 기묘한모험작가가 블리치는 세세작가의 스토리를 많이 인용한다고 언급했죠 엄연한 소년만화죠 우리나라에서도 방영됬구요
브로리는 논외죠 직접 갓키라가 참여한 극장판도 아니구요
갓키라가 참여한것은 40주년스페셜부터로 알고있습니다 패러렐월드라 이거죠
그리고 밑에 글에서 말은 인용한것은 지적할만한거 같아서요

대중적이지 못한것은 그것을 보는 시대는 이제전부 25세이상일겁니다 tv방영할때가 그쯤이니까요 세세의 인기에 더불어 천공전기슈라토도 많이 봤었지요
지금세대에도 방영된 오메가가 있기는 하지만 요즘 아이들에게 비주류물이라 인지도가 떨어지고 서유럽쪽에서 거의 탑5안에드는 인기를 구가하죠
방영당시 성좌 카스트제도가 존재해 작중 별자리로 등급이 나뉘어 이지메도 있을정도 였죠

네네
드볼이 쌔긴한데 위에는 위가 있으니 뭐

태양계가 아닌 은하계 아닌가요? 비루스가 그 정도라고 아는데

대사는 분명 타이오었음 긴가가 아니라

오티누스가 우주구급 먼치킨 현실 조작자는 맞는데, 멀티버스급은 아닌듯. 세계에 위상이라는 필터를 삽입하거나 제거하는 식으로 재구성된 세계를 창조할 수 있다는게 오티누스의 창조에 대한 설명인데, 본인입으로도 완전한 무에서 세계를 처음부터 다시 만드는건 번거롭다고 했습니다. (번거로울뿐 못한다고는 안했지만) 한마디로 우주 하나를 없애고 다시 만드는 것도 오티누스에게 있어서 그 만큼 비효율적이고 귀찮은 작업이라는 소리죠.

오티누스가 한건 여러개의 우주를 부수고 다시 만든게 아니라 이미 존재하는 위상이라는 개념을 이용해서 이리저리 세계를 바꾼거죠. 실질적으로 우주를 파괴한건 한번. 즉, 나온것만 봐서는 우주 하나를 자유자재로 가지고 놀 수는 있지만 멀티버스 규모는 아닙니다. 오티누스가 조작하는 위상이라는 개념은 애당초 멀티버스로 치기에는 독특한 금서만의 독자적인 개념이구요.

(굳이 따지자면 마블의 다른 차원이랑 비슷하지만, 수 많은 위상이라는게 겹쳐져서 하나의 우주를 구성한다는 점이 다르죠. 마블의 경우 수 많은 우주가 존재하고 우주마다 특성이 다르며, 그 수 많은 우주들중에 본편 우주의 경우 우주속에 수 많은 차원들이 속해있으니까요.)

보는 기준이 다르니 뭐

비루스 은하파괴급입니다... 토리야마선생이 감수한 신과신 SD란 만화에 보면 지구 뿐만 아니라 은하도 통째로 파괴 가능하다고 나와있습니다... 풀파워 셀이 태양계 파괴급인데 비루스가 그것 밖에 안된다는건 말이 안되죠.!!

비루스가 은하파괴급이라고는 안했습니다 최대 은하단은 날리겠구나라고 언급했죠 다읽어보시고 달아주시길

위에서 작중으로 비루스가 태양계 파괴한다고 하지 않으셨습니까?? 그래서 한말입니다... 비루스 분명 은하파괴급 맞습니다...!! SD에 그렇게 쓰여있다구요..

우이스가 비루스에대한 말을 말한거지 태양계파괴라고 직접적으로 말한적이 없죠 이정도를 겁좀먹으라고 말한거보니 우주파괴는 아닐거라는 걸로요

알겠습니다.!!

님 말이 맞음... 디지몬은 설정만 따지면 너무 추상적이고 개념적인게 많아서 ㅋㅋㅋㅋ

디덕으로서 그게 좀 아쉬워요.. 마이너한것들 보면 진짜 재미있는거 많은데 하... 이번 03로 좀 살아나고

마이너한것들도 대중들이 많이 알아줬으면 하는 작은 바람

물론 저도 비루스가 얼마나 강하고, 드래곤볼의 전투력 개념이 어떻고, 어떤 파밸이 거치는지는 대략 알지요.

그런데 작가의 말 또는 드래곤볼 설정집에서 '비루스가 정공법으로 충분히 우주를 파괴할 수 있다'고 나오지는 않았지요?

결국 그 말씀은 웬디마벨님의 추측에 불과하지 않나요? 물론 마벨님 본인도 어떠한 근거를 가지고 일종의 논증을 거치셨겠으나, 적어도 드래곤볼 스펙 평가에 있어 사심이 없는 다른 사람들도 충분히 납득할 수 있을 정도의 근거를 갖춘 주장이 아닌 'A랑 B 차이가 이 정도인데 더 넘사벽인 C보다 더 넘사벽인 D는 ~도 하겠다' 정도의 추측이라면 인정받기 어렵습니다.

그렇다고는 일반화 할 수 없는게
셀이 언급을 인정해주고 태양계 파괴가 가능하다 가정해도
우주는 그런 태양계는 먼지취급할정도로 거대합니다.

우주의 크기는 태양계따윈 점으로 조차 보이지 않을 만큼 크기떄문에
우주파괴급인지 우주반파급인지는 현재로서는 알수 없다고 생각함

[제목] 개인적으로 vs게시판에서 드래곤볼에 나오는 손오공이나 베지터는
[본문] 필승 아님?

그러니까 "vs게시판(가상대결)에서 드래곤볼에 나오는 손오공이나 베지터는 필승이다."라는 식으로 작성하셨지요?

그러나 사실은 '대부분의 오타쿠는 마블/DC와 같은 만화보다는 원피스 같은 상대적으로 소소한 강함을 중시하는 소년만화를 중심으로 vs하므로 그런 작품들의 vs에서 드래곤볼은 필승이다'는 의도셨고요? 하지만 단순히 'vs에서 필승이다'라고 말씀하실 것이 아니라 '원피스와 나루토 등의 소년만화에 한정된 vs에서 필승이다'라는 전제를 미리 추가하셨어야 합니다.

왜냐하면 '이런 vs에서 대부분의 오타쿠들이 소년만화 중심으로 보고 논한다'는 건 조금 성급한 판단으로 치부되기 때문입니다. 물론 대부분의 오타쿠가 마블이나 DC보다는 원피스와 같은 소소한 소년만화를 취급합니다. 그런데 vs를 주로 취급하는 오타쿠들의 경우라면 이야기는 완전히 달라진다는 겁니다. 그런 경우라면 원나블이 아닌 드래곤볼 이상의 작품들이 심심치 않게 vs의 대상이 될 수 있고, 설령 아니더라도 드래곤볼 이상의 작품이 vs계에서 존재하지 않는 것도 아니니까요. 이런 상황에서 지금 제목과 본문처럼 'vs에선 필승이다'라고 주장하시면 사실상 vs가 가능한 마블과 같은 작품들도 포함해서 그렇다는 의미로 해석될 수 밖에 없습니다. 필승(必勝)이란 반드시 이긴다는 의미인데, 드래곤볼이 이길 수 없는 세계관이 결코 없지 않으니까요.

그렇겠지요? 저도 본래 의도는 알았으니 더 이상 글 내용 관련으로 추궁하는 건 무의미한 행위겠네요.

이 길고 난잡한 반박글 수긍해주셔서 감사합니다.

결국 그 주장의 근거는 몰라도 논증의 과정이 순전히 본인의 추측에 불과한 시점에서 아무리 '이건 진짜 말된다'고 자부하셔도 그리 강한 주장이 될 수 없는 것이 사실이지요. 아무리 행성을 파괴할 수 있는 인물의 공격을 여유롭게 먼지 취급해도 이 넓은 시공간의 총체인 우주에서 '행성'은 커녕 '은하'도 넘사벽으로 작은 먼지의 하나에 불과하거나, 그보다 못한 취급을 받으니까요. 아무래도 추측이 너무 넓게 나가신 것 같습니다.

올레루스와 순간에 수억번의 공격을 이미 오티누스도 인간정도의 반응속도는 초월했을꺼에요.

올레루스가 인간이긴 한데 이미 수억번의 공격을 주고받은것으로 평범한 인간이라고 불리긴 어려운거 아닐까요?

그래봐야 비교대상이 인간정도라...
보통 인간 수준은 각 만화세계관 마다 다릅니다...
거기다가 일순간에 서로 수억번의 공격을 치고받고 했다는것부터가
평범한 인간 수준이 아닌데요?;;
애초에
능력만 레벨5이고 육체적 수련은 따로 전문적으로 매일 훈련한것도 아닌
평범한 인간일 터인
미코토가
음속이상의 공격을 제로거리에서 피했다는것부터
여기 애들의 인간수준은 평범하지가 않아요

만약 육체는 평범하고
마술 술식하나만 믿고 깝친거라면
마술사들은 전부 성인한테 기습당하면 다 끔살당하겠죠

확률 조작 시간은 그렇다 쳐도
위에 썼다시피
두 사람 사이에 있는 아주 약간의 공간을, 이상한 폭발이 수만, 수억 번이 터지며 메워 갔다.



시간과 공간의 관계성을 모아둔 것이 바로 상대성 이론이고, 일부 특수한 조건에서 블랙홀 같은 것이 생겨난다고 가정한다면.

그들의 엄청난 격돌이 공간을 너무나도 강하게 압박한 결과, 시간의 연속성까지 왜곡시켜 버릴 수도 있다.

그 정도의 공격이 연발적으로.

아무리 시간이 지나도 끝이 보이지 않는, 수의 개념을 무시한 폭발의 벽이 두 괴물 사이를 완전히 메우고 있었다.

이정도의 공격인데
노말손오공하고는 맞다이 가능한정도 아닌가요?
공격 하나하나가 시간의 연속성을 왜곡시키는 공격인데
그리고 그 공격을 일순간에 수억번이나 공격하는 오티누스
이정도면 손오공이
갓으로 변신해야 할텐데
변신할동안 풀스팩 오티누스라면
오공을 바로 죽일수있을거라 봅니다.

그건 아니죠
오티누스는 마신이 되기 위해 궁그닐을 만들려고 했고
그걸 토우마들이 방해하다가
결국 성공한 케이스임
이미 마신이 된 후부터
그냥 마신

제가 풀스팩이라 적은 이유는
애가 마신이 되기 직전일 때가 있고
마신의 힘을 잃었을 때가 있기도 해서 그런거에요
원게로 따지자면
거프(전성기 기준)vs도플
같은 거임
오공도 풀스팩 기준이면
초사갓변신 가능한 오공으로 봐야죠

오공을 초사갓으로 힘을 낸 상태로 싸운다면
오티누스는 확률조정한 후에 싸워야 하지 않을까요?

전 위에처럼 생각하고 있었서
확률 조정할 시간에 오공이 죽인다길래
오공은 노멀모드로 시작하는 줄 알았습니다.

마신으로 거듭난 오티누스vs갓의 경지에 도달할수 있는 오공
오티누스의 경우
오공처럼 변신하고 그런게 아니라
궁그닐이 없어서 마신이 못됐다가
궁그닐을 만든 다음 마신이 된거죠
궁그닐이 일회용이라
싸울때마다 궁그닐을 다시 만들어야 하는게 아니라면
제가 맞다고 생각해요

금게의 어떤분에게 물어보니까
마술시전시간이 필요없는게 마신이고
오체사멸해도 죽일수 없는게 마신이라네요

초사갓 되도 광속에는 못 미칠 거 같은데요
드볼 보면 전투력에 비해 비행 속도는 그리 빠른 것 같지 않아서

제 생각엔
장거리로 날아달리는 속도하고 실제 싸움에서 쓰는 속도하곤 많이 차이 있다고 봅니다.
나는것은 기를 이용해서 지속적으로 방출하면서 나아가는 거지만
싸울때는 그런게 아니라 다리힘으로 한순간 힘을 쓰고 이동하는거니까요
거기다가
그냥 장거리를 이동할때는 광속으로 이동해도 시간이 좀 걸리지만
짧은 거리는 광속으로 이동하면 1초보다 한없이 짧은 시간에 도착지점에 도달합니다.
이걸 자신이 원하던 곳에 바로 멈추는건 또 별개라고 생각해요
실제 오반만봐도
마인부우전때 부르마가 변신기능줘서
날아다녀도 문제 없게 했는데
사탄시티까지 광속으로 순식간에 가는게 아니라
속도를 꽤나 낮춰서 갔죠
아마 이건 광속으로 가면 사탄시티에 정확히 도착할 자신이 없어서 그런게 아닐까라고 생각합니다.
거기다가
팡만해도 몇시간만에 지구를 도는데
이때 팡은 초사도 못하는 상당히 약한 측입니다.
갠적으로 전투력이 1만안팍정도로 봐요
무술대회 놀러갔을때 하는 짓을 봐도 10만 이상일거라는 생각은 전혀 들지가 않고요
그러면 프리더전끝나고 인조인간편 막 시작할때 쯤 오공이라면
전투력이 최소 3천만인데
3천만배 정도 차이가 나는데
이정도면 지구 한바퀴 못해도 반바퀴정도는 1초컷이 가능해야 한다고 봅니다.
그런데도
베지터가 오공이 무천도사집까지 1~3초만에 갔다온것을 보고 상당히 놀라죠
그 외에
순간이동을 배운 후로 지구에서 어느 한 지점에 도착할려고 할때
그 광속이나 광속에 가까운 이동속도를 놔두고 항상 기를 찾으면서 순간이동을 합니다.(이때 오공이 찾은 기는 부르마이고 부르마는 집에있었음)
이 점으로 보아
그냥 초장거리 이동을 하거나
그냥 지구 몇바퀴 빠르게 돌아볼까 하는 등으로 내는 속도하고
자신이 정확하게 컨트롤하며 싸움에서 써먹을수 있는 속도는 차이가 있을거라 생각해요
정말로 초장거리 이동할때 처럼 싸울때 속도를 낼수 있다면
전투력이 증가함에 따라 속도차이가 엄청 날것입니다.
그럼에도 불구하고
피콜로나 베지터가 초사갓오공과 비루스의 싸움이 어떻게 되가고 있는지 확인이 가능하죠
정말로 싸울때도 광속으로 전투력이 증가에 따른 최대속도를 그대로 써먹을수 있다면
피콜로는 그냥 싸움에 의한 주변 물건들의 파괴나 기를 보고
싸우면서 이동하는 경로정도나 파악해야 정상입니다.
하지만 피콜로나 베지터 등은 누가 어떻게 싸우고 있고
누가 밀리고 있는지 정확히 파악하고 있죠
전투력은 이미 억단위의 배수가 넘을정도로 차이가 날텐데 말이죠

실제 싸우면서 상대방의 움직임을 눈으로 볼수있는거하고
멀리서 볼수있는거하고 차이가 있긴하지만
멀리서 봤다고 해도
위에 썼듯이 전투력의 차이가 억단위 이상의 배수로 차이가 나는데
싸움을 정확히 파악하며 상대방의 움직임을 볼수있는건
말이 안되죠
이건 역시 초장거리 이동속도와
실제 싸움에서 써먹을수 있는 속도가 많이 다르다고 밖에 해석할수 없다고 봅니다.