힐베르트 자체로도 계층 맞는데 넌 또 뭔 이상한소릴하고있음

불가사의부적 [L:33/A:602] 2024-05-31 21:49:25

유한차원이나 무한차원이나 점의 개수는 완전히 동일함 (축이 알레프 1개 이상이면 얘기가 다르지만)
당연히 무한차원이 더 우월하긴 하겠지만 그걸 양적초월이라고까지 볼 수 있는지 모르겠음. 내부 공간이 양적으로 같은데 어떻게 양적초월임?

그리고 전검에 '힐베르트만으로 추가된 계층'이 있으면 당연히 같이 까이는 게 맞음


?

이건 뭐임?

@불가사의부적
무한차원이면 반드시 내부 공간이 무한해야하니 크기가 무한하다는 증명으로 쓸 수 있는건 그래도 유리한 요소일듯 ㅋ

저건 쟤 의견이고 애초에 세계 = 힐베르트도 아니고
세계가 힐베르트를 포함한 무한한 공간인건데 뭔 상관이냐

물질세계는 카발라로 표현되는 4계중에서 가장 하위층임
그걸 포함하는 더 큰 무한대이기에 금서는 1계층을 받은건데

[L:33/A:602]
불가사의부적
@사쿠라미코
물질세계(힐베르트) < 유출세계(1계층) < 마신(2계층)
이렇게 되는 건가

힐베르트 자체로 1계층 추가인지는 아직 애매해서 일단 뺌


...

애매하다는거의 뜻을 모름?

애초에 정수전차원 언급은 단서조항조차 없음...

그리고 님은 그 콜라보 언급때문에 금서 세계가 힐베르트가 아니여도 앨리스가 그렇게 만들수 있다는 논리때문에 실제 구조랑 상관없다고 말하지 않음?

그건 배위가서나 처 따지시고요 여기선 단서조항이고 뭐고 없는데 뭔상관이지?
아 그래서 정수 전차원에 기반이론들 다 있는데 아니라고 또 논쟁 처발리고 우기시겟다?

힐베르트 없다고 무한언급이 사라지는게 아닌데 뭔놈의 우주권이냐
애초에 그거 없이도 초월권이였는데

미나토아쿠아 2024-06-21 15:07:10

@포인덱스터
힐베르트 자체로도 계층 맞는데 넌 또 뭔 이상한소릴하고있음


뺀건데 그게 어떻게 자체적으로 1계층임...

애초에 세계 크기가 무한한 시점에서 의미 없긴한데 그걸 자체적인 계층이라고 하는건 아니지

유출세계가 1계층이라는게 더 정확한 표현임

2계층을 깐게 아닌데 왜 자꾸 말을 이상하게 받아들임

애초에 무한한 세계보다 무한히 강한 시점에서 초월권임

힐베르트 자체적으로 1계층이 아니란거고

말을 이상하게 받아들이는게 아니라 대체 배위에서나 쓰이는 용어를 왜 여기까지 끌고오냐 이거로 태클건거잖음

힐베르트 자체로도 계층 맞는데 넌 또 뭔 이상한소릴하고있음

이건 내가 말을 줄이긴 했는데
힐베르트 자체로도 금서 세계가 계층이 되는거 맞다 말한거고
물질세계 < 유출세계로서

세계보다 무한히 큼 < 양적초월
카발라를 전혀 다른 체계로서 초월 < 질적초월

원래 +2였음

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=36&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%A7%88%EC%A0%81%20%EC%9A%B0%EC%88%98%EC%84%B1&select_arrange=headnum&desc=asc&no=188639

1+1이란 의미로

힐베르트 자체적으로 계층 칠거면 3계층임

근데 그게 까여서 2계층인거고

그때 제외한건 카발라 내부의 아인소프층들 존재들 얘기였고
카발라 자체 초월하는건 깨진적 없다
나는 끝까지 주장했고, 혼돈은 저걸로 질적 초월은 애매한거 아니냐고 해서 판단 심판들한테 보류하고 끝났지

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B9%B4%EB%B0%9C%EB%9D%BC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=197143

이글에서 부정된거 아님?
이라고 하는건 잘보셈

카발라 내부의 각각의 층들이 무한하단게 외부 자료를 이용한 이론이기때문에 그걸 칠 수 없다는거지
마신이 카발라 자체를 초월한것을 부정하는게 아님

카발라를 탈선한건 맞음

그게 질적으로 1계층인지 애매해서 태클들어온거고

문제는 전혀 다른 이능으로 초월했는데 그거를 질적초월이라고 할게 아니면 지금 브게에서 정의하고 있는 질적초월에서


- 질적 초월: 어떠한 "속성을 넘어서는 초속성"이기 때문에 더 강함.
대표적으로 에너지를 초월해서 초에너지를 가진 존재라면 에너지가 무한하더라도 그보다 더 강하다고 취급하는게 이 질적 초월임

저 초속성을 빼던가 정의를 새로박던가 해야함

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%B9%B4%EB%B0%9C%EB%9D%BC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=193649

그에대해서는 만물유전도 댓 달았음

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=168302
3..초한과 마법적 무한대의 비교

픽션 속에서만 통용되는 상위 무한대(일부 사람들은 둘다 알레프-널이라고 하지만 어찌되었든 저자 의도는 무한보다 큰 무한을 묘사한 것입니다.)는 초한과 비교할 수 없습니다.

전혀 다른 개념의 무한이기 때문입니다

하지만 비교를 위해 3개의 전제 중 하나를 골라 토론할 수 있습니다.

(이는 수학적으로 부정확한 것입니다.)

규칙 A: 어찌되었든 마법적 무한대든 초한이든 더 높은 수준의 무한대를 묘사하기 위해 사용한 것입니다. 따라서 무한한 우주보다 큰 현실=알레프 1의 물리적 현실과 같이 가정해서 비교합니다.

규칙 B: 마법적 무한대는 가산적인 속성을 가지고 있습니다.(1계층, 2계층식으로 계층이 쌓임.) 따라서 마법적 무한대는 알레프 1조차 도달할 수 없습니다.

규칙 C: 마법적 무한대와 초한은 비교할 수 없기 때문에 모두 같은 수준의 무한대로 가정하고 각자가 가진 능력으로 승패를 비교합니다. (High 1-A=Low 1-C=다른 1티어)


이 글대로라면 카발라 초월은 양적 계층인 마법적 무한대가 될듯?

너무 옛날글 들고왔는데
애초에 저 규칙 자체가 지금 적용되면서 초월권 논쟁이 일어나고있지도 않잖음
최근 저기서 쓰인 용어들로 논쟁하는거 봤냐