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| 11 | 2024-06-23 12:29:20 | 408 |
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솔직히 앨리스 이년만 좀 너무 억빠하는 듯 우리

 

솔직히 앨리스 능력이 모든 이론 조작이랬잖아

 

난 앨리스가 모든 이론 쓸 수 있다고는 보긴함 근데 그게 말 그대로 모든 이론을 쓴다고 보는건 이상하다는 거임 -> 예시로 모든 무기를 다룰수 있다고 해서 그 새끼가 항상 모든 무기를 사용함? 그건 아니잖아

 

난 앨리스가 초월권이 아니란게 아니라(애초에 마신이랑 비슷하다며) 왜 힐베르트 공간으로 마신을 올려치냐는 거지..

 

이 의문점을 또 제기하는 이유는 앨리스 묘사가 너무 ㅂㅅ이라서.. 끌어안기, 냄새맡기, 엎드리기 ㅇㅈㄹ 하는데 뭔놈의 힐베르트 공간

 

(https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%95%A8%EB%A6%AC%EC%8A%A4&select_arrange=headnum&desc=asc&no=200425)

 

 

반박시 니 말 맞음, 논쟁하기 귀찮아

 

--

 

힐베르트 공간 인정하기 위한 가정

 

1. 앨리스는 모든 이론을 말 그대로 전부 다룬다 -> 우리가 어케 암.. 걍 지가 원하는 이론 몇개만 섞어서 쓸 수도 있지

 

2. 앨리스는 모든 이론을 그 누구보다 잘 이해하고 있다 -> 뭐 자기가 만든 법칙은 잘 이해해도 기존의 이론까지 전부 이해한다고 보기엔 애매한 부분이 없잖아 있음, 애초에 사용불가한 이론도 섞어서 사용 가능하게 한다는 능력인데 앨리스 주관이 안섞여들어갈 이유가 없지

 

3. 양자론 언급과 힐베르트 만든 사람 이름이 건론됐으니 힐베르트 공간 이론은 존재하며 앨리스는 이걸 다룬다 -> 과학 ㅂㅅ으로 정평난 어마금 작가 글인데 이게 힐베르트 공간을 의도하고 적었다고 봐도 되는거임? 우리는 항상 작품 스케일로 캐릭터 이능을 평가했지 캐릭터 이능으로 캐릭터의 스케일이 올라간 적은 없었음, 심지어 그 중요 부분의 직접적인 언급도 아니고 간접적인 언급으로 말이야

 

4. 힐베르트 공간은 세계안에 이미 존재하며 마신은 그걸 초월한다 -> 힐베르트 공간이 존재하는지, 존재한다 해도 그게 세계안에 있다고 언급이 됬는지 누가 어케암.. 전부다 가정일 뿐임, 우스개 소리로 앨리스가 힐베르트 공간 만들었다가 세계가 터질 수 도 있지 않겠음? ㅋㅋㅋ

 

5. 앨리스는 힐베르트 공간을 만들었다 -> 솔직히 말 안해도 이건 가정일 뿐이라는걸 잘 알거임

 

6. 앨리스가 이론을 서로 엮어 새로운 법칙을 만들 때 힐베르트 이론의 본질을 유지하거나 아니면 그 '무한한 크기'라는 개념을 사용한다  -> ㅅㅂ 우리가 어케암, 솔직히 그 어디에도 힐베르트 개념도 무한도 뭣도 안나왔는데 이렇다고 여길 수 있음?

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포인덱스터 2024-06-23 12:32:20
근데 그거 빼도 세계 자체가 1계층인건 변함없을거임

힐베르트 안써도 2-A구조보다 무한히 큰 세계라
치즈스츠 2024-06-23 12:32:57
@포인덱스터
ㅇㅇ 난 초월권을 부정한 적 없음, 본문 잘 읽어봐
포인덱스터 2024-06-23 12:34:54
@치즈스츠
포인덱스터 2024-05-10 18:11:32

@사쿠라미코
ㅇㅎ

지금 보고옴

근데 그럼 앨리스는 결국 우주권임, 초월권임?


사쿠라미코 2024-05-10 18:12:50

@포인덱스터
vs 전제 조건에 따라 다름


별개로 앨리스는 관점에 따라 진짜 우주권으로도 볼수 있다는데
치즈스츠 2024-06-23 12:35:48
@포인덱스터
일단 마신은 여전히 초월권임
포인덱스터 2024-06-23 12:38:12
@치즈스츠
ㅇㅇ 최소 2계층 이상이라
신비로의여행 2024-06-23 12:39:01
@포인덱스터
2-A 구조보다 무한히 큰 세계라는게 힐베르트 기반아님?
치즈스츠 2024-06-23 12:39:22
@포인덱스터
카발라 없으면 1계층임
포인덱스터 2024-06-23 12:41:03
@신비로의여행
힐베르트 없어도 세계 자체가 2-A보다 무한히 크다는 사료는 존재해서 힐베르트 안쳐도 계층에 변화는 없음
치즈스츠 2024-06-23 12:41:28
@포인덱스터
뭐라노 그딴 언급 없음.. 걍 세계가 무한한 크기라고 나왔지
포인덱스터 2024-06-23 12:43:44
@치즈스츠
ㄴㄴ 금서목록의 물질세계도 무한히 크다는 작중 언급이 있음

물질세계가 무한히 큰 공간인데 병행우주가 유한이라는 언급이 나와서 가르간타식 구조 아니냐는 말이 나온거고
치즈스츠 2024-06-23 12:46:46
@포인덱스터
아니 그거 포함해서 세계가 2-A된거잖아..
+
물질세계말고 유출세계는 걍 카발라임
포인덱스터 2024-06-23 12:48:58
@치즈스츠
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=200625

세계 자체가 위상 하나보다 무한히 큰 구조임
치즈스츠 2024-06-23 12:53:22
@포인덱스터
위상의 수가 무수하다며.. 그리고 세계는 무한하고 이게 왜 1계층 초월임.. 걍 무한한 크기의 공간이지
치즈스츠 2024-06-23 12:54:45
@포인덱스터
위상이 무한한 크기라는게 어디 나옴? 그런 언급있었으면 앨리스 나오기 전에 마신이 이미 2계층 찍었지
포인덱스터 2024-06-23 12:57:39
@치즈스츠
물질우주 공간이 무한하다는 언급이 존재함

애초에 공기가 무한 언급 가져오기 전까진 마신은 우주권표에 있었을걸?
(금서대장도 무한 언급 존재하는줄 몰랐다는데)
최강금서 2024-06-23 13:00:03
@포인덱스터
초월권표에 1계층으로 수준으로 있었음
포인덱스터 2024-06-23 13:02:35
@최강금서
아 마디대장 말때문에 우주권표에 등재된줄 알았음 ㅈㅅ
치즈스츠 2024-06-23 13:03:42
@포인덱스터
1. .. 그건 걍 세계보다(2-B) 무한히 강해서 1계층 간거고
2. 힐베르트로 세계 1계층 찌고 마신이 2계층 찍은거고
3. 지금 내가 제시한건 힐베르트를 제거하자는 거임
포인덱스터 2024-06-23 13:05:11
@치즈스츠
브게식으로는 무한한 공간 하나부터 2-A아님?
폴링다무코 2024-06-23 13:05:54
@포인덱스터
무한한 공간 하나가 2-a는 맞는데 거기서 또 무한히 거대해야 1계층이지
치즈스츠 2024-06-23 13:06:06
@포인덱스터
그래서 무한한 공간이라 했잖아..

마신의 계층에 세계가 무수하든 무한하든 좆도 상관 없다고, 힐베르트가 중요한거였지
포인덱스터 2024-06-23 13:06:44
@폴링다무코
ㅇㅇ 그거보다 더 거대한 공간이 존재함

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=200625
포인덱스터 2024-06-23 13:08:10
@치즈스츠
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=198730

힐베르트 빼도 2계층인데요...
치즈스츠 2024-06-23 13:08:35
@포인덱스터
뭐라노
포인덱스터 2024-06-23 13:10:00
@치즈스츠
유출세계(카발라 전체)가 1계층인거임

금서대장이 3계층 주장하려고 했던건 카발라로 질적 초월까지 주장하려고 했던거고
치즈스츠 2024-06-23 13:10:17
@포인덱스터
어마금우주=힐베르트 공간=무한함 (2-A)
세계=그것보다 무한히 큼 (1계층)
마신=그것보다 무한히 큼 (2계층)

힐베르트 없고 카발라 없었을 때 마신 1계층이였다니까? 왜 이해를 못함..
치즈스츠 2024-06-23 13:10:44
@포인덱스터
유출세계가 ㅅㅂ 없다고 걍 좆도 아니라고
포인덱스터 2024-06-23 13:13:30
@치즈스츠
그래서 괄호에 카발라 전체라고 써놨잖음...

애초에 금서대장이 주장하려고 했던건 질적 초월+힐베르트로 3계층 주장하려고 했던거임
미나토아쿠아 2024-06-23 13:16:23
@치즈스츠
유출세계는 카발라 최상층으로 직접 작중 나온거임
뭔 없다고 ㅇㅈㄹ하는거임?
나는 외부근거로 카발라 전체를 가져온적이 단 한번도 없는데 ㅋㅋㅋ
치즈스츠 2024-06-23 13:17:37
@미나토아쿠아
? 카발라 내부 구조 다 까이고 카발라 전체로 질적초월 주장한다면서

왜 유출세계부터 1계층 초월인데?
미나토아쿠아 2024-06-23 13:18:32
@치즈스츠
유출세계를 포함한 카발라로 1계층이라고
쟤도 전체로 1계층이라고 계속 말하고있는데?
치즈스츠 2024-06-23 13:20:12
@미나토아쿠아
? 저거 댓글 포인게이가 고친거임
그전에는 유출세계랑 카발라 전체랑 다르다고 말함
포인덱스터 2024-06-23 13:23:39
@치즈스츠
유출세계=카발라 전체라는 의도로 말한게 아님

유출세계를 '포함'한 카발라 전체라는 의도였음
EVOLTO 2024-06-23 12:38:36
짤 계속 ㅈ같은거만 쓰네ㅋㅋ
치즈스츠 2024-06-23 12:39:02
@EVOLTO
솔직히 저 짤이 가장 적절해 보였음
미나토아쿠아 2024-06-23 13:12:03
정수전차원, 모든 정수차원
정수로 표현할 수있는 모든 차원

3번이나 중복되었는데
이거 걍 니가 인정하기싫으니까 빼줘하는거랑 뭐가다름?

작중 핵심 이론들 나온거까지 전부 제공했고
양자론은 어디까지나 나온 전체범위임

니 말대로 양자역학이나 일부만 다룰거였으면 양자역학으로 나왔겠지
치즈스츠 2024-06-23 13:13:34
@미나토아쿠아
전부다 가정이잖아 증명 가능함?

그리고 정수전차원이 진짜 그 정수전차원인지 어케암? 난 이해를 못하갰네
미나토아쿠아 2024-06-23 13:14:47
@치즈스츠
그 고차원 맞는거는 본문에서 대놓고 나오는데요 유클리드 기하학이
미나토아쿠아 2024-06-23 13:15:35
@치즈스츠
대놓고 요새 쟤가 만화짤까지 가져오면서 갖고오지않았나?그냥 지금 하는건 그동안 올라온 글 하나도 제대로 안본 수준인데 ㅋㅋ
포인덱스터 2024-06-23 13:16:06
@미나토아쿠아
불가사의부적 [L:33/A:602] 2024-05-31 21:49:25

유한차원이나 무한차원이나 점의 개수는 완전히 동일함 (축이 알레프 1개 이상이면 얘기가 다르지만)
당연히 무한차원이 더 우월하긴 하겠지만 그걸 양적초월이라고까지 볼 수 있는지 모르겠음. 내부 공간이 양적으로 같은데 어떻게 양적초월임?

그리고 전검에 '힐베르트만으로 추가된 계층'이 있으면 당연히 같이 까이는 게 맞음


어쩌피 무한히 크기만 하면 2계층 이상은 보장됨
치즈스츠 2024-06-23 13:18:21
@포인덱스터
? 세계가 무한하면 걍 우주권 1티어임 초월이 아니라
포인덱스터 2024-06-23 13:24:13
@치즈스츠
그 물질우주보다 무한히 큰 카발라 전체(유출세계 포함)가 1계층임
미나토아쿠아 2024-06-23 13:14:19
이 의문점을 또 제기하는 이유는 앨리스 묘사가 너무 ㅂㅅ이라서.. 끌어안기, 냄새맡기, 엎드리기 ㅇㅈㄹ 하는데 뭔놈의 힐베르트 공간

이걸로 까는건 드볼 우주권들?
지구도 못날리면서 뭔 우주권임 ㅋㅋ 하는거랑 다를게 아무것도 없는데

애초에 카미조 뒤지는거 확정된거때문에 멘탈적으로 흔들리는 상황이엿고 그 상황에서 카미조도 지 계속 부정하고있던중이라 정상적인 싸움도 아니였음
치즈스츠 2024-06-23 13:16:40
@미나토아쿠아
?? 저 능력으로 힐베르트 쓴다고 나옴?

드볼은 우주가 파괴된다고 여러번 나왔는데 앨리스가 힐베르트 쓴다고 관련된 조금만한 언급이라도 있음?

그 양자론이랑 과학자 이름도 앨리스 파트랑 전혀 관련 없잖아
미나토아쿠아 2024-06-23 13:19:06
@치즈스츠
안나왔으니 모른다면 지금 우주권 초월권중에서 묘사 안나온놈들 다쳐내죠 ^^
미나토아쿠아 2024-06-23 13:19:29
@치즈스츠
책상위에 단 한번이라도 적힌 이론이라면이라고 떡하니 있는데 아니다 ㅋㅋㅋ
그냥 니가 작가하세요
미나토아쿠아 2024-06-23 13:20:44
@치즈스츠
과학적이든 말든, 설령 마술적으로 모순되었더라도 상관없다. 앨리스 어나더바이블은 오랜 역사 속에서 단 한 번이라도 책상 위로 덜컥 올려버린 이론이라면, 실현 가능성을 따지지 않고 전부 다리로 연결한다. 단품이라면 어처구니없는 공론이 실제로 움직이기 시작할 때까지 철저하게 주물러, 그것을 자신의 것으로 삼는다.

오랜역사상에서 단 한번이라도
책상속에 올라온 이론이라면

위상은 어디까지나 지가 부활부정된거로 반례가 생긴거지만
저건 엄연히 작중 전지적 작가 시점 서술인데?
반례 어딨음?
치즈스츠 2024-06-23 13:21:03
@미나토아쿠아
드볼 언급으로 우파언급 나옴
앨리스 힐베르트 관련 언급 좆도 없음
이게 같다고 보임?
미나토아쿠아 2024-06-23 13:22:56
@치즈스츠
고작 언급따위로 우파나옴보다는
작가의 말인 전지적 작가 시점 대사로

오랜역사상 단 한번이라도
책상속에 올라온 이론
문장 하나만 있어도 구현가능
모순있어도 상관없음

아무리봐도 3번씩이나 강조한게 더 큰거같은데?
이걸 부정하기위해서 그래서 가져오라했던게 힐베르트이론이 존재하냐였고

그걸 부정못했기때문에 지금 인정된건데
치즈스츠 2024-06-23 13:24:41
@미나토아쿠아
내가 언제 앨리스가 이론을 전부다 못 쓴다고 함? 저거 다 인정하면 ㅅㅂ 법칙조작 가진 놈들은 전부다 초월권임?

저 언급으로 작품 스케일 자체를 올려치기 하는게 이상하다고
미나토아쿠아 2024-06-23 13:28:09
@치즈스츠
저 언급은 스케일을 확정짓는거지 올려치기가 아닌데
저거 전에 정수 전차원이 한참전부터인 구약에서 나왔는데 뭔 ㅋㅋ
저 논쟁하다가 근거 찾는 부분에서 정수 전차원 + 유클리드 기하학 + 힐베르트 공간에 대한 전반적인 이론이 전부 찾아지면서 그때부터 인정하던거고

여기에 작품 외부 근거가 단 하나라도 있으면 그러려니 하겠다
그런거 있었음?
대답좀
치즈스츠 2024-06-23 13:33:46
@미나토아쿠아
앨리스랑 좆도 상관 없는 부분에 관련된 과학 그거에 과련된 과학자 그거와 과련된 과학 이론 (힐베르트 공간) 끌고와서 앨리스가 만들었다라고 가정해서 올라가거잖아..

정수전차원은 뭔 부속 설명있었음? 그것도 다른 부분에서 관련 과학 이론이 언급되었으니 그럴것이다 같은 가정아님?

난 걍 포기할게 ㅅㅂ 저런식으로 가정에 가정에 가정에 올려치기 되면 ㅋㅋㅋ 할 말이 없네
미나토아쿠아 2024-06-23 13:35:17
@치즈스츠
정수전차원은 뭔 부속 설명있었음? 그것도 다른 부분에서 관련 과학 이론이 언급되었으니 그럴것이다 같은 가정아님?
해당 파트에서 언급된건데?
유클리드 기하학 그 자체를 길게 설명해놓고나서 그런 차원 전체를 정수단위째 잘라버린다고 언급했는데

뭔 다른부분임?
책 아에 안봄?
치즈스츠 2024-06-23 13:38:55
@미나토아쿠아
그래서 정수전차원으로 올라가면 올라가는거고 내 알빠 아님, 애초에 정수전차원 내가 꺼낸 이야기도 아니고

난 앨리스 저런식으로 가정에 가정에 가정에 할거면 걍 ㅅㅂ이라는 거임
미나토아쿠아 2024-06-23 13:40:31
@치즈스츠
정수전차원으로 진작 올라가야했을게 앨리스 논쟁하면서 굳어진거임
그리고 앨리스도 마신과 동레벨로 세계 전체를 비튼다고 나왔기 때문에 동급인가 했었다가
이제 또 위상조작은 못버티고 뒈졌으니까 아 그럼 세계 전체가 아니라 물질세계만 비트나보다가 현재 관점인거고
치즈스츠 2024-06-23 13:44:15
@미나토아쿠아
난 정수전차원 언급으로 올라간다고 주장할거면 ㅇㅈ함 같은 파트에 나왔다며, 개다가 난 그 부준 잘 몰라

근데 앨리스 힐배르트는 좀 무리수라고 난 생각함, 난 이론이 존쟈한적 없다고도 다루지 못한다고도 하지 않았음, 그저 진짜 다른다고 말하려면 가정에 가정에 가정이 필요하니 나갈리라고 말한거고
미나토아쿠아 2024-06-23 14:02:31
@치즈스츠
마신과 동레벨로 비튼다
걍 이 언급에서 끝임

작가도 걍 그렇게 하지않았을뿐이라잖아
못한다가 아님 저건 안한다지
치즈스츠 2024-06-23 14:13:50
@미나토아쿠아
난 앨리스 초월권 아니라고 한적 없음, 만약 마신이랑 동급이고 힐베르트 대체하는 주장 못하면 걍 1계층 초월권이지
미나토아쿠아 2024-06-23 14:15:06
@치즈스츠
힐베르트 대체하는 주장 못하면 => ?
그게 필요없다고

정수전차원이 걍 전문 용어로 설명하면 힐베르트랑 똑같다니까

유클리드 기하학 아예 원리까지 전부 다 설명해놓고 유클리드 기하학 < 용어7글자 안나왔다고 인정안할거임?
지금 하는게 그거랑 전혀 다를게 없는데
치즈스츠 2024-06-23 14:16:43
@미나토아쿠아
앨리스 등장으로 정수전차원 언급 보강한거면 까는게 맞지않음?

유클리드 기하학 나왔다고 바로 1계층 초월이 아니라서 앨리스 언급 기다린거잖아

같은거면 까여야지
미나토아쿠아 2024-06-23 14:17:15
@치즈스츠
앨리스 등장으로 정수전차원 언급 보강한거면 까는게 맞지않음?

저 논쟁하다가 근거 찾는 부분에서 정수 전차원 + 유클리드 기하학 + 힐베르트 공간에 대한 전반적인 이론이 전부 찾아지면서 그때부터 인정하던거고

위에 이미 답변 달았던 부분임
앨리스로 보강된게 아님
치즈스츠 2024-06-23 14:18:26
@미나토아쿠아
뭐노 난 지금까지 힐베르트 공간 때문에 세계가 1계층 간거 아니였음?

앨리스전에는 걍 정수전차원 12차원 딱이였고.. 난 모르갰고 앨리스 힐베르트 주장은 ㅂㅅ이 맞음
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포인덱스터 | 2024-06-27 [ 123 / 0 ]
[일반] 만약 찐 질적 초월을 한 상태에서 양적 초월을 하면 어케됨?
포인덱스터 | 2024-06-27 [ 65 / 0 ]
[일반] 명조 금희도 많이 강하네 [2]
EVOLTO | 2024-06-27 [ 111 / 0 ]
      
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