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질적 초월 떡밥에 대해서 개인적인 생각을 말하면
만물유전 | L:0/A:0 | LV20 | Exp.43%
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| 1 | 2024-06-21 20:33:30 | 155 |
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양적인 비교가 될 수 없는 순수 질적인 개념이 적용되는 사례가 적절한 것인가에 대해서

질적인 요소는 그것의 적용이 모호하다는게 큰 문제이지

 

가령 허수를 예로들면 허수들 끼리는 부등호로 크기를 비교할 수 없는데 -i가 i보다 큰거도 아니고 작은거도 아니고 같은거도 아님

 

그럼에도 불구하고 허수끼리 연산을 적용해서 수학을 하고는 있으니까 대소비교는 못하지만 연산은 정의가 되니까 양적으로 봐야한다고

말할 수도 있겠지만 진지하게 연산이 가능하면 양적인 개념인지는 이것도 좀 생각을 해봐야함 연산이란건 매우 넓은 범주의 개념이니까

양화사로 나타낼 수 있는 모든게 양적인 개념이 되어버리면 순수하게 질적인 요소는 거의 없다고 봐야지

 

아무튼 정량적인 분석으로 포착할 수 없는 정성적인 요소는 그 필요성을 누구나 인지하고 있겠지만

사람들은 마음속으로 그런 포착하기 어려운 정량화되지 않는 그 질적요소를 정량적으로 명쾌하게 알고싶어함

 

그러한 예시로 필연과 우연, 가능과 불가능이라는 형이상학적 개념의 상호관계는 어떠한 것인가 하는 진리의 양상에 대한 개념을 양상 논리학으로

다룰 때 철학자 본인들도 자기가 다루는 양상문이 조금만 복잡해져도 그 의미를 해석하여 헤아리기 어려워했는데 나중에 가능세계론을 도입되어

양상을 양()을 다루는 양화논리의 방식으로 다룰 수 있게 되면서 양상논리학이 크게 발전했지 이제 복잡한 양상문도 해석할 수 있게 되었으니까

 

그래서 양적이지 않은 대상의 분석은 모호성이 크기 때문에 브게에서도 질적 계층을 제대로 적용하려고 논의를 해도 흐지부지하게 되는 경우가 많음

결국은 질적초월도 양적인 방식을 집어 넣는 방식으로 이해를 하게되는 경우가 많은데 대표적인게 R>F 방식이지

 

상대적인 현실비교가 들어가는 R>F 방식이 질적 초월의 예시로 적절한가에 대해서도 진지하게 태클을 걸만한 요소가 많지만

복잡해지니까 질적초월로 뭉뚱그려서 말하는 개념이지 결국에 순수 질적인 개념은 찾아보기 어려운게 맞음

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신비로의여행 2024-06-21 20:46:00
여기서 또 초월권표를 뭉게버린 브게의 선구안이 드러나는군요

난 그냥 궁금해하는 배위의 기준애서 대해서 답해준거지 딱히 양적 초월과 질적 초월의 우월성에 대해 깊이 다룰 생각은 없음. 거의 대부분의 초월권 작품이 각자의 반위업을 수도 없이 가지고 있을거기에 일딘은 동일하게 보되 vs하는 사람 마음 가는대로 그때그때 기준을 정하는게 맞는것 같음
만물유전 2024-06-21 20:56:32
@신비로의여행
나도 우월성을 논한다기 보다는 원래 내가 배위의 질적 초월 기준을 좋아하지 않았는데(예컨데 질적초월을 v보다 우수한 것으로 본다던가)
이번에 떡밥이 돌면서 개인적으로 저 티어링의 아쉬움을 남겨본 글임

초월권하는 사람들보고 배위회라고 부를 정도로 배위가 브게에 끼친 영향력은 크긴하지 나도 따지고 보면은 배위회로 취급될 사람이기는 하니까
브게가 처음에는 배위의 티어링 방식을 벤치마킹해서 발전했는데 지금의 배위 기준을 보면은 아쉬울 따름임
신비로의여행 2024-06-21 21:04:41
@만물유전
솔직히 나도 설명 듣기전에 그거 듣고 대체 뭔 소린가 싶긴했음. 설명을 듣고 이해는 했는데 솔직히 그정도로 묘사할려던 세계관이 얼마나 있냐도 의문이고
반응 보면 해외 vs사이트에서도 개까이는것 같던디

그런면에서 초월권을 뭉게버리고 여러 기준을 사용하게 한 브게식 초월권 개편이 상당히 좋은 선택이었다고 생각함
만물유전 2024-06-21 21:08:18
@신비로의여행
나는 배위 초월권 대장인 울티마가 기준을 확립하는 것에 있어서 실패했다고 생각함
신비로의여행 2024-06-21 21:14:09
@만물유전
예정 기준만 봐도 타협한게 보이긴함.
특히 인과관계같은 부분은 그냥 마디 같은 네임드 작품들 쉴드 치려고 만든게 대놓고 보임
만물유전 2024-06-21 21:15:14
@신비로의여행
뭐 마블, 디시는 배위의 기둥과 같은 세력이라서 사법거래처럼 보이긴하네
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