실제로 약하다는 게 아니라 그런 인상이 있다는 걸 말하는 거임. 캐릭터 매력이 2% 부족한데 비중마저 딸리면 ㅇㅇ

물론 설정상으로는 이치고를 강하다고 언급하는데 문제는 아란칼편때의 단추를 잘못 맞춘게 너무 크다고 생각되네요.

그 아란칼편때의 주인공보다 대장이 강하다는 이미지를 각인시킨 에피라 아란칼때의 주인공 홀대가 지금까지 이어졌다고 생각되요.

더 정확히는 이치고와 대장들의 상대하던 에스파다들의 번호들과 정작 이치고는 에스파다들에게 만로화 까지 쓰면서 고전하지만 대장들은 만해만으로도 에스파다들과 무난하게 싸운게 큰 문제였다고 봐요.

일단 이치고는 고작 4번의 노해방 상태조차도 만로화로 풀파워 딜을 줬는데도 거이 노뎀이였는데 토레기 라고 불릴 정도로 약하다는 평가 받는 토시로 조차도 비록 상성이 좀 있어도 4번보다 높은 3번과 엄대엄이 가능한게 그 예라고 보네요.

아무튼 대장들도 에스파다들을 상대할때 이치고 만큼 고전했으면 그런 논란 줄어들었을텐데 대장들은 에스파다를 상대로 만해컷 하는데 이치고는 만로화로 고작 4~6번 에게 매번 고전했다는게 대장들 보다 약해 보였던 이유였다고 생각되요.

적어도 루피는 그나마 최하위 칠무해 까지는(크로커,모리아) 엄대엄 할수는 있었고...적어도 비슷하게 묘사된 초신성 애들도 루피와 함깨 털리는 느낌이러 적어도 루피 혼자서만 약하다 라는 느낌은 적었죠.

근데 이치고의 문제는 이치고의 비교되는 존재들이 바로 대장들이고 어떻게 보면 초신성 포지션인데 원피스로 비유하자면 다른 초신성들은 잘만 싸우는데 루피만 유독 털리는 느낌이라 느낌이 다를수 밖에 없다고 보네요....

문제는 에스파다 대부분이 최소 시해~만해 선에서 정리된거 때문에 대장들이 무난하게 이긴다는 이미지가 박힌게 좀 크다고 보고요.

물론 언급한 대장들은 상대적으로 약하다는 인상이 있는건 저도 인정해도 적어도 그당시 이치고 보다는 상대적으로 잘 싸운것도 맞아서 문제라고 봐요. 솔직히 이치고가 대장보다 더 약해 보이는 이유가 만로화 까지 쓰고 털린다는건데 다른 대장들은 털린 애들도 적어도 단일 만해나 시로화 선에서 고전한거고 이치고 처럼 만로화로 털린 대장이 없다는게 문제라고 봐요.

게다가 님이 언급한 대장들을 보자면 쥬시로는 고점도 높지만 지병 때문에 저점도 좀 지나쳐서 잡 호로에게 굴욕당한적이 있을만큼 그 지병 너프가 좀 심한 대장이고.

소이폰은 오히려 상대인 바라간의 위치를 보면 오히려 당연한 수준인데 역으로 무려 전 호로의 왕이 그런 소이폰 에게 대미지를 입어서 역으로 무려 호로의 왕이 소이폰 같은 하위 대장에게 한방 먹었다고 저평가 당하는데요.

게다가 바이저드들은 그냥 아이젠과 싸움에서 힘 아낄려고 그런건지 시로화만으로 싸웠고 시해와 만해의 전투력 차는 님도 잘 아시는데 역으로 무려 1번이면 그정도는 해야죠 오히려 만로화 바이저드 2명도 압도해야할 위치가 스타크인데 오히려 시로화 바이저드들과 잠시 엄대엄은 오히려 스타크의 굴욕이라고 보고요.

코마무라는 오히려 토센이 렉스렉시온 까지 쓰면서 보통의 대장들 보다 훨씬 파워업 했는데 사실 둘의 노멀 상태는 동급인데 토센은 렉스렉시온이라는 추가 파워업이 있어 상대적으로 정상 참작은 되고요.

즉 적어도 다른 대장들은 만로화 같은 상태 없이 싸운것도 크고 그걸 빼놓고 봐도 적어도 님이 저평가한 허접 대장들 조차 그럭저럭 엄대엄 정도는 했는데 고작 4번 한명 가지고 만로화 풀파워로 노댐인건 대장들 보다 약하다는게 느껴지는 부분이라고 보네요.

물론 켄세이는 실드 치기 애매하다는건 인정해요.............그나마 아란칼 이치고 보다 유일하게 약해보이는 대장이라고 생각되네요.

근데 그 문제는 만로화 겨우 쓰면서 겨우 중위권이라는게 문제라고 보네요....적어도 그냥 만해만으로 중위권이면 조금은 이해될수도 있을텐데요.

비슷하게 님이 동네북 라인으로 언급한 라부와 쥬시로도 시로화만으로 1번과 엄대엄은 했는데 이치고는 4번에게 만로화로 압살당해서 그런 동네북 대장들 보다도 약해 보인게 너무 크다고 봐요.

아무튼 아예 털리는 모습을 보여줄러면 만해만으로 털리거나 호로화는 나중에 비장의 무기로 쓰고 쓰면 어지간한 상위 에스파드들도 엄대엄하거나 이길 실력을 보여주면 그런 말 안하겠는데 이치고가 아란칼편에서는 만해만 써도 시해 대장급 처럼 보이고 만로화해도 평균적인 만해 대장들 보다 2%부족해 보인게 문제라고 보네요.

더 정확히 말하자면 적어도 당시 이치고 보다는야 좀더 잘 싸우게 묘사된다는 점이 문제였다는게 내 의견입니다. 심지어 님이 못 싸웠다고 언급한 대장들도 상대적으로는 만로화 이치고 보다는야 잘 싸우게 묘사된게 문제였다고 봐요......

그래서 오히려 대장들을 전부 엄청나게 띄워줬다기 보다는 그런 상대적으로 못 싸운 대장들 보다도 못 싸우게 묘사된게 더 문제였다고 생각되요.....

그리고 이치고가 아란칼 당시에는 좀 지나치게 전투력으로도 대우를 못 받는다는게 제 의견이고 적어도 대장들 보다 대우 비슷하다 정도면 최소 그림죠전은 만해선에서 해야한 전적이라고 봐서요 결국 이치고 문제는 잘못된 파밸 묘사도 크다고 보고요.

적어도 정결 루피는 몸상태가 안좋고 상대한 칠무해들은 최소 중상위권들이여서 상대적으로 봐줄만 했고 크로커 같은 경우는 그래도 물 묻히고 맞서기는 했어요 그게 애니에서 그런건지 모르겠는데 칠무해 끼리는 편차도 커서 그것 까지는 이해되더라고요.

(ps. 그리고 그 칠무해가 쿠마나 미호크라면 한쪽은 사최간급이고 한쪽은 사황급이라 평타컷 날만한게 당연하죠.)

물론 모리야나 크로커에게 상대하는데 그러면 저도 좀 이해되더라고요.

사실 행콕도 첫 현상금이 8천만 이라는 사황 초기 현상금 보다 높게 나온 실력자고 해군 원수인 센고쿠도 나름 인정한 실력이긴 해요....물론 파시피스타는 저도 애매하다고 생각되지만 그나마 파시피스타도 비슷한 그룹인 초신정들도 고전하긴 했죠.....

그리고 칠무해라도 격차라는게 있고 보통 다른 소년만화에서도 그 그룹이 전부 동급처럼 묘사되지 않으니 그냥 크로커나 모리야가 칠무해 중에서 약한 편이였다 하면 된다고 보네요.

비슷하게 블리치 대장들도 전에 싸웠던 켄파치와 바쿠야도 그냥 그 둘처럼 하위권으로 묘사됬으면 되지만 문제는 게네들은 못해도 중상위권 처럼 묘사되는게 문제라고 생각되요.

물론 원피스도 파밸 문제가 있어도 적어도 주인공이 비슷하게 속한 그룹은 크게 밀리지 않거나 위로 묘사되서 엄청 뭐라하지는 않은 느낌인데 이치고 같은 경우는 이치고와 비견되는 그룹이 대장들인데 그런 대장들과 비교될 만한 모습을 보여준게 제개 생각한 이치고의 문제라고 봐서요.

아니면 이치고도 소사때의 활약은 켄파치 바쿠야를 이긴건 일시적 버프나 운이 좋았고 원래 실력은 렌지급이나 조금 강하다 라는 식으로 했으면 조금 이해됬지만 정작 이치고는 아란칼 시점에서도 대장들과 비견된다는 식이거나 오히려 비록 호로화에 변화된 시점이긴 해도 대장보다 2배급이라고 올려치기 까지 했는데도 평균 대장급인 긴에게도 엄대엄으로 밀리는등 그 그룹 내에서 애매하다는게 문제였다고 봐요.

반대로 루피도 초신성 하위권 처럼 묘사됬으면 그런 논란 나왔을거고요.

근데 그 언급한 대장들이 문제가 대부분은 만해를 안썼다는게 문제고 그나마 통용되는게 소이폰과 코마무라 뿐이라고 생각되서요.

오히려 털린거야 당연히 만해 안써서 털린거고....그래서 약해서 밀렸다기 보다 만해를 안쓰니까 밀리지 라는 생각이 더 들었고요.

그만큼 대장들에게 만해가 거의 동급의 상대에서는 전투의 전부라고 봐서 약해서 털리기 보다는 머리가 안돌아가서 털린다 라는 느낌이 더 들었어요.

물론 소이폰은 만해 쓰고 밀렸지만 그건 상대가 호로의 왕이니 당연했다고 봐요 사실상 님이 확실히 실력 전체를 써도 털렸다 라는 대장은 소이 폰이나 코마무라 켄세이 정도라고 생각되네요.

그리고 님이 언급한 대장들이 대부분 만해 쓰고 다 탈렸으면 님 의견 충분히 이해하는데 본 실력인 만해를 안쓰고 털리니까 털려도 이치고 보다 강함 측면에서 비슷하다는게 공감 안되는거죠 이치고는 반대로 만해 쓰고도 매번 털린게 더 비교되는게 문제라고 보네요.

근데 이치고는 툭하면 대장들과 비교되서 현세조들이 아니라 실력적 그룹은 대장들이 맞다고 봐서요....굳이 원피스로 비유하자면 현세조들은 조로 제외 나머지 일당들이고 루피와 비교되는 그룹인 칠무해 턱걸이나 초신성들이 그 그룹이라고 봐서요.

게다가 루피가 구른건 그나마 난전이 있었고 회복도 다 안된 상태에서 밀리는거라 어느정도 너프는 받아서 그 부분은 이해되는데 이치고는 매번 오리히메로 힐 받고 거의 만전 상태에서 그러니까 고전하는게 비교된다고 생각되요 그만큼 컨디션이 중요하고요.

그래서 추가로 이치고도 그림죠 이후 노이트라에게 약간 밀린건 이해는 되는 수준이긴 하고요....사실상 그림죠 전으로 어느정도 부상은 잎었으니까 문제는 그래도 노이트라고 그림죠 보다 번호는 높은데 켄파치가 별 탈없이 이긴다는것이 오히려 문제였다고 보네요.

문제는 이치고가 언급된 대장수준은 현 호정대 대장들 처럼 묘사된게 문제고 사실 이치고도 만해 익히기 이전 바쿠야에게 대치 했을때 기준으로도 대장급 이라고 나왔어요....그리고 아후 만해 익해고 그런 호정대들과 비슷하다는 식으로 묘사됬고요.

그리고 이치고의 아란칼편 털리는거와 루피가 정결에서 털리는건 좀 많이 상황이 다르다고 생각되고 그전에도 컨디션도 말했죠..

일단 이치고의 아란칼전은 정결처럼 난전이 아니라 1대1 승부가 대부분이고 정결은 서로 실력자들이 다굴을 놓을수 있는 환경이라 아란칼과 정결 전투는 양상이 많이 다르고 이치고는 대부분 만전에서 회복 다 해놓고 털리는거고 정결에서는 항상 마젤란에게 딸피가 되서 싸운것도 비교 된다고 생각해요.

그리고 2부 같은 경우는 다른 애들도 논건 아니고 같은 초신성 출신 칠무해인 로와 비슷하거나 근소 우위처럼 묘사되긴 했습니다...만약 루피가 로 보다 약하게 묘사했으면 역시 이치고와 비슷할걸요?

역시 지지 않으려는 강한 신념은 마다라햄 zz