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인조인간19호.20호vs프리져

선덕여관 | L:0/A:0 | LV1 | Exp.23%

7/30

| 0-0 | 2015-07-29 17:33:22 | 973 |

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사람들이 오해하고잇는중 하나가 자꾸 19호나20호가 프리져를 이긴다고생각하는데

19호 20호 둘이덤벼도 프리져 절대못이깁니다

한 예로 신이랑합체하기전 피콜로가 20호 개바른거 보면알수있죠

겔로박사는 손오공 베지터일행이 나메크성가서 프리져와 전투한거를모르고 베지터 지구침공당시 전투력을 기반으로 개조했기때문입니다

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★STAR★ [L:21/A:136] 2015-07-29 17:55:58

오공이 아무리 심장병 있었다 하더라도 그 정도까지 버틴 거 보면 프리더급

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유하바하쉬 2015-07-29 18:00:24

메카프리져 = 트랭한테 1초컷 < 베지터

근데 19호가 베지터상대로 1초컷은 안당했으니 19호 > 메카프리져

작중팩트

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Kubo 2015-07-29 18:08:18

@유하바하쉬

베지터한테 얻어터진 19호 = 오공의 에네르기파 흡수 + 오공에너지 직접흡수

아예 애당초 19호 20호는 그냥 초사이어인한테 상대 자체가 안됨.

그게 프리더전 오공이던 트랭크스던 베지터건 상관없이.

그런데 100% 풀파워 프리더는 초사이어인손오공에게 버금가는 전투력임.

애초에 게임자체가 성립이 안되는 승부임

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유하바하쉬 2015-07-29 18:07:50

@Kubo

그르넹 그래도 3년동안 수련한 오공이 심장병걸렸다고 프리저 초컷못하진 않을거같음딩

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Kubo 2015-07-29 18:08:43

@유하바하쉬

개인적으론 심장병이 악화된상태에서의 오공이면 프리더 못이긴다고봄

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노답마스터 2015-07-29 18:19:16

1:1도 아니고 같이 덤비면 솔직히 19호 20호가 무조건 이기죠....게다가 프리더면 초장부터 기공포 거하게 쏴주시다가 에너지 다 빨려주실텐데....

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선덕여관 2015-07-29 18:30:29

아무리 피콜로가 3년동안 수련해도 신이랑합체하기전 피콜로는 죽어도 프리져 못이깁니다 프리져왓을때 이미 베지터나 피콜로는 우리들 전부 다 죽었다 이랬죠 그만큼 파워갭차이가큽니다 베지터는 19호자체를 그냥 가지고 논겁니다 프리져가 19호 20호 둘다 덤벼도 프리져 절대못이깁니다 애초당시 베지터가 19호를 데리고 놀았죠 그리고 심장병걸린오공이 얼마싸우지도않았고 기공포흡수해도 그게 파워자체를 셀처럼 흡수하는게 아니기때문에 프리져가 순삭할거같습니다 피콜로만보더라도 20호 자체를 그냥가지고 놀았습니다

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성불고자 2015-07-29 20:06:26

사실상 19호vs프리더
20호는 프리더 3형태로도 무난함 네일 피콜로한테 개털렸으니

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똥안마려 2015-07-29 20:24:27

드래곤볼에서의 3년을 무시하네..
설사 20호가 피콜로한테 당했다할지라도 3년뒤 피콜로가 프리저보다 약하다고 단정지을 근거도 없을뿐더러 19호와 20호의 풀파워가 비슷하단근거도 없는데. 트랭크스가 메카프리저상대할때의 모습이랑 그당시의 트랭크스보다 더욱파워업한 베지터가 19호 상대할때의 모습을 비교한다면 프리저보다 우위라고 봐야 정상.

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Kubo 2015-07-29 21:16:01

@똥안마려

메카프리저는 풀파워상태가 아니었고, 19호는 오히려 본래의 힘보다 훨씬 더 파워업한 상태였음. 비교거리가 못됨.

어차피 19호 20호는 초사이어인보다 무조건 약할수밖에 없음. 걔네는 계왕권 선에서 처리되는놈들.

손오공이랑 실력이 비슷한 트랭크스도 미래의17,18호와는 어느정도 맞붙어 싸우는게 가능하다고 했음.

그리고 프리더도 100% 풀파워로내면 조금은 오공이나 트랭크스한테 어느정도 비벼볼수는 있는정도임.

초사이어인손오공이 1억5천만, 프리더가 1억2천만인데. 거의 준 초사이어인급인 프리더가 19호 20호한테 당할수가없지

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노답마스터 2015-07-29 21:28:30

@Kubo

프리저가 비빌 수 있던건 막 초사시어인 변신했던 손오공일 뿐이지 그때보다 더 수련한 손오공이나 미트랑 비비는건 거의 어불성설이죠. 실제로 미트에게 초살당한 프리저, 콜드 대왕도 있고 이때 풀파워가 아니었단 변명이 있을 수 있지만 미트의 세계에서는 손오공이 직접 순간이동으로 와서 프리저랑 콜드를 쌍으로 조져버렸죠. 손오공이 오면 둘이 다구리 놓을 생각까지 하고 있던 이 둘이 손오공 상대로 방심하다 당했을 리도 없고 오공이 방심한 상대를 그 틈에 조지는 성격도 아닌라......

프리저 레벨로는 이미 이 때의 초사이어인들에겐 비비기가 불가능한 레벨이라고 봐야 할 것 같습니다. 노멀 상태에서 전투력 100만 정도만 올리면 거의 전투력 차이가 두배로 벌어지니까요.
그리고 프리저의 특성상 전투에서 기공파 계열이 굉장히 많은 비중을 차지하는데 19호, 20호가 다구리 치면 충분히 처리할 수 있지 않을까 합니다.

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Kubo 2015-07-29 21:46:09

@노답마스터

일단 미래트랭크스가 나메크전투때의 오공보다 훨씬 강하다는 증거가 없습니다.
미래편의 트랭크스는 딱 그 상태가 정체기였어요. 미래편에선 트랭크스보다 10년은 더 수련한 오반조차
결국 본편보다 약한 인조인간을 잡지 못하고 살해당했습니다. 그것도 바로 앞 전투에선 절반의 힘밖에 쓰지 않은 17호에게
당하기도 했구요.

때문에 저는 정신과시간의방에서 수련하지 않는이상은 눈에띄게 강해지는건 힘들다고 보는 입장입니다.
그래서 피콜로가 19호와 싸우는 오공을 보고 말하길
"원래라면 더욱 파워풀해야 할 텐데.. 뭐지? 저 형편없는 꼴은?"
이런 평가를 내렸음에도 불구하고 시종일관 19호를 압도하는 모습을 보여줍니다. 아무리오공이 수련을 해서 좀더 강해졌
을지라도, 기존보다 형편없이 약해진상태에서도 프리더를 19호압도하듯 두들겨팰 수 있을거라는 생각은 들지가 않습니다.

결정적으로 20호는 피콜로에게조차 밀렸습니다. 피콜로가 3년간 아무리 수련을 많이 했다고 하더라도
100만의 전투력에서 초사이어인급까지 강해질수 있다고 보지 않습니다.

거기다 19호와 20호는 어디까지나 베지터가 지구를 침공했을때까지의 데이터만으로 만들어진 인조인간들입니다.

오공이나 피콜로도 '초사이어인에 대해서 몰랐던게 치명적' 이라고 말했던만큼. 수련을해서 강해졌던 그렇지 못하던

결국 초사이어인에 비교할만한 레벨은 아니라는생각입니다.

미래에서 오공이 콜드와 프리더를 잡았다는것은 알수 있는부분이지만 손쉽게 잡았는지, 나름 힘을 써서 잡았는지는 나와있지 않으니까요.

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노답마스터 2015-07-29 21:52:50

@Kubo

나름 힘을 써서 잡았다고 해도 이미 더 강해진 프리저+콜드까지 같이 있는데 세트로 오공에게 죽었다는 점에서 이 시점이면 1억 2천의 프리저 정도로는 초사이어인에게 절대 비빌 수 없다는 거죠. 그리고 미트가 꽤 강하다는 증거로는 1:1이면 자기도 인조인간하고 꽤 싸울 수 있다는 말로 증명이 됩니다. 실제로 손오반이 수련전에 반밖에 힘안쓴 17호랑 좀 투닥거리고 빡세게 수련해서 아 이제 이길 수 있다고 하고 갔다가 털렸지만요. 이걸 역으로 대입해 보면 초사이어인이라고 해봐야 초기 상태는 미트가 1:1로는 할만하다고 했던 인조인간이 절반 정도의 파워로 싸워줘도 충분하다는 겁니다.

그런데 미트는 분명 인조인간과 1:1이면 자기도 대충 싸워볼만 하다고 했거든요. 이것만 봐도 미트는 분명히 갓 초사이어인 된 오공보다는 훨씬 셀수밖에 없습니다.

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Kubo 2015-07-29 21:59:34

@노답마스터

가장 큰 문제는 20호는 피콜로에게 털렸다는 사실이에요;
미래트랭크스와 오공사이의 파워의 갭을 구하는것보다
차라리 피콜로가 3년간 수련해서 초사이어인급으로 강해졌냐 못했냐를 따지는게 훨씬 효율적이겠네요

3년간 수련한 피콜로가 프리더보다도 강해졌다고 보시는지요.

물론 큰 파워업을 한것은 사실이지만 100만에서 1억5천만 이상으로 강해지기엔 다소 무리수가 있는게
아닌지?

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노답마스터 2015-07-29 22:02:52

@Kubo

20호가 쓰레기라는 것은 동감하지만 19호는 그래도 초사 오공과 얼추 잘 싸우고 베지터에게 열심히 처맞긴 했으니까요. 베지터랑 싸울 때 오공의 파워를 흡수했다고는 하지만 오공이 진짜 형편없이 약해진 거였으면 그런 조빱 상태된 오공 기 흡수해봐야 엄청나게 큰 파워업을 했다고 하긴 힘들어지고 오공이 그래도 기 꽤나 남아있었으면 그런 오공한테 두들겨 맞으면서도 잘 버틴 19호는 나름 강하다고 볼 수 있는 거죠.

그래서 19호, 20호의 다구리면 기공파 많이 쏘는 프리저 전투 특성상 다구리로는 충분히 잡을 수 있다고 보고 있는 겁니다.

아, 그리고 피콜로의 경우도 크리링이 초사이어인도 아닌데 저렇게 강하네...라고 하는 것 보면 초사이어인 정도까지는 아니더라도 진짜 엄청나게 쎄지긴 했을 겁니다.

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Kubo 2015-07-29 22:16:21

@노답마스터

인조인간들의 에너지 흡수의 효율성이 얼마나 좋은지는 정확히 알수 없어요.

다만 에너지흡수가 그 대상자의 파워를 단순히 플러스만 하는건 아니라는 생각입니다.

셀같은경우 고작 수십만명의 에너지를 흡수한 정도만으로도 피콜로보다 훨씬 강해졌어요.
또한 20호같은경우도 베지터의 힘을 직접 보았음에도 불구하고
피콜로(피콜로와 싸우기 이전이라 본인보다 한참 약하다고 판단한상태)+손오반+그외 지구인들의
에너지만 흡수하더라도 베지터정도는 쉽게 이길 수 있을거라 생각했습니다.

흡수의 효과가 그정도까지 효율이 좋다면

당연히 아무리 약해진상태라도 오공정도나 되는 놈의 에너지를 흡수한 19호라면

꽤나 크게 파워업 했다고 볼 수 있는 부분이죠.

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똥안마려 2015-07-30 01:23:24

@Kubo

워낙 글이 길어져서 끼어들기가 좀그렇지만.. 위에 1억5천어쩌구 얘기하는건 설정집따른다는 얘기죠?

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Kubo 2015-07-30 01:34:30

@똥안마려

굳이 설정집을 따르지 않아도 오공의 40배가량의 힘이 프리더의 파워라는건 충분히 알수 있어요

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똥안마려 2015-07-30 22:56:03

@Kubo

하지만 1억5천 1억2천 구체적으로 명시했는데. 전투력표따른다는 얘기죠??

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Kubo 2015-07-30 23:58:20

@똥안마려

딱히 따르지는 않아요. 설정집이라고 하더라도 모든 설정이 100% 토리야마의 의사가 완전히 담겨있는 부분이라고는 생각지 않습니다. 개인적으로는 오히려 100% 풀파워를 낸 순간의 프리더만큼은 최소 오공과 동급의 파워라고 생각하거든요.

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똥안마려 2015-07-31 00:43:26

@Kubo

그럼 위에는 왜 구체적으로 전투력을 얘기했죠? 설정집에 의하면 도 아니고 객관적 사실을 적시하듯이 얘기했는데

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Kubo 2015-07-31 00:58:27

@똥안마려

오공과 프리더사이의 실력차가 그만큼 근소한 차이라는걸 그래도 공신력이 있는 전투력을 통해 말하고자 하는 의도였습니다. 댓글들을 한번 훑어보신다면 어떤 흐름이었는지 금방 파악하실겁니다.

제가 전투력을 언급한 이유는 프리더와 오공사이의 파워차이를 설명하기 위함이지.
전투력 수치를 따지고자 언급한부분이 아닙니다.

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똥안마려 2015-07-31 01:01:49

@Kubo

Kubo님 기본적인 논리입니다.
흐름같은 얘기보단 딱두가지 사실만말할께요.
설정집안따른다고했죠?
프리더는1억2천 오공은1억5천이라했죠?

두번째의견에서의 전투력은 철저히 설정집에의한내용이죠?
그럼 첫번째의견과는 모순되는 주장인거죠?

모호한 표현, 글의 흐름.이런 변명같은 얘기보단 지금이라도 한가지만 선택하세요. 설정집을 따르시나요? 아니면 저위댓글에 구체적인 설정집의 전투력을 쓴게 실수인가요?

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Kubo 2015-07-31 01:15:19

@똥안마려

다시 말씀드리지만 별로 신뢰하지 않습니다.

굳이 전투력표 보지 않아도 프리더와 오공의 전투력이 억대의 전투력이라는건 어차피 원작만봐도 대강 감이 잡히는 부분입니다.

포레버드래곤볼에서도 예전에 활동했을때 대전집 전투력표가 공개되기이전에도 이미 프리더와 오공의 전투력이 1억이상일것이다 라는 의견은
먼저 나오고 있는 상황이었어요.

아무튼 위에서도 누차 말했지만 전투력을 언급한 이유는 프리더와 오공사이엔
큰 차이가 없는 같은 수준의 레벨이라는것을 말하고자 한 의도였습니다.

왜 뜬금없이 윗분과 논쟁하던 부분과는 전혀 관련없는 부분에서
지적을 하시는지 그 의도를 모르겠습니다

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