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현 티어링 시스템에서 개선될만한 점이나 궁금한거 있음?
우리형파천 | L:5/A:355 | LV41 | Exp.70%
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| 3-0 | 2022-05-27 08:25:37 | 594 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

유한계층

셀 수 있는/셀 수 없는 무한계층

일반적인 계층구조를 넘어선 외부계층

강하게 도달 불가능한 초월계층

모든 확장이 불가능한 절대적무한

 

이렇게 5개로 분류하고 알레프라는 표현은 오히려 모호할 수 있어서 의도적으로 안 썼음

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
더복서 2022-05-27 08:41:54
궁금한거 있음.
1. 도대체 초한기수, 서수, 절대적 무한이 뭔지,
숫자??로 ㅈㄴ 상상 초월할정도로 큰 수라는 것만 알고있을뿐,
어떤 캐릭터=저런 큰 수 . 그래서 어쨋다는 거지...?
쎈거 라던가 공격력측면에서 그게 어떻게 강한거랑 연관되는지 알고싶음.

그니까 내말은 숫자가 크거나//////어떤 집합이라고해서 그게 쏀 거랑 어떻게 관련있는지

2. 매시버스나 백색광 등등 0티어에 속하는 캐릭터들은 = 전능 이라고 봐도 무방한지?

3. 아무리 캐릭이 쎄도, 논리적으로 더이상 높은 게 없는 티어라 할지라도, 스스로는 행복한가?

4. 만약 절대적무한 캐릭터도 행복같은걸 느끼거나 누린다면,
그런 감각?? 같은건 인간의 감각이랑은 차원이 훨씬 다를텐데,
대체 어떤 느낌일지?

5. 아마란스, 아츠무스, 백색광, 월드 오브 다크니스, 매시버스 등등

0티어에 들어갈 캐릭들이 다소 늘어났는데,
각각 어떤 정의..? 무엇인지 짧게 소개?설명좀

매시버스랑 백색광은 설명이 좀 자세히 나와있는데 찾아보면
아츠무스랑 아마란스 같은애들은
설명읽어도 무슨말인지 잘 모르겠음/이해가 안됨.
우리형파천 [L:5/A:355] 2022-05-27 09:03:03
@더복서
1. 초한기수는 무한 집합의 크기를 말함. 일반적으로 알레프로 표현함. 자연수의 집합은 알레프0, 실수의 집합은 알레프1 정도라 생각하면 됨.

1-1. 유한 안에서도 행성 수준의 힘을 내는 캐릭터보다 은하 수준의 힘을 내는 캐릭터를 더 강하게 보잖음. 같은 맥락으로 무한에서도 다루는 무한의 크기에 따라 더 강하거나 약하다 보는거임

2. 스탠포드 철학 사전에서는 전능을 모든 집합의 모임만큼의 힘과 상황을 내거나 불러오는 것이라 설명함. 그냥 전능이라 보셈

3, 4. 모름

5.
백색광 = 모든 집합의 모임, 절대적 무한대
아마란스 = 텔레마의 0, 모든 것의 기원이자 모든 확장의 부재
아츠무스 = 카발라에서의 신의 본성. 신이 1이고 공허가 0이라면 둘 중 어느 무엇도 아님
프레젠스 (디메이터스) = 힌두이즘의 브라만 개념
본질적 신성 = 신플라톤주의에서의 신의 본성
요그 소토스 = 일원론적 범신론의 신
더복서 2022-05-27 09:43:52
@우리형파천
고맙다, ㄳㄳ.

하나만 더 물어볼게. 백색광 능력이

보유 능력: 편재, 이원성 초월 (유형 4, 정령을 포함한 모든 하위 존재들 사이의 개성과 구별을 환상으로 바라본다), 무형 존재, 빛 조작, 형이상학 조작, 자급자족 (유형 1, 2, 3), 차원을 초월한 존재 (유형 3), 큰 크기 (유형 11), 추상적 존재 (유형 1), 비존재성 (유형 2), 비인과성 (유형 5), 아바타 생성, 수학 조작 & 개념 조작 (유형 1, 모든 형태의 수학의 근원으로, 수학은 모든 개념과 정보의 근원이 되는 현실의 근본적인 힘이다), 논리 조작, 영혼 조작 (천국과 지옥을 창조하였으며 키몬에 있는 영혼들에게 영향력을 행사할 수 있다), 흡수 (백색광에 접근하거나 바라보는 경우 백색광에 흡수되어 사라진다), 공허 조작, 주관적 현실, 권능 수여, 전장 추방, 창조, 정보 조작, 마법, 전기 조작, 자기장 조작, 크기 조작, 기술 조작, 공간 조작, 시간 조작, 고차원 조작 (무한 차원 영역인 힐베르트 공간을 창조하였다), 데이터 조작 & 플롯 조작 (존재와 그 이상의 모든 것을 컴퓨터 프로그램으로 간주하여 "키를 누르지 않고도 프로그래밍처럼" 현실을 조작할 수 있다), 텔레파시 (인간과 직접 통신할 수 있다), 운명 조작 (과거에 일어났거나 앞으로 일어날 모든 일들은 백색광이 제시하는 패턴에 따라 결정된다)

공격력: 절대적 무한대 (백색광은 만물의 근원이며 ZFC 공리계, 도달 불가능한 기수, 말로 기수, 강콤팩트 기수, 초콤팩트 기수, 가장 큰 기수조차 초월하며, 모든 집합과 서수를 포함하는 절대적 무한 그 자체이다. 백색광은 전혀 이해할 수 없고 인간의 정신으로 형언할 수 없으며, 그 완전한 본성을 포착하려는 어떠한 가능한 묘사도 백색광을 완전히 경시하여 무한한 전체성의 무한히 작은 편린을 묘사하는 것에 불과할 뿐이다.)

여기중에서 가장 높은 상위의 개념/능력이 뭐라고 생각함?
저기 보유능력보면 엄청 능력들이 많자나???

0티어를 결정짓는 데 중요한 능력 5개만 뽑아줄래??
우리형파천 [L:5/A:355] 2022-05-27 09:45:45
@더복서
보유 능력은 존재의 특성이나 가진 이능력을 정리해둔거지 티어와는 무관계함
우리형파천 [L:5/A:355] 2022-05-27 09:50:05
@더복서
일반적으로 강하게 여겨지는 능력은 유형4 이원성 초월, 유형1 개념 조작, 유형2 비존재성, 플롯 조작 정도를 꼽아볼 수 있을거 같음

백색광 수준에서는 사실 무슨 능력이던 상관 없기는 할거임. 수학도 명확한 범위가 없는데 트랜스리얼에서의 수학의 범주는 말 그대로 모든 것이라 백색광의 수학 조작은 다른 수학 조작과는 차원이 다르겠지
더복서 2022-05-27 09:48:46
@우리형파천
그러면 티어 1급이나 1S급 들이랑 0 티어랑 구분짓는 0티어만이 갖는 게
절대적 무한 이거야??

게이야, 정말 귀찮게 해서 미안한데
너가 생각하기에는 위에 보유능력이랑 기타 설명중에
가장 상위에 있는 능력이 뭐라고 생각함?
우리형파천 [L:5/A:355] 2022-05-27 09:50:48
@더복서
1-S 이거는 브게위키에서만 사용되는건데 예전 기준이라 조만간 철폐될거임. 신경 안쓰면 됨
우리형파천 [L:5/A:355] 2022-05-27 09:53:39
@더복서
절대적 무한은 애시당초 수학보다는 신학, 철학에 가까운 명확한 정의가 없는 용어라 절대적 무한보다는 모든 집합의 모임이 조금 더 나은 표현일거임. 0티어의 조건은 어떠한 형태로든 확장이 불가해야하고 무슨 개념을 가져다붙이던 도달이 불가해야함

가장 강한 능력은 위에서도 말한거처럼 일반적으론 저렇게 간주된다 생각하면 됨. 굳이 꼽아야한다면 유형4 이원성 초월이라 생각하기는 함
더복서 2022-05-27 09:53:47
@우리형파천
내가 웹소설을 쓰고있는데
크게 1화부터 ~600화 ///600화 이후 ~1000화까지 나뉘거든.

현재 20화정도까지 썼는데,

대충


에피소드별 구성
더 복서 캐릭터들이 주인공으로 나와서 성장해가는 싸움/배틀물인데

1화 ~110화는 : 인간들끼리 맨몸격투/무기사용자 등장
110화~200화 : 권법 무술달인, 돌이나 벽부술정도, 소형,중형건물 파괴가능 능력자들 등장
200화~300화 : 마법/정령술/악마소환술, 천사적존재소환술 등등 (마을, 섬, 산, 국가, 대륙파괴~~~행성 몇개파괴)
300화 ~400화 : 평행우주/다중우주 등장 및 다른 만화나 애니메이션 캐릭터 등장 가능
400화 ~500화 : 싸우는 무대가 드래곤볼 슈퍼마냥 우주임, 능력자들이 대부분 행성, 항성, 우주, 차원, 다중우주 파괴나 창조가능
500~600화 : 성경에서 말하는 지구종말,최후심판이 아포칼립스라면, 제2의 2차 아포카립스, 세컨아포칼립스가 찾아옴, 전세계와 전우주에, 전 차원과, 전 공간과, 전 다중우주에 찾아오는 엄청 쎈 나쁜캐릭 등장
600화~700화 : 성장한 주인공(네이버웹툰 더 복서 '유'가 주인공임) 들의 아들.딸. 자녀들 이야기
700화 ~800화 : 그 자녀들이 천국에 가는 이야기
800~900화 : 그 자녀들이 지옥에 가는 이야기
900화~1000화 : 주인공의 아들딸들이 또다른 제자들을 양육하는 에피소드(얘네들은 티어로 치면 2~1티어 이상급 능력자들)
1000화 이상 : 이 제자들이 창조에 꿈을 품고, 새로운 무한세계들과 무한우주들을 창조해냄.

그 세계의 그 우주들 중에 하나의 행성인 새로창조된 지구에서 새로운 문명을 개척해나가는 새인류의 역사이야기.

이렇거든...?
그런데 기독교적 세계관이 바탕이라
ㅈㄴ제일 쎈 캐릭터인 '신'은 =백색광이나 매시버스 수준?? 그런 설정으로 1회성 등장시킬건데,
걔네는 그냥 등장할때 묘사를
절대적 무한, 모든집합의 모임 이런식으로 설명하면 되나...?
우리형파천 [L:5/A:355] 2022-05-27 09:55:18
@더복서
신의 절대성을 묘사하는데는 여러 방법이 있겠지만 루디러커 교수의 작품처럼 모든 집합의 모임이나 절대적 무한과 같은 표현을 사용해도 괜찮긴 할거임
더복서 2022-05-27 10:06:04
@우리형파천
근데 이원성 초월이라는게 유형도 여럿있지만,

이원성이 =세상현상의 모든 개념??모든것을 00 랑 00 로 나눠서 보는거같은걸 말하는거잖아?

근데 이원성 초월에서 제일 높은 유형인 4번같은 다원성??

얘는 대체 뭘 초월해버렸다는 거야??

한마디로 쉽게말하면, 모든 정해진 틀이나 이분법적 구분에서 벗어난다 이런건가??

이원성초월설명읽어보면 0과 1사이에 2가 존재할 수 있는 것과같은 걸 말한다는데......

한마디로 모순이 존재가능하게 만드는, 말도안되는 논리를 벗어난걸 가능하게 만드는 힘??이런건가?
우리형파천 [L:5/A:355] 2022-05-27 10:53:07
@더복서
설명이 모호하기는 함

쉽게 생각해서 이원성을 초월하는게 유형3

이원성을 초월한 것과 초월하지 않은 것의 구분까지도 넘어서는걸 유형4 정도로 구분함
더복서 2022-05-27 11:15:39
@우리형파천
게이가 옛날에 설명해준 링크 지금 영어 읽어보는 중인데, 대가리 깨질것 같다.

https://plato.stanford.edu/entries/omnipotence/#IntrPrel 각 분야의 전문가와 교수들이 작성하는 스탠포드 철학 사전에서 초한과 전능을 엮어서 설명함 쉽게 정리하자면 전능은 모든 집합의 모임(V) 만큼의 상황이나 힘을 내거나 불러옴 걍 백색광은 전능이라고 봐도 무방함
만물유전 2022-05-27 14:03:33
큰 기수의 의미에 대해서 설명을 해준다면 일반적으로 수학계에서 많이쓰는 공리체계는 zfc 공리계임 큰 기수는 너무 큰 초한기수라서 zfc에서 그런 기수들의 존재성을 증명할 수 없는거임 그래서 큰 기수의 존재성을 확보하려면 체계를 확장해야함 더욱 높은 큰 기수를 증명하려면 더 많은 명제를 증명할 수 있도록 공리체계를 확장해야함 즉 공리체계를 확장해야 도달할 수 있다는 측면에서 의미가 있음.

그러니까 더욱 큰 개념을 다룰 수 있는 더 강력한 공리체계를 큰 기수라는걸 통해서 알 수 있음
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