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히오스 | L:56/A:467 | LV12 | Exp.38%
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스카이림의 알두인은 세계를 파괴하려고 하며, 그것은 넘버링작중 가장 최신작인 스카이림에서 파서낙스가 계속 말하는 내용임

 

알두인이 영혼을 삼키며 자라난다는데, 영혼을 삼키며 강해지거나 회복하는 건 알두인만이 아니라 모든 용이 할 수 있는 행동임

 

알두인은 세계를 삼킬 것이며, 세계를 전부 다 삼킨 후에야 칼파를 새로 시작함 세계를 다 삼키지 않고 칼파를 새로 시작하면 무언가 좆될거라는 걸 말함

 

칼파와 함께 아다만틴 탑을 제외하고 화이트 골드 타워나, 레드 마운틴, 오리칼쿰 타워같은 무너진 타워들이 복구될거임

 

이것으로 칼파에서 시간이 되돌아가는 방식은 아카토쉬의 선형적 시간을 되돌아가는 것을 넘어 조금 더 고차원적일 것임, 알두인이 아버지이자 시간인 아카토쉬보다 먼저 태어났다고 묘사되기도 하고

 

 

마지막으로 thu'um은 물리적인 것만 할 수 있는 게 아님

 

알두인이 용들 중 가장 강력한 thu'um을 가지고 있다는 것을 부인하는 사람은 없을 것임

 

영혼찢기는 말 그대로 상대의 영혼을 찢어내는 용언이고

 

나빈타스는 용언으로 시간의 상처를 찢어 드래곤 브레이크를 일으키려 했고

 

마르세로크라는 용은 용언을 사용해서 Azureblight라는 역병을 만들어 자연을 변형시키고 어스본에서 기원한 스프리건을 타락시키며, 심지어는 녹색-수액 탑까지 타락시킬 수 있었음

 

 

하지만 드래곤랜드에 의해 약화되는 것처럼 보이는데, 파서낙스는 도바킨이 드래곤랜드를 외치지 않으면 즉시 알두인에게 잡아먹힐 것이라고 말하고, 드래곤랜드를 외치면 알두인이 '약해' 졌다며 드래곤랜드를 외치고 나서야 알두인을 쓰러트릴 수 있는 것처럼 묘사됨

 

Laatvulon는 또 자신과 같은 강력한 용은 물리적인 방법으로 죽일 수 있는 방법이 없다고 말했고

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신비로의여행 2024-07-07 19:32:09
23시간 너무 늦잖아
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-07 19:33:29
@신비로의여행
그치만.. 일요일에도 일은 해야 하는걸...
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:30:27
1. 논쟁과는 관련 없는 주제지만 스카이림 본편에서 알두인의 목표는 세계 포식이 아닌 용들이 지배하는 시대로의 회귀임

1-1. 알두인이 세계를 포식할 수 있는건 틀림없는 사실임. 하지만 내가 짚고 넘어가고 싶은건 “지금 바로“ 포식할 수 있느냐의 문제임. 알두인은 영혼들을 집어삼켜 힘과 크기를 키우고 끝내 용을 집어삼켜서 칼파를 끝내는 존재임. 결국 스카이림 시점의 알두인도 “하고자 한다면“ 끝내 세계를 포식하는게 가능하겠지만 지금 당장 세계를 포식할 수 있는지에 대한 명확한 근거는 존재하지 않음.

1-2. 모든 용들은 “다른 용들의 영혼“을 집어삼키는 것으로 힘과 지식을 흡수함. 이건 사실임. 하지만 알두인은 보다 이질적임. 알두인은 소븐가드 및 신화상의 예에서 볼 수 있는 것처럼 모든 존재의 영혼을 포식함.

1-3. 이전 칼파에서 타워들이 어떤 구조를 가졌는지는 그냥 완전히 알 수 없음. 이건 추측과 상상의 영역임. 하지만 타워는 엘더스크롤 세계관에서 공통적으로 문두스를 유지하는 역할을 함. 타워 전체가 붕괴된다면 당연히 문두스는 이전 칼파가 아니라 오블리비언의 공허에 녹아내려 소멸해야함.
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-07 20:38:08
@우리형파천
1. 알두인의 목표가 세계포식이라는건 스카이림 발매하고 토드가 직접 말한거임

1-1 알두인이 영혼을 포식한 후에 자라서 칼파를 일으킨다는 건 알칸이 영혼을 먹고 자란다는 카짓 신화로 추측한 것 뿐임 다른 신화에서 알두인이 영혼을 먹고 자란다는건 없고

1-2 뮬람니르라는 드래곤 또한 다른 존재들의 영혼을 삼킬 수 있었음

1-3 칼파는 협약 직후부터 진짜 신화시대의 시작까지되돌리는 범위를 예상하기 어려움, 공통적으로 추측하기로는 협약 직후인데 그때는 아다만틴 탑이 생긴 이후잖음
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:39:23
@히오스
1. 근거를 줘야함. 스카이림은 표면적으로 세계를 삼키는
자에 대항하는 도바킨을 그리고 있지만 실제로 스카이림 본편에서 묘사되는 알두인은 이미 월드 이터의 사명은 내다던진지 오래임.
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:40:35
@히오스
1-1. 알두인은 이미 스카이림 본편에서도 “영혼들을 포식해서 고대에 비해 더욱 강해짐“

1-1-1. 스카이림에서 묘사되는 알두인과 알두다가의 알두인은 크기 묘사부터 완전히 다름. 힘과 몸집을 키운다는 카짓 신화의 알칸과 정확히 대응됨
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:41:39
@히오스
1-2. 일부 드래곤이 알두인과 마찬가지로 영혼을 포식하는 행위가 가능하다고 해서 그걸 전체로 확장할 순 없음. 더네비어는 영혼을 찢어버릴 수 있는 용언을 가지고 있지먼 미르뮬니어는 그게 불가능함.
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-07 20:41:56
@우리형파천
파서낙스가 계속 알두인이 세계를 삼키려 돌아왔다고 말하잖음
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:43:29
@히오스
1-3. 여명의 시대는 시간이 비선형적이던 시대임. 아다만틴 타워가 생겨나고 협약이 이뤄진 시점은 선형시간의 시작점조차 아님. 타워는 형이상학적인 건축물이고 모든 에이드릭 크리에이션에 걸쳐서 존재함. 난 타워가 선형 시간에 종속된다고 해석하기 어러움.
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-07 20:44:33
@우리형파천
아다만틴 타워가 선형시간을 넌에 만들었는데 무슨 소리임?
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:44:53
@히오스
표면적으로 알두인은 세계를 삼키는 자로 계속해서 묘사되는건 사실이라고 말했잖음. 하지만 알두인은 이미 사명이고 뭐고 내던지고 지배에 눈이 먼 상태 아님? 스카이림 본편에서 보여준 알두인의 행적부터 세계 포식과는 거리가 멈. 알두인은 지 따까리 용새끼들 살리는데 급급했기 때문임
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:45:30
@히오스
아다만틴 타워가 넌에 선형시간을 만든거라고? 논쟁과는 전혀 관계없는 부분이긴 한데 자료 좀
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:46:38
@히오스
Zu'u Alduin. Zok sahrot do naan ko Lein! Daar Lein los dii.
나는 알두인이다. 이 세계에서 나보다 강한 존재는 없다! 이 세상은 나의 것이다.

이미 스카이림 본편에서도 알두인은 포식이 아닌 지배에 초점을 맞추고 있음
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:52:57
@히오스
이건 내가 잘못 안거 인정함 ㅇㅇ 아다만틴 타워가 선형시간의 시작점인건 맞음.
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-08 08:23:10
@우리형파천
지배하는 것은 용의 본성이고, 알두인은 아카토쉬로부터 드래곤들의 지배를 허용받음. 엘더 스크롤부터가 알두인이 세상을 파괴할 것을 예언했으며. 노드3영웅, 파서낙스, 에스번 모두가 말함
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-08 09:00:17
@히오스
안기어나 파써넥스 둘 다 “현재의 세상을 끝내고 새로운 세상이 태어나는 걸 막는게 옳은가“에 대해 이야기할 뿐이지 명확하게 알두인의 목적이 세계를 포식하는데 있다고 말하진 않음. 좀 더 보충하자면 안기어와 에스번은 “알두인이 세계를 포식하려고 한다“고 목적을 추측할 뿐임.

실제 사건만 보더라도 알두인은 이미 세계의 포식자라는 사명은 내던진지 오래임. 실제로 고대 노드 영웅들이 활동하던 시절에도 알두인은 세계의 포식에는 안중에도 없고 그냥 지배에만 초점이 맞춰짐. 세계 포식은 매우 당연하고 반드시 일어나야 하는 사건이기 때문에 알두인을 막기 위해 나타난 최후의 드래곤본부터 디바인들의 뜻을 거스르는 것이라는 얘기가 되버림.

그리고 알두인이 세계를 포식하는게 목적인지 지배권을 되찾는게 목적인지도 오릭스와의 싸움에서는 그닥 상관이 없음. 스카이림 시점의 알두인도 하고자 한다면 언제든지 세계를 포식할 수 있어야하기 때문임. 여기서 가장 중요한 핵심은 알두인이 “지금 바로“ 세계를 포식할 수 있냐의 문제인거고 이건 지금까지 줄창 이어져 온 지난 논쟁들에서 충분히 설명했다고 생각함.
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:33:18
2. thu’um이 물리적인 것만 할 수 있는건 아닌게 맞음. 음조 마법의 일종이기 때문임. 시간을 멈추거나 영혼을 찢거나 정신을 지배할 수도 있음. 하지만 그게 꿈의 가장 근본적인 영역을 조작하는 수준의 위력은 아니라는건 이미 모두가 알고있음. 발동되는 매커니즘이 그것과 연관이 있을 뿐이기 때문임. 따라서 창조의 노래를 조작하는 것으로 능력이 발동 된다고 해서 그것만큼 위력을 확장할 수 없다는게 내 주장임. 계속 드는 예시지만 thu’um을 다룰 줄 아는 울프릭은 하콘보다도 약함. 그냥 강한 놈이 강한거임. 몇몇 드래곤들이나 알두인은 매우 강하기 때문에 더 강력한 용언을 쓸 수 있겠지만 그게 전부임.
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-07 20:39:51
@우리형파천
2. ㅇㅇ 하지만 마르세로크라는 용은 용언으로 Azureblight라는 질병을 만들어 진정으로 녹색-수액 탑을 흡수할 뻔 했고, 알두인은 마르세로크보다 우월한 thu'um을 가짐
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:47:31
@히오스
알두인 용언 쎈거 맞음. 근데 그게 세계의 가장 근본적인 측면을 조작하는 CHIM 수준의 위력은 아니잖음? 여기서 이미 발동 매커니즘을 따지는건 무의미함
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-08 08:03:59
@우리형파천
매커니즘이 아니라 용언으로 할 수 있는 일을 말하는 거잖음? 여기 어디에 매커니즘이 있음?
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-08 08:48:46
@히오스
맞음 ㅇㅇ 걍 쎈 놈이 쎈거임. 용언의 발동 매커니즘은 굉장히 근본적인 측면까지 내려가지만 실제로 그 위력이 나오지는 않는다는 얘기였음 ㅇㅇ 그러니까 알두인이 이능적으로 오릭스를 이길 정도로 그닥 강하지는 않다는거임
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-08 08:50:11
@우리형파천
마르세로크보다 알두인이 용언이 강하고, 마르세로크는 용언으로 녹색수액탑을 흡수할 수 있었음
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-08 09:02:55
@히오스
녹색 수액 탑을 변질시키려고 한건 아누마릴 아님?
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-08 09:07:23
@우리형파천
마르세로크는 발렌우드부터 시작해서 녹색수액탑을 지나 탐리엘 전체를 자신과 동일시하여 세상을 자기 마음대로 바꾸려 했음
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-08 09:14:19
@히오스
그건 아누마릴 왕 얘기 아님? 마르세로크는 그냥 발렌우드 지역에 질병을 퍼트렸고 그개 방치되면 엘든 루트 나무를 위협할 수 있다는 ESO 게임 외 텍스트가 전부잖아
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-08 10:10:16
@우리형파천
마르셀록 또한 세상을 재형성하려고 했음, 게임 외 텍스트는 무슨 말인지 모르겠음
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-08 15:51:51
@히오스
자료 좀
히오스 [L:56/A:467] 2024-07-08 15:57:26
@우리형파천
https://en.uesp.net/wiki/Online:Selene

Dragons seek only to dominate. Many corrupt with fear, and promises of power. Maarselok chose to mold the world to his liking. Depraved even by Dragon standards
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-08 19:33:53
@히오스
녹색 수액 탑이 아니라 셀레네의 힘으로 세상을 자신의 취향에 맞게 만들려고 한다는 내용이잖아. 저기에 마르셀록이 용언으로 녹색 수액 탑을 흡수해서 문두스를 개조한다는 내용이 어디있음. 진짜 아누마릴이랑 혼동한거 아님?
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:34:59
3. 드래곤렌드가 없었다면 도바킨은 알두인을 이길 수 없었음. 이건 사실임. 하지만 드래곤렌드가 없다고 그 누구도 알두인을 이길 수 없는건 아님. 이미 힘에서 알두인보다 강한 존재는 엘더스크롤 세계관에 차고 넘침.
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-07-07 20:37:49
그 외) 알두인이 초월권 스펙이 되면 리그 참가 대상자가 아니므로 참가할 수 없음. 알두다가 시점의 힘을 스카이림의 알두인도 가지고 있다면 알두인은 초월권임. 문두스를 재시작하는 위업이나 아카토쉬의 대적자 등으로 묘사되는건 무려 초월권 위업이기 때문임. 당연히 오릭스랑 매치 자체가 이뤄질 수 없음. 이건 시작부터 가불기 박힌거임.
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