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해군본부가 패한 적 있나
인간맨 | L:7/A:145 | LV189 | Exp.63%
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| 1-0 | 2020-11-15 20:46:29 | 450 |
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수백년동안 한번도 패배한 적 없군요.

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클락타워 2020-11-15 20:52:14
해군이라는 집단자체는 패배하지않았지만 해군이 패한적은 수없이 많음

반대로 해적도 마찬가지로 세상은 대해적시대인만큼 해적자체가 패한적이 없음

그냥 해군끼란 동맹이고 해적끼리는 수많은 해적단이 서로 적이니까 생기는 오류지.

해적의 주적은 해군이아니라 같은 해적들이고.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 20:55:46
@클락타워
개인이면 그럴 수 있어도 결국 전쟁에서는 패배하지 않은 게 중요하니까요.
그리고 범죄집단자체가 공권력과 싸우는 걸 부담스러워하는 경향이 있고 대부분 자기들 이권다툼에 주력할 뿐이죠.
정말 세력이 커져서 공권력에 맞서볼만한 해적단이 있긴 했지만 아직은 이겨본 적이 없기도 하죠.
클락타워 2020-11-15 21:04:38
@인간맨
해본이 단일세력으론 최강이맞으나
그에 조금 못미쳐도 막강한 해적세력이 4개나 존재하고
수많은 해적단들이 각기 적이기때문에 균형이 아슬아슬하게 유지되는것이죠.

해군이 패한적이 없다는 표현은 단일세력이기때문에 그런것이지 우주최강이란뜻은 아니란것입니다.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 21:05:22
@클락타워
어찌되었건 전세계 치안을 잘 유지하고 있고 거기서 더 강해졌다고 나오니까요.
클락타워 2020-11-15 21:09:35
@인간맨
치안을 유지하고있는것처럼 보이지만 아론,크로커,와포루 등 섬이나 국가가 위협받은적이 부지기수이고

특히 신세계 사황들이 지배하는 곳은 손도 못쓰고 주민들이 착취당하며, 무법지대가 판치고있죠.

해군본부,세계정부 본거지가 위치한곳만 유일하게 안전하고 나머지 전세계는 해적들에의해 약탈당하고있는 실정입니다.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 21:11:26
@클락타워
근데 레벨리에서 해군의 도움으로 해적을 처리할 수 있었다는 대사도 나옵니다.
전세계를 관리하려니 해적의 공격을 막지못하는 곳도 있긴 해도 전체적으로는 어찌 잘 지키고 있죠.
미국이라도 국내전체의 범죄자들을 다 막지 못하는 거랑 같습니다.
클락타워 2020-11-15 21:16:37
@인간맨
그러니 전세계의 치안을 잘 유지하지 못하고있는 실정이고
해본,세계정부가 위치한 중요거점만 치안이 거의 잘 유지된다고 봐야겠죠.

전세계의 치안을 잘 유지하고있다는 표현은 틀린말입니다.
루피가 지나온 섬마다 치안이 잘 유지되는동네는 거의 없었습니다.

거의다 해적의 지배를받거나 해적들의 규칙으로 돌아가는 실정이었죠.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 21:18:45
@클락타워
애초에 루피가 들어간 곳이 위험한 곳만 골라서 간 것도 있죠.
그 외 나머지는 그렇게까지 위험하다는 상황은 별로 없죠.
무엇보다 해군이 있어서 그 정도로 끝난 거고요.
클락타워 2020-11-15 21:26:32
@인간맨
루피가 위험한곳만 골라서갔다는설정은 없고 변방 섬에서부터 중요 도시까지 해적이 판치지않은곳이 거의 없었죠.

그러니 그외 나머지도 비슷한실정일 확률이 높죠.

루피가 지나온곳 외에는 치안이 잘 유지될것이다
이럴 가능성은 거의 없습니다.

해군이 있어서 억제는 조금 됬겠지만 거의다 해적측이 압도적으로 판치고있었고
크로커가 점령한국가도 루피가아니었음 멸망했죠.

결국 해군이 전세계 치안을 잘 유지시킨다는 명제는 거짓.
어느정도 억제력이 된다 정도가 맞는표현입니다.

오히려 해적중 피스메인에 해당하는 해적이 치안을 더 잘 유지하죠. 루피 샹 흰..
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 21:28:37
@클락타워
루피는 모험을 좋아해서 일부러 위험한 곳을 고르려 한다는 게 나오고 사황이나 칠무해도 자기 영역외에는 그다지 힘을 못쓴다는 게 차이점이죠.
게다가 넘치는 게 해적인 시대에서 국가들이 어찌 굴러갈 정도면 치안유지가 되고 있다는 겁니다.
클락타워 2020-11-15 21:44:13
@인간맨
일부러 위험한곳으로 간곳은 하늘섬,스릴러바크같은 곳이고
위험한곳이 아닌 이스트블루, 드럼왕국, 알라바스타 이런곳에서도 죄다 해적이 지배하고있었습니다.

해군은 애초에 천룡인의 방패,하수인역할이고
전세게의 치안을 담당하는건 맞지만, 해군본부,세계정부를 제외하고는 거의다 치안관리가 안되고있죠.

국가들이 어찌어찌 굴러가는것도 해적과 타협해서 굴러가는 곳이 많았고
해군이 해적을 압도해서 쪽도 못쓴다 이런묘사는 전혀 없었죠.

단순히 해군이 바다의 패자여서 해적들을 소탕해 전세계의 치안이 잘 유지된다 x
이건 틀린표현이고

해군이 억제력은 되지만, 거의 모든 섬들이 해적의 영향력을 강하게 받으며
루피,흰수염,샹크스같은 피스메인에 의해 보호받은 섬들이 많다 o

또한 해군본부의 영향력이 미치지 않는 신세계같은 섬들은
거의다 자기 국가 힘으로 해적들과 싸우는경우가 대부분이다.

ex) 와노쿠니, 조우, 드레스로자, 어인섬 등

이게 맞는표현이라는것입니다.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 21:55:18
@클락타워
드럼왕국은 해적에게 지배받은 적이 없고 알라바스타와 드레스로자는 크로커다일이 칠무해지위때문에 세계정부가 함부러 나서지 못한 거죠.
그리고 레벨리에서 해군이 해적들을 물리쳐줬다는 대사로 각국이 해군이 치안유지를 못한다는 반응을 보이지도 않았고요.
거기다가 칠무해까지 폐지하면서 더 이상 해적하고 타협할 이유가 없고 세력균형을 깬다고 나옵니다.
클락타워 2020-11-15 22:01:50
@인간맨
검은수염이요. 떠났기에 망정이지 단기간동안 지배를 받았고

님의 거프가 마르코를 제압했다와 비슷한 표현이었습니다.

그리고 크로커도 해적 맞습니다.
칠무해란 이유로 국가가 망하는걸 방치한다면 그건 그것대로 해군의 힘이 치안을 담당하기엔 부족하단 뜻이 됩니다.

여기까지해도 이해가 안되시면 해군이 전세계치안을 잘 담당해서 평화롭다고 믿으셔도 됩니다.
그게 행복하죠
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 22:04:45
@클락타워
크로커다일도 정부에 들키지 않으려고 영웅인 척 하며 몇년동안 계획한거라 나오고 전세계적으로 해군의 보호를 받는 국가들이 많이 나오니까요.
미국도 일부 지역은 갱단이 지배하고 있는데 이걸보고 미국이 갱단보다 약하다는 식으로 말하지 않는 거랑 같다고 봅니다.
클락타워 2020-11-15 22:11:43
@인간맨
원피스는 해본이 미군급도 아니며 전세계 90프로이상이 해적판입니다
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 22:14:18
@클락타워
미국도 치안나쁜 곳은 경찰도 나서지 못하는 곳이 있는데 그런 곳이 있다고 미국치안이 나쁘다고 말안하는 거랑 같다는 겁니다.
클락타워 2020-11-15 22:18:41
@인간맨
미국이랑 전혀 다른경우입니다
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 22:21:19
@클락타워
어느 나라던 범죄자도 있고 공권력이 나서기 힘든 경우가 있는데 그거 가지고 범죄자보다 영향력이 낮다고 하기는 힘들다는 겁니다.
게다가 해군은 자기 본진만이 아니라 전세계를 지키고 있는데 미국도 그 정도는 힘들고요.
클락타워 2020-11-15 22:33:51
@인간맨
현실과 원피스세계관을 치안을 비교하는것자체가 어불성설입니다.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 22:34:46
@클락타워
작가도 현실의 상황을 만화로 표현하는 거죠.
작중에서 정치상황이 나오는 것도 현실영향이고요.
클락타워 2020-11-15 22:40:57
@인간맨
네 근데 치안상황은 천지차이입니다. 비교예시가 잘못됬을뿐입니다
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 22:42:28
@클락타워
미국같은 강대국들도 범죄자들을 다 잡지 못하고 해군도 마찬가지라는 의미입니다.
클락타워 2020-11-15 22:51:12
@인간맨
미국같은 강대국도 범죄자들을 다 잡지못한다. o
-> 하지만 치안은 안전하다고 할수있다.

원피스 해군같은 강대세력도 범죄자를 다 잡지못한다. o
-> 치안이 전혀 안전하지 못하다.

차이점을 아시겠나요?
미국이 범죄자를 다 잡지못하지만 경제가 잘 돌아가고
일반시민들이 잘 살아가고 있는거랑

전세계 대부분이 해적이 판치는 원피스세계관에서
언제 죽을지몰라서 떨면서 살아가는 시민들이랑

비교하는것자체가 전혀 예시거리가 못된다는겁니다.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 22:53:49
@클락타워
원피스도 충분히 해군보호에 잘 사는 국가들이 있고 현실에서 범죄자에 목숨을 떠는 사례가 있는 겁니다.
아예 원피스 세계가 소말리아 수준으로 묘사되는 것도 아니고 세계정부하에 있는 가맹국들이 멀쩡히 있는 것 자체가 치안이 유지되고 있다는 거고요.
클락타워 2020-11-15 22:59:38
@인간맨
소말리아 수준이나 마찬가지인곳이 많았습니다.

상대적으로 위험한곳이 아닌 이스트블루를 예로들어볼까요?

멀쩡히 장사하던 제프도 돈클리크때문에 죽을뻔하고 가게 다 뺏길뻔했죠.
해결한건 누구죠? 루피입니다.

아론파크에서 섬 주민들이 돈,식량 안갖다바치고 반항하면 어떻게되죠?
그냥 죽습니다. 겐조는 저항하다 온몸이 베였구요.

이게 미국이랑 똑같나요?

세계정부하에 있는 가맹국들이 멀쩡이있다.
이게 과연 해군의 힘때문만일까요?

해군에의해 어느정도 억제력은 있지만, 대부분이 해적과 타협하거나
스스로의 힘으로 지키는곳이 대부분이라는겁니다.
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 23:03:59
@클락타워
미국도 전세계의 치안을 맡지 않고 온갖 테러단체랑 싸우면서 인명 물적 피해가 엄청나게 발생하고 있습니다.
이라크나 아프가니스탄도 철수로 방향을 바뀌는 중이고요.
그리고 아론파크는 비리장교와 결탁해서 그랬고 그마저도 본부가 나설까봐 두려워하는 묘사도 나옵니다.
돈클리크도 애초에 구걸하다 갑자기 공격해서 그랬고요.
사건 하나씩만 따지면 얼마든지 치안막장으로 만들 수 있습니다.
클락타워 2020-11-15 23:07:38
@인간맨
미국도 전세계의 치안을 맡지않고 -> ???

해군이 전세계의 치안을 안전하게 보호한다고 하지 않으셨나요?

여지껏 해군이 전세계의 치안을 안전하게 유지한다로 논쟁했는데

이미 논쟁은 끝났네요. 수고하셨습니다
인간맨 [L:7/A:145] 2020-11-15 23:10:43
@클락타워
미국도 전세계의 치안을 맡지 않는 상황인데도 해외주둔에 들어가는 비용과 피해때문에 꺼리는 여론이 많은데 해군은 수백년넘게 치안을 유지중이라는 게 다른 점이죠.
정말로 치안을 유지하지 못했다면 전세계를 해적이 지배하는 상황인데 그러지 못한다는 게 치안이 유지되고 있다는 거고요.
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