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마블 우주론 메타포는 그냥 이런거임
신비로의여행 | L:0/A:0 | LV34 | Exp.73%
506/690
| 0 | 2024-07-07 21:32:42 | 171 |
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알 수 없는 신격

신비=그런 신격의 무한한 알 수 없음을 나타냄. 말 그대로 미스테리임

케테르/하우스 오브 이데아=모든 아이디어의 발산

다아트/심연/CBSB=순수한 아이디어, 말쿠트에 실현되지 않은 제한없는 가능성과 불가능성이 모두 존재함

티페레트/화이트 핫 룸=가능성을 더욱 정교화시켜 실제 이야기로 만듬. 종이, 연필, 지우개 등과 같은 아이디어를 구체화시키는 도구

예소드/비욘드=이야기의 기반, 만화에서의 콘티

말쿠트/멀티버스=실현된 이야기, 때때로 변화함.

이런 면에서 스탈린의 스토리는 그냥 한 때 존재한 이야기 수준임 ㅋ 겹치는 부분때문이 화이트 핫 룸에서 ^삭제^된

 

만약 인간의 모든 발상 어쩌구 하고 싶은거면 안하는게 좋음

이건 그냥 비유고 스펙이 아님. 그 주장대로면 마블의 멀티버스는 세상에 실현된 모든 이야기를 포함해야됨. 하지만 그렇지 않음. 마블 코믹스의 연속성 상에서만 행해지고 있음.

 

이걸 스펙으로 쓰겠다는건 뭐 시크릿 워즈 때 인커전으로 우리 우주 파괴됐다는거 믿는거랑 마찬가지임 ㄷ

 

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잠깐만씀 2024-07-07 21:55:56
은유가 실체를 내포하고 우리 세상을 설명하는 유일한 방법인데,결국 모든 이야기가 어떤 메타포이고 우리가 다양한 작품들을 한 데 묶어 이야기한다면 굳이 마블 세계관에 국한된 뭔가로 볼 필욘 없지 않나?

마블의 세상에선 마블이 전부이니 더 이상 설명할 것도 확장할 것도 없지만 결국 우리가 여기서 스펙글 싸지르며 노는 게 여러 작품 속 세상들을 한 데 묶어 얘기하는 거니 한 데 묶울 기준이 되는 가설은 충분히 고려해볼만 하다고 봄.
신비로의여행 2024-07-07 22:18:31
@잠깐만씀
마블의 우주론은 마블의 이야기가 작성되는 과정에 대한 비유입니다.

그리고 넓게 보면 이건 마블뿐만 아니라 모든 이야기에도 확장할 수 있습니다. 하지만 과연 그런 모든 이야기를 마블이 포함한다 생각해야 될까요? 아닙니다.
이건 마치 "내 세계관에는 크툴루 다크 타워 dc 어마금 다 있는데 그것조차 초월함 ㅅㄱ ㅋㅋ" 수준의 개초딩급 논리입니다.

비유는 그저 비유일뿐 실제로 만화의 내용이 아닙니다. 단군신화가 곰과 호랑이를 숭배하는 부족의 싸움에 대한 은유라고 해서 작중에서 그 사건이 실제로 일어나지 않습니다.

마찬가지로 마블의 말쿠트가 넓은 범위에서 완성된 이야기의 비유라고 해서 실제로 세간에 출판된 모든 이야기를 포함한다 할 수 없다는 것입니다.

마블의 모든 이야기는 오직 그들의 연속성 상에서 일어남이 너무나도 명확하고 이것은 작품의 해석과 아주 상반됩니다. 멀티버스는 명백하게 지구 616을 중심으로 돌아가는 이야기입니다.

차라리 만화 속에서 직접적으로 언급된 모든 가능성과 불가능성의 세계인 다아트를 보고 양상 실재론의 최대범위라던가 등의 주장을 하는게 훨씬 더 논리적이고 신빙성 있는 주장입니다.
잠깐만씀 2024-07-07 23:27:26
@신비로의여행
어떤 기계장치에 있어 보다 근원적인 기관인 엔진은 그에 기반할 뿐인 기계장치를 돌아가게 하기위해 존재하듯 마블의 이야기도 그 너머의 세계를 은유한다 해도 결국 마블의 이야기를 설명하기위해 존재하며 어떠한 인과관계가 형상하는 뉘앙스에 대해 그걸 논리의 주체조차 넘어서는 거대한 실체로 놓고보는 건 논리의 비약이다. 어떤 기계장치의 구조가 우주의 원리를 상징 한다고 해서 기계장치 자체가 우주와 동등하다고 볼 순 없다시피.

마블의 세계는 마블의 세계로 끝. 그 너머의 상정은 애초에 불가능. 마블 자체적으론 당연한 말이지만 vs게시판은 결국 서로 무관계하며 같은 선상에 놓고 보는 게 불가능한 세계와 세계를 억지로 엮는 거고 이러면 사실 일반적인 우주의 법칙을 초월한 세계에선 우열관계의 구분을 나누기 어려워집니다. 그래서 1계층 2계층 이런 식으로 어떤 보편적인 규칙에 맞추는 것인데 결국 이 또한 어떤 기준점 하에서 작중 내의 표현들을 이의 은유로 해석하는 관점인 거지요.

작 중 내의 확장된 표현들이 애초부터 작품의 틀을 벗어나는 어떤 은유에 불과하다 했지만 애초에 vs 자체가 은유적인 것이기에 이러저리 끼워 맞춰야 하기 마련이고 아마 엘 유잉 우주론의 표현들이 이런 은유로 끼워맞춰지는 vs놀이의 세계에서 그런 은유의 한 기준에 걸맞을 수 있을 만한 포괄성과 일관성이 있다고 보았던 겁니다.
신비로의여행 2024-07-07 23:46:31
@잠깐만씀
스케일을 동일하게 취급하는거랑 비유를 스펙으로 취급하려는건 전혀 다름

우주보다 큰 공간을 예시로 들겠음
두 작품에서 우주보다 큰 공간을 묘사했을때 둘을 동일한 크기로 보는건 작품의 어떤 비유와 은유를 해석하고 그러는게 아님.

말 그대로 작중에서 우주보다 큰 공간을 묘사하려 했기 때문임. 물론 여기서 두 차이가 같을거라는 가정이 발생하지만 이건 비유를 스펙으로 생각하는것과 전혀 다른 문제라는거임.

작품 외적인걸 작품 내에 가져다 쓸려다 발생하는 오류임. 마치 toaa는 모든 아이디어를 발산하는 이들에 대한 비유이니 그의 실제 스펙은 유아기 소년부터 80대 노년의 스펙이라 주장하는거랑 별반 다르지 않다는거임.

내가 마지막에 하우스 오브 이데아 아래의 영역인 다아트를 언급한건, 더 직관적이고 세계관 내적이기 때문임. 그 자체로 무한하고, 제한되지 않은 모든 가능성을 나타내기에 님이 생각하는 메타적 정의에 훨씬 부합함.

toaa가 세상의 모든 아이디어를 발산하는 총체라는 비유를 스펙으로 써먹을 수는 없음. 이건 순수한 비유임
신비로의여행 2024-07-07 23:47:38
@잠깐만씀
그리고 말을 너무 어렵게하십니다
윗 부분은 진짜 뭔 소린지 하나도 모르겠어요
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