츄잉~ chuing~

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제논 조그라티스 vs 육도 마다라

만물유전 | L:0/A:0 | LV19 | Exp.5%

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| 1-0 | 2024-04-21 18:34:41 | 241 |

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ZENON6

우치하 마다라/작중 행적 - 나무위키

누가 이길거 같음?

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비엘네스 [L:4/A:49] 2024-04-21 18:35:48

스케일은 육다라가 우위같은데
그렇다고 제논 공격 허용하면 마다라도 ㅈ되지않나

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만물유전 2024-04-21 19:16:44

@비엘네스

제논은 파밸상 국가권 스케일이고 방무기인 공간절단과 공간이동 능력, 그리고 악마의 심장을 가지고 있어서 이 심장만 남아 있다면 죽지않을 수 있음 그리고 심장은 설정상 성역이나 명역이 아닌 이상 파괴가 불가능해서 육다라가 악을 정화하는 능력 같은게 없다면 심장을 파괴는 못할듯

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비엘네스 [L:4/A:49] 2024-04-21 19:22:30

@만물유전

스케일 차가 더 크거나
특수이능(현실조작 같은거) 캐릭이면은 몰것는데

육다라가 특수한 기술없음
못 이길 수도 있것다

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풍차의노인 2024-04-21 18:46:26

친구 혹시 전체집합과 집합의 모임이 무엇이 다른지 알고 있나? 본문에 대한 질문이 아니라 추천이나마 하나 남겼다.

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만물유전 2024-04-21 19:12:08

@풍차의노인

전체 집합은 사실 일반적으로 잘 정의가 되지 않는 개념이라 현대의 공리적 집합론은
전체 집합 말고 모임이라는 개념을 쓰고 있어요
뭐 이거에 대해서 제가 말하는거보다 수학자가 직접 말하는걸 듣는게 좋을듯하네요
아래의 영상의 19:25~34:25까지를 참고하시면 될 것 같습니다
https://youtu.be/yiUI1o_m924

사실 전체집합이란 것도 결국 집합이라 그것의 멱집합(power set)을 취함으로 더 큰 집합을 언제나 만들 수 있습니다 모임은 그런거 없이 관심있는 대상을 싸그리 모아놓습니다 그것이 집합으로 성립되는가 하는 여하와 관계 없이요

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풍차의노인 2024-04-21 19:11:38

@만물유전

아이를 앉고 설명하는 모습이 인상적이네 잘 봤다.

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만물유전 2024-04-21 19:17:22

@풍차의노인

전체 집합과 모임의 차이가 와닿았을지 모르겠네요

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풍차의노인 2024-04-21 19:20:19

@만물유전

당연히 전혀 안 와닿는데 이런 것도 결국 계속 보다 보면 이해가 가더라. 영상 여러 번 보면 또 이해가 가겠지 뭐

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만물유전 2024-04-21 19:49:22

@풍차의노인

집합이란건 무언가를 포함하냐 포함하지 않냐 하는 기준이 명료하게 선언이 되어야 합니다.

예를들어 '모든 집합을 진부분집합으로 포함하는 전체집합'과 같은 선언은 쉽게 모순된다는걸 보일 수 있어요 그 전체집합에 자기자신을 포함해야하나 하지않아야 하나 같은 부분에서 기준이 무너지는거죠 포함해도 문제고 포함하지 않아도 문제니까요

그래서 이런건 집합이 아닌겁니다 이거저것 다 끌어모으려 하면 집합으로서 명확하게 포함하냐 포함하지 않냐에 대해서 말을 할 수 없어지는 경우가 생기게 되니까요 그래서 수학자들이 관심이 있는 대상을 싸그리 다 모으고 싶은데 집합을 다 모으는건 집합으로 다룰 수 없으니 상위개념으로 '모임'을 도입한겁니다 이제 구체적으로 집합이 되냐 안되냐 하는걸 신경 쓸 필요 없이 다 끌어모와서 다루고 싶다는 욕망을 담은게 모임입니다

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7대호카게 [L:60/A:456] 2024-04-21 20:35:48

윤묘컷

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만물유전 2024-04-21 20:43:57

@7대호카게

윤묘로 심장을 파괴하지는 못할거 같음 심장은 공간절단 공격을 맞아도 파괴되지 않았음

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7대호카게 [L:60/A:456] 2024-04-21 20:47:15

@만물유전

파괴조건이 뭐임?

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만물유전 2024-04-21 22:54:34

@7대호카게

블랙 클로버 내부에선 악을 정화하는 성역과 아스타의 반마법이나 명역이라고 부르는 세계관에서 특수한 성격의 마법 정도인데 약간 성직자들이 악을 멸하는 그런 능력이나 이능부정 같은거면 파괴가 가능할듯 이외에 물리력으로 파괴는 안될거임 작중에서 공간을 지우는 공격을 맞아고 심장을 없애지는 못했음

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