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어마금 세계관 구조 이거 맞음?
나무 | L:52/A:539 | LV57 | Exp.79%
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| 2 | 2024-07-13 18:31:44 | 370 |
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1. 세계의 바닥에는 물리,과학의 층이 있음.

 

2. 물리,과학의 층은 힐베르트도 포함이니 1계층 세계임

 

3. 어마금엔 세피로트가 존재함

 

3. 모든 위상은 물리 과학의 층에 포개어 있음. 위상의 개수는 무수함.

모든 신화와 종교의 세계는 위상의 세계니

신화에 해당되는 세피로트도 무수한 위상의 세계중 하나임.

 

4. 위상은 바닥이 없으면 독립적으로 존재할수 없음. 건물의 바닥이 빠지면 건물이 붕괴되는 것처럼, 물리의 층이 사라지면, 모든 위상은 사라짐.

 

이거 맞음?

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포인덱스터 2024-07-13 18:34:32
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=200368

천국이랑 지옥 따로 구분되서 나온거 보면

종교랑 신화 하나당 위상 여러개일 가능성이 높을걸?
(일단 확실하게 나온건 없긴 한데)
Dfghjk123 2024-07-13 18:34:39
이것도 도움이 될지는 모르겠으나 금서 대장님께서
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=36&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=191066

세계관 정리하신 내용입니다!
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 18:36:32
@Dfghjk123
저거 예전에 읽어봤음
미나토아쿠아 2024-07-13 18:35:11
맞음
마신의 질적초월은 여기서 또 별개로 넘어가고
위상하나가 종교나 신화 하나는 아닐 가능성이 높음
여러개가 모여서 성립됐을수도 있고
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 18:40:32
@미나토아쿠아
하나인 것도 있고, 여러개인것도 있고 그럴것 같음.

카발라가 무한의 세계라고 말하는 이유는 현실 카발라 이론에 나오는 아인소프 무한 어쩌고 그거 때문임?
미나토아쿠아 2024-07-13 18:41:59
@나무
그냥 대놓고 물질세계가 무한이라고 나오고
마신이 다루는 세계도 무한이라고 나오니까

그 세계를 일반적으로 표현하는 방법중 하나가 카발라 4계 체제이기에 카발라를 예시로 든거임
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 18:46:31
@미나토아쿠아
무한한 세계 = 카발라 가 아니고

무한한 세계>카발라 (무수한 위상중 하나)

아님?
포인덱스터 2024-07-13 18:46:21
@나무
카발라는 위상이 아니라 세계관 구조일걸?
미나토아쿠아 2024-07-13 18:47:35
@나무
카발라를 무수한 위상중의 하나라고 볼 수있는지는 알 수없음 그랬으면 마신 계층을 한단계 더 높게주장했을거임

일단은 일반적으로 세계를 설명하는 방식중 하나라고 받아들여야함
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 18:47:37
@포인덱스터
정확히는 세피로트 얘기였음
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 18:49:05
@미나토아쿠아
포인덱스터 2024-07-13 18:51:37
@나무
기존의 금서 세계는 마력이라는 이능의 에너지와 카발라 체계라는 두가지로 구성됨


마신은 이걸 마력이라는 에너지가 아닌 다른 무언가의 초속성으로 뛰어넘어서 카발라 체계를 탈선함

카발라 자체가 이미 무한을 포함하고 있음
(이건 몇권에서 나온건지 잘 기억이 안남)

그 시점에서 양적 초월 뿐만 아니라 질적 초월도 가진다는데
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 18:54:07
@포인덱스터
『그것은 인간의 손으로 만들어진 나무, 모든 신화전승에 등장하
지 않는 새로운 나무! 아직 작은 묘목이나, 신의 손이 아닌 인간
의 손으로 다룰 가능성을 가진 새로운 신비, 선도 악도 아닌 클
로노트(인조의 나무)이니!! 나는 이 앳된 나무의 안내인이 되노
라. 심연의 거절을 즉시 제거하고, 나는 유일하게 인정한 주인과
동화하여 이 일선을 넘어선다. 케테르의 너머까지 닿으니, 이제
는 0을 엮은 미개시 영역조차 두려워할 것 없노라!!』


네가 말하는 카발라 계층이 이런거 얘기 아님?
근데 저건 세피로트의 나무 얘기일건데
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 19:06:43
@미나토아쿠아
대충 본문 정리해서 보면

물리 계층(물질세계) = 1계층

세피로트 = 물리계층보다 거대한 세계.

무한의 세계 = 무한 1계층

이거 아님?
스즈시나유리코 2024-07-13 19:08:34
@나무
그럼 마신은 3계층인가 무한의 세계초월했으니?
미나토아쿠아 2024-07-13 19:09:32
@나무
무한 1계층은 뭘 말하는지 잘 모르겟네

물리계층(힐베르트를 포함한 무한한 물질세계) = 1계층
세피로트로 설명되는 카발라체계의 세상 = 물리법칙보다 거대한 무한한 세상 = 위상을 기반으로 설명되는 세상

이게 맞지않나?
그리고 마신은 그걸 양적으로 무한대 초과했으니 1계층 추가
미나토아쿠아 2024-07-13 19:10:22
@스즈시나유리코
무한의 세계 = (카발라)세피로트로 설명되는 일반 4계 체재라고 생각함 난
스즈시나유리코 2024-07-13 19:10:38
@미나토아쿠아
ㅇㅎ
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 19:14:12
@미나토아쿠아
무한 1계층은
쉽게 말해

1계층 세계가 무한개 있는 세계 or 1계층 세계보다 무한히 넓지만, 2계층은 아닌 개념 이런거 얘기임.

우주권 vs 1계층 얘기를 할때, 우리는
무한의 우주= 1계층 이라 보지는 않잖습.

그런 얘기엿
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 19:13:05
@미나토아쿠아
1계층이 무한히 있다고 세계가 2계층이 되는게 아님. 무한한 1계층보다 거대해야 2계층이 되는거임.
미나토아쿠아 2024-07-13 19:15:12
@나무
당연하지 그건
마신은 무한배 거대한거로 받았잖음 그래서
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 19:20:57
@미나토아쿠아
무한히 거대해서 3계층이 되려면, 세계가 무한2계층이어야 함.


예전에 마신이 1계층이던 시절에, 우리는 세계를 1계층보다 낮은 무한우주(우주권 1티어)로 봤고, 마신은 무한우주(우주권 1티어)보다 무한배 거대했다고 봤기에 1계층으로 봤음.

마찬가지임. 무한의 세계가 무한2계층이 아니고 무한 1계층인거면, 무한배 거대한거로 3계층은 될수없다고 봄. 2계층은 되겠지만.
미나토아쿠아 2024-07-13 19:24:35
@나무
양적초월로는 애초에 3계층을 주장할 생각 없음
내가 주장하는건 질적1 + 양적2라 3이란걸 주장하던거라 항상
질적초월에 대한 거는 밑에 만물 글에 달아놨음
이번에 논할 주제는 애초에 그거임 ㅇㅇ
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 19:27:02
@미나토아쿠아
무한의 1계층을 질적으로 초월한 A는 무한2계층이 아니고, 2계층임

2계층에서 무한을 곱하면 무한2계층이지. 3계층은 될수 없는거 아닌가.
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 19:36:40
@미나토아쿠아
무한한 무언가를 초월했다고 볼 때, 무한한 계층 세상을 파괴햇다고 보지 않음.

그랫으면 문제아가 1계층 중에서 강체 세계관으로 취급되지 않앗을거임.

우리는 무한한 것을 초월하면 계층 최저선부터 시작하지. 무한1계층부터 시작하지 않잖습.

그러니 무한1계층 세계인 카발라를 질적으로 초월한 건 무한2계층이 아니고, 2계층으로 봐야됨.

그러니 무한배하면, 마신은 3계층이라고 볼수는 없고, 2계층 최강권 수준일거임.
미나토아쿠아 2024-07-13 19:40:16
@나무
2+1이 아니라
질적초월이 2에 또다른 종류로 속해서 2계층에서 상위권으로 가지게 된다는거네
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 19:44:41
@미나토아쿠아
맞음. 네 말대로 질적초월 기준 여부는 만능유전까지 불러서 논의해봐야되고,

카발라 질적초월이 맞아도 3계층은 아니고, 2계층 강체 수준이란 얘기임
신비로의여행 2024-07-13 20:51:41
@나무
Mcu 사례보면 무한×무한도 계층 취급하는것 같던데
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:02:14
@신비로의여행
그건 어마금 세계가 무한2계층일때 얘기고.

Mcu의 경우는 우주의 크기가 무한한 경우라서 무한×무한이 계층 취급인거로 아는데.

우주 × 무한 = 무한우주 이듯이,

2계층× 무한 = 3계층이 아니고, 무한2계층이잖.
신비로의여행 2024-07-13 21:11:30
@나무
타임라인=2-A
타임라인의 무한한 분기=1계층
이런 분기 타임라인이 무한함=2계층

이게 mcu 계층 주장이었음. 1계층을 주장하는데 무한보다 더 큰 무한이 필요하고, 마찬가지로 그 위가 무한히 차이나면 될 걸. 중요한건 하위의 무한보다 더 큰 무한이라는거임
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:19:19
@신비로의여행
그게 전부면
Mcu도 2계층에서 내려오는게 맞음.
난 mcu가 그런 구조인줄 몰랐음

1계층 × 무한이 어케 2계층임
무한 1계층 이지.

물론, 전검과 같이 내포당하는 세계 쪽에 무한한 타임라인 분기 외에 추가공간이 있다면, mcu를 2계층이라 볼 수 있음.

근데 그게 아니라면 2계층에서 내려오는게 맞음.

마찬가지로, 마신도 1계층 시절에 내포당하는 세계가 무한햇기에 1계층 취급을 받을 수 잇는거지. 그냥 우주 1개가 전부였으면 우주1개 × 무한 = 무한우주 였음
포인덱스터 2024-07-13 21:22:16
@나무
멀티버스 밖에 보이드라는 추가공간이 있고

거기에 모든 시간과 공간의 균열이 있긴 한데

추가공간이 무한1계층을 무한소로 취급하지 않아도 되는거임?
신비로의여행 2024-07-13 21:23:58
@나무
무한×무한이 일반적으로 1계층 취급되는 이유는 그 자체로 무한보다 무한히 큰 무한을 묘사했기 때문임.

우리가 1계층이라 말해서 그렇지
더 큰 무한×무한 이라고 생각해보셈. 당연히 더 큰 무한보다 큰 무한을 묘사한거일거임.

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=14&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%ED%8F%AC%EC%9D%B8%EB%8D%B1%EC%8A%A4%ED%84%B0&select_arrange=headnum&desc=asc&no=194095
인용하는거 조심스럽긴한데 파천도 이러한 근거로 2계층을 주장하는걸 크게 부정하지 않았음
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:24:01
@포인덱스터
타임라인의 무한한 분기 밖에 보이드가 있고,
이 보이드를 포함한 계층 전체를 로키가 조작할 수 있는거면 2계층이 맞을거임.
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:24:47
@신비로의여행
포인이 취급 ㅅㅂ ㅋㅋ
포인덱스터 2024-07-13 21:30:13
@나무
이거 계존자 선에서 보이드 자체 시간축 조작이 가능한데

그럼 계존자랑 로키부터 2계층이고 인울은 무한1계층으로 내려와야 되는거임?
(이래서 배위에서 인울 우아투를 1계층으로 보고 로키 계존자를 2계층으로 본건가?)
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:35:29
@신비로의여행
파천이 얘기하는거면
2계층이라 확실히 말하지 않고,
1계층~2계층 수준이라고 말해서 저때 확실하게 2계층 이라 생각햇는지 모르겟음.

내가 저때 없어서 잘 모르기는 한데
댓글만 대충 보면 포인이는
우주와 우주 사이의 거리를 더 큰 세계의 계층 근거로 삼아서 그런것 같은데

당연히 우주와 우주 사이에 거리가 있는 건 당연함.

포인이는 우주와 우주 사이에 거리가 있으니, 로키가 조작하는 멀티버스는 무한 우주가 아니고, 1계층세계다!! 대충 이런 주장한것같은데

포인이가 틀린 소리 한 건 맞음.
이런걸 큰 무한으로 볼수 없는건 당연함.

요지는, 파천이가 mcu 2계층 확실하다고 말한 댓글은 안 보이긴함
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:34:58
@포인덱스터
솔직하게 말하면 네 주장은 교차검증부터 받아봐야 할듯
포인덱스터 2024-07-13 21:37:17
@나무
저때 난 2계층 주장하려던게 아님

우주 사이의 거리로 3계층 주장하려다가 까인거라
(다시 생각해봐도 얼탱이없긴함)


일단 보이드가 멀티버스를 무한소로 취급하지 않아도 2계층 정도로 볼수 있는지가 좀 궁금함
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:38:48
@신비로의여행
우리는 같은 계층에서도 어느정도의 위업을 보였느냐에 따라 승패가갈림.

가령, 1계층vs 1계층이 뜬다고 하면, 1계층 세계에서 어느 정도의 파괴위업을 보였냐, 혹은 1계층한테 통하는 이능이 어느정도인가.

로 승패를 가름.

나는 무한×무한 같은 경우는 최저선부터 시작하는게 맞다고 봄.
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:39:32
@포인덱스터
난 솔직히 저때 없어서 몰랏는데,
우주 사이 거리는 시발 너무한거 아니냐? ㅋㅋ
포인덱스터 2024-07-13 21:41:51
@나무
타임라인이 무한우주고

그게 무한히 분기하는거라 1계층 취급받은걸로 기억함

이걸 로키가 위그드라실로 엮고 닥스 주문때문에 보이드에 있는 무한한 고유 타임라인까지 통합되서 2계층 취급받은걸로 기억하는데


만약 1계층×무한이 2계층이 아니고 보이드같은 추가 차원이 있어야되는거면 인울은 2계층에서 내려와야되는게 맞음
포인덱스터 2024-07-13 21:41:16
@나무
글킨함

내가 다시봐도 어처구니가 없음 씹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
신비로의여행 2024-07-13 21:41:43
@나무
ㄴㄴ 포인이 주장은
타임라인과 타임라인이 거리가 있고, 그걸 멀티버스 외부가 있다는거임. 그리고 이게 2계층 구조보다 큰 3계층 구조를 주장했던거
내가 저 글 전에 뒤지게 팼던 주장이었고

파천 말은 뭐 완전히 확답은 아니었지만 저 방식의 추론을 통해 2계층을 크게 부정한적이 없다는걸 말하고 싶었음. 실제로 주장이 까이는 부분은 타임라인 간 거리라는 미친 소리였고
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:41:52
@포인덱스터
솔직히 내가 보이드 설정을 잘 몰라서 뭐라 답을 주기는 힘들긴 함
신비로의여행 2024-07-13 21:46:28
@나무
계층을 어떤 용어로 사용했냐가 문제 같노

나랑 브게 대부분은 최근에 하위 무한보다 무한히 큰 무한을 계층이라 불렀던것 같고
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:46:57
@신비로의여행
포인이 3계층 주장은 어덯게 해서 나올수잇는건지 모르겟노.
진짜 타임라인 <<< 이거로 3계층 주장햇던거임?
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:50:37
@신비로의여행
나는 반대로 전검 외신 vs 마신 계층 균등화 얘기 나올때,

그렇게 리그를 열시 외신과 마신이 같은 계층에서 각 작품에서 어느정도 파괴위업을 보였는지 비교하는 얘기 많이 나와서

계층을 무한1계층으로 보지 않앗음. 계층 하나 = 무한1계층 이라면 모든 1계층의 파괴위업은 동급이라는 얘기기도 하고.
신비로의여행 2024-07-13 21:48:56
@나무
ㅇㅇ 공허는 타임라인들이 띄엄띄엄 있으니까 더 큰 무한이라함;;
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:49:36
@포인덱스터
포인아. 대가리 박자.
신비로의여행 2024-07-13 21:49:50
@나무
난 계층 균등화=스케일 균등화로 이해해서 이능대결 한다는줄
포인덱스터 2024-07-13 21:49:50
@나무
mcu에는 무한한 고유 타임라인들이 존재함

이 고유 타임라인 사이에는 빈공간이 존재함

이런 무한한 가르간타식 구조를 가지거 있는게 보이드임

고로 보이드는 3계층이라는 미친 소리였음 ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:52:01
@신비로의여행
외신 vs 마신 말고도

문제아는 다른 1계층보다 파괴력이 강하다는 얘기가 나오는등. 그런 얘기가 나온거로 알음.

이거로봣을땐, 브게에서 계층 하나= 무한1계층 이거로 확실히 정해진거는 아닌것같은데
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 21:56:24
@신비로의여행
뭐, 내 생각을 얘기해보자면

1계층 세계를 1개 파괴한거랑 1계층 세계를 1억개 파괴한거는 나뉘어져야 하듯이, 나는 나뉘어져야 한다고 생각함.
포인덱스터 2024-07-13 22:03:55
@나무
인용하는거 조심스럽긴 한데, 진짜 의도는 당사자만 알겠지만

일단 2계층이라고 확실히 말하지 않고 1계층~2계층 수준이라고 말한건

아마 멀티버스를 무한1계층으로 보고 보이드를 2계층으로 본게 아닐까 싶음


실제로 배위에서도 로키를 2계층으로 여긴게 보이드때문이였고 인울하고 우아투는 1계층으로 남아야된다고 판정됨

물론 어디까지나 이것도 내 생각이고 브게의 계층 구조가 실제로 이렇게 판정되는건지는 잘 모르겠음
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 22:10:23
@포인덱스터
일단 님은 Mcu 스펙 주장할거면 신비한테 교차검증 받아보셈. 너는 그렇게 하는게 맞음.
포인덱스터 2024-07-13 22:13:36
@나무
아

근대 일단 올해는 MCU 관련으로 글 쓸 일 없을거라 내년에 쓸듯?
신비로의여행 2024-07-13 23:29:45
@나무
폰이 꺼져서 답이 늦음 ㅈㅅ
창작물의 특성상 당연히 1계층 한 개 파괴보다는 몇십개 파괴가 더 강할거임.

근데 1계층(더 큰 무한) 보다 무한히 큰 어떤 구조를 묘사한거는 하위 무한보다 더 큰 무한을 묘사한거임. 그리고 최근 유한계층 수준에서 언급이 가장 많았던 마신, 로키도 이러한 방식으로 n계층보다 무한히 크기에 n+1계층이다 라는 논리를 내세웠고

난 혼란을 줄이는 편에서 n계층×무한=n+1계층이라 하는게 더 낫지 않나 싶음. 뭐 용어의 문제니 크게 논쟁할건 없으니 님이 그래도 반대한다면 한 발 빼겠음
나무 [L:52/A:539] 2024-07-13 23:50:16
@신비로의여행
필자는 단순히 무한을 내포하는 초공간을
양적초월로서의 1계층으로 봣엇고, 그 초공간은 1계층의 무한과 비교하면 하나의 세계에 불과하고, 2계층은 1계층의 무한을 내포하는 세계.

이렇게 봣엇음.

그리고 내 기억으론, 나만 그리 봣던 것도 아닌 거로 기억하기도 하고. 이 부분에 대해 할말은 있지만 일단 브게의 계층 기준의 여론에 대해서는 일단 얘기는 접어주는게 좋을듯.

님 말대로, 예전글 가져와서 다른 사람 기준 인용이 조심스런 주제기도 하고, 예전 기억 정확히 떠오르는것도 쉽지 않고, 그게 확실히 100% 맞는단 보장도 없으니까.

나중에 질적초월 기준 정리할때 같이 논하는게 좋을것 같음.
나무 [L:52/A:539] 2024-07-14 01:05:54
@신비로의여행
https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=202565

일단 만물유전님과 계층을 칭하는 기준에 대해 대화중인데 님도 댓글 달거면 다셈
나의영웅오딘 2024-07-13 18:34:45
그냥 어떻게 이 정도로 배위에서 고평가할 여지를 주지 않는지 금서가 아무리 ㅈ같아도 뚝심은 있다
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코티 | 2024-08-09 [ 38 / 0 ]
[일반] 이 연합vs해군본부
특급서민 | 2024-08-09 [ 22 / 0 ]
[일반] 설정상 히>하가 맞다 [1]
솔플 | 2024-08-09 [ 43 / 0 ]
[일반] 나>히>하
루믹 | 2024-08-09 [ 50 / 0 ]
[일반] 나히아 엔딩 망한이유
호인자 | 2024-08-09 [ 50 / 0 ]
[일반] 원나블 세계관으로 급 나누면 [3]
유가 | 2024-08-09 [ 61 / 0 ]
[일반] 이스트 블루 밀짚모자 일당 vs 외지주
스팸김치찌개 | 2024-08-09 [ 27 / 0 ]
[일반] 어 한가 대전 이번주가 아니라 담주였음? [2]
시리얼스 | 2024-08-09 [ 56 / 0 ]
[일반] 가아라 in 원피스 [1]
디워아트록스군단 | 2024-08-09 [ 50 / 0 ]
[일반] 브게이들이보면화나는영상
한신우 | 2024-08-09 [ 45 / 1 ]
[일반] 히루젠 vs 하시라마 [4]
노벨논리갑 | 2024-08-09 [ 72 / 0 ]
[일반] 그랜드 세이버 능력 일부 나옴 [2]
솔플 | 2024-08-09 [ 79 / 0 ]
[일반] A 투수 VS B 투수
アサガオ | 2024-08-09 [ 31 / 0 ]
[일반] 그나저나 이지 결과 어케 뜰라나 [2]
바사삭 | 2024-08-09 [ 93 / 0 ]
    
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