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초월권 이론들 서열이 어케 되는거임?
Amadis | L:0/A:0 | LV6 | Exp.35%
46/130
| 0 | 2022-03-09 16:59:33 | 660 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

 

1. 절대적 무한

 

2. Ultimate L

 

3. 확장된 양상 실재론

 

4. 테그마크 4단계 우주

 

5. ZFC 공리 밖의 기수

 

6. 큰 기수

 

7. 알레프

 

대충 이거 맞나?

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
만물유전 2022-03-09 17:23:20
왜 이렇게 힘든 질문을 하냐...

5하고 6은 통합해야됨 애초에 큰 기수는 zfc에서 증명 불가 굳이 5의 표현을 바꿔서 쿠넨 불일치(Kunen inconsistency) 레벨의 큰 기수로 바꾸던가 해야지 쿠넨 불일치 레벨의 큰 기수면 라인하르트 기수나 버클리 기수라서 일반적인 6에 해당하는 큰 기수들보다 큼

3, 4는 비슷하다고 생각함 근데 테그마크가 4는 결정문제 때문에 계산 가능한 우주로 수정한 버전이 있음 계산 가능한 우주 버전은 3보다 약한거 같은데 그게 아니면 동급일듯

정리하면 절대적 무한 >= Ultimate L 추측 > 쿠넨 불일치 큰 기수 > 그냥 큰 기수 > 알레프 같음

확장된 양상 실재론하고 테그마크 4단계 우주는 이론 자체적으로는 어느정도의 초한수인가에 대한 계층구조를 제공하지 않아서 순위를 매기기 애매함

나의 생각은 확장된 양상 실재론=테그마크 레벨4 다중우주 > 계산 가능한 우주(레벨4 다중우주 수정버전)
Amadis 2022-03-09 17:18:13
@만물유전
이론들 크기부터 정하는게 빠를것 같아서
만물유전 2022-03-09 17:21:58
@Amadis
일단은 나름대로 정리해봄 당연히 이게 진리는 아니고 나는 이렇게 생각함.
Amadis 2022-03-09 17:26:28
@만물유전
ㄱㅅㄱㅅ
이론들 우열이 어느정도는 잡혀있어야 티어링이 쉽지
초월권 이론들은 너무 복잡함
만물유전 2022-03-09 17:32:38
@Amadis
그리고 절대적 무한하고 동급 개념으로 폰 노이만 전체(von Neumann universe)를 생각해 볼 수 있을거 같고 6~7 언저리에 그로텐디크 전체(Grothendieck universe)가 들어갈듯
Amadis 2022-03-09 17:48:24
@만물유전
https://vsbattles.com/threads/berkely-cardinal.128528/page-2#post-4535532

혹시 얘가 말하는 이카루스 집합은 어떻게 봄?

ultimate l 보다 높은 이론이라는데 위키보니까 그냥 rank into rank 기수 확장판인거 같던데
만물유전 2022-03-09 18:28:24
@Amadis
저 이카루스 집합이 제대로 된 레퍼런스가 없어서 예전에 배위에서 보고 그냥 넘어갔음
만물유전 2022-03-09 18:35:53
@Amadis
rank into rank급의 공리가 맞는거 같긴하네 너무 거대해서 자살하는 놈보다 큰 레벨의 기수인 버클리하고 라인하르트는 ㅈㄴ 강한 큰 기수인듯 그거를 포함하는 Ultimate L 추측이 대단하긴 하네
만물유전 2022-03-09 19:30:01
@Amadis
ZFC 공리계에 0=1 공리를 추가한다면 공리계에 완전한 불일치를 일으켜서 공리체계가 자살하는 결과가 나오지만 역설적으로 버클리 기수조차 능가하는 기수의 존재를 보장할 수 있음 물론 이건 말그대로 전지전능하고 똑같은 이야기임
전능자 2022-03-10 10:12:17
@만물유전
무슨학과 다니는데 그렇게 세세함?
우리형파천 [L:18/A:231] 2022-03-09 17:05:31
4 같은 경우에는 창작물 특성 감안해서 적용되는 경우가 많은데 기본적으로 Low 1-A 취급에 진정한 테그마크 타입4 다중우주는 그냥 매시버스임
Amadis 2022-03-09 17:17:50
@우리형파천
아 그러면 절대적 무한이랑 동급이겠네
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