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노멀 베지터랑 셀은 속도 차이가 안난다

빅딜 | L:0/A:0 | LV30 | Exp.4%

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| 4 | 2021-07-20 16:16:45 | 673 |

[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

캉캉 2021-07-20 16:17:55

베지터가 어렴풋이 보이긴하잖어 개쳐맞을뿐이지

부우때도 아예 안보이는건 아니었지않나

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빅딜 2021-07-20 16:19:03

@캉캉

크리링이 어럼풋이 손오공 속도 본다고 손오공이랑 큰차이가 안나는 게 아님.
넌 노멀 베지터가 16호보다 세다고 생각하는 거노?

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캉캉 2021-07-20 16:19:49

@빅딜

속도차이는 나겠죠
보이냐 안보이냐 말하는거임

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빅딜 2021-07-20 16:21:02

@캉캉

16호부터 2단계 셀의 움직임을 놓침.
애초에 초1은 기본 속도×50배임.

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캉캉 2021-07-20 16:21:29

@빅딜

움직임을 놓칠 수준이면 안보이는거 아님?

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빅딜 2021-07-20 16:24:56

@캉캉

맞음.
노멀 베지터가 16호보다 세다고 할 수도 없고 사실상 초1이 속도 최소 20~50배인데 어케 노멀 베지터의 속도가 퍼펙셀이랑 큰 차이가 안남.

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캉캉 2021-07-20 16:28:07

@빅딜

아예 안보이는것도 아니고 개쳐맞긴하지만 속도에 반응가능해서 움직일 정도면 상대 공격속도랑 자신 반응속도는 얼추 비슷한게 아닌가?
드볼자체가 반속은 ㅈㄴ 높지않음? 에너지파만해도 초광속인데 초창기에도 다 보고 피하잖어

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빅딜 2021-07-20 16:34:43

@캉캉

배트맨도 슈퍼맨 속도 반응함.
이미 파워업 설정과 작중에서 보여주는 파워 밸런스로 셀과 노멀 베지터의 속도의 갭을 알 수 있을텐데 굳이 셀 앞에서 무력한 베지터를 보여주는 장면에서 베지터가 셀의 움직임을 볼 수 있다로 앞에 말한 요소를 무시하는 게 말이 안된다는 거임.

예를들어 초사이어인 갓이 너무 강해져서 무천도사, 크리링의 눈에도 보이지 않는다는 장면은 크리링이 초3까지는 속도로 비벼볼수 있다가 아니라 갓은 이전 변신과는 차원이 다르다는 것으로 해석해야함

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캉캉 2021-07-20 16:37:05

@빅딜

파워업에따라 속도의 변화가 자세히 있는 드볼의 경우에는 그럴 수 있는데
그런게 없는 경우는 별개가 아닌가

배트맨이 슈퍼맨 속도 반응한건 설정이 있는거임?

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빅딜 2021-07-20 16:54:19

@캉캉

Dc 코믹스 안봄?
배트맨이 플래시, 슈퍼맨이랑 비비는 곳임.

항상 속도 차이의 묘사가 일정할 수 없음.
행성과 사람 비교 같은 거임.

행성과 사람의 비교를 그릴때, 만화에서는 행성의 크기와 사람의 크기 차이가 너무 커서 실제보다 적게 차이날 수 밖에 없음.

속도도 마찬가지임. 일반적인 초인과 그것보다 훨씬 빠른 초인이 같은 공간에 있을때 그 차이가 너무 커서 실제 차이대로 그릴 수가 없는 거임.

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캉캉 2021-07-20 16:45:17

@빅딜

그러니까 일종의 보정 같은거라는거?

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스마트팝 2021-07-20 16:45:44

@캉캉

잉캉쿤 또 참교육 당해?

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빅딜 2021-07-20 16:47:29

@캉캉

보정임.
나루토도 달절단급 속도인 육도급에 카게들이 반응하는 것 처럼

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캉캉 2021-07-20 16:47:10

@빅딜

카게급 반응은 애초부터 가능했고

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빅딜 2021-07-20 16:49:14

@캉캉

근데 나루토가 드볼 같이 이속보다 전투속도가 빠르잖음.
육도급 이속 보는 건 몰라도 공격에 반응한다는 건 카게급이 금륜 반응하는 육도급 전투속도라는 건데.

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캉캉 2021-07-20 16:54:25

@빅딜

그 전투속도를 못보거나 못따라간적이 없음 이동속도를 말하는게 아님 전투속도도 못따라간적 없음
달을 절단했을때 속도가 비정상적이었던거
유하바하 검지포랑 비슷하다고 생각하면될듯

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빅딜 2021-07-20 16:58:21

@캉캉

솔직히 비정상적인 건 아니지.
더 라스트에서 은륜도 3~4자릿수km를 순식간에 벗어나고 오토바이타고 대기권 벗어나거나 사스케도 번개 잘랐다며. 마하 4자릿수 묘사가 그 작품에서 계속 등장하는데.

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캉캉 2021-07-20 17:02:17

@빅딜

더라스트 자체가 묘사가 그모양임
금륜은 노말나루토가 5걸음 뛸때동안 수십m도 못좁혔음
소설이 정사인지 아닌지는 모르겠지만 정사라고 가정해도
보루토에서 우라시키가 번개 얻어맞은 시점에서 무리임
원피스에서 후지토라 운석이 우주에서 순식간에 상공 수백m로 접근하는데 이거보고 마하수백대 수천대라고 하진 않을거아님?

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빅딜 2021-07-20 17:05:18

@캉캉

차크라 펀치 같은 경우는 일격필살 연출임.

그리고 공격을 피할 수 있으면 반속에 들어가는 거지 어떤 경우에도 맞지 않아야만 그 반속으로 인정되는 게 아님.

번개가 너무 빨라서 우라시키가 멈춰있는 듯한 묘사가 나오지 않는 이상.
거기다가 번개는 초속 6000km임. 금륜의 20배 가까이 빠름.

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빅딜 2021-07-20 17:05:39

@캉캉

왜 수백대가 아님 묘사가 그런데

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캉캉 2021-07-20 17:07:18

@빅딜

번개를 잘랐다는거 보고 하는말임
일격필살 연출이 아닌 후지토라 운석은 마하 수천대로 봐도 되는거임?
작중 연출에 기반해서 충분히 까일 수 있을것 같은데
바쿠야 수억칼날 쳐낸 이치고도 긴때문에 까이잖음

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빅딜 2021-07-20 17:11:13

@캉캉

원피스는 마하 수천대가 맞다니까.
드래곤볼, 마블, DC, 원펀맨 다 강한 연출은 일부고 약한 연출이 대부분이지만 강한 연출을 기준으로 파밸을 치잖음.

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캉캉 2021-07-20 17:10:22

@빅딜

이치고가 마하 수천대인데
긴만해가 마하 500? 이건좀 아니지않나

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빅딜 2021-07-20 17:11:52

@캉캉

원피스 시속 200km 같은 경우임.

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캉캉 2021-07-20 17:12:21

@빅딜

원피스 시속200은 전투중도 아닌데

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빅딜 2021-07-20 17:13:21

@캉캉

전투속도가 반응 속도, 공격 속도를 통합한 거임.
시속 200km는 루피 입장에서는 느림보인데 팔 늘려서 잡기만 하면 끝이지

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캉캉 2021-07-20 17:32:49

@빅딜

이건 보정도 아니잖음
전투시에 안나올 장면까지 치는건 오바같은데
전에도 말했지만 난 떡상 요소가 있으면 당연히 떡락 요소도 있다고봄
작중에 이전에 어떻게 나왔든 이후에 병신같으면까여야한다고
설정 같은거라도 있으면 모르겠지만
무조건 최상치로 보는것에 보정적임

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빅딜 2021-07-20 17:40:01

@캉캉

하지만 만화는 항상 이후에 ㅂㅅ 같을 수 밖에 없음. 항상 큰 스케일을 유지할 수가 없거든.

떡락 요소가 있을지도 몰라도 나루토는 아직 그걸 판단하기엔 이름.
보루토 작화가가 나루토 작가에 비해 실력이 좋지 않아 큰 스케일을 묘사하기 힘든 경우도 있고 소년만화는 주요보스나 최종보스전이 시작되기 전에는 스케일 묘사에 힘을 빼기 때문임.

최종보스전까지 가서도 묘사가 보지토같으면 나도 손절침

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캉캉 2021-07-20 17:42:03

@빅딜

스케일이 아니라 최소한 속도는 단한번이라도 압도적인걸 보여줘야지
카게들이 반응을 못한적이 단한번도 없는데 이걸 어캐침

단한두장면 빠르고 나머지 항상 느리면 그건 느린게 맞는거 아닌가?
작가가 언급이라도 했으면 몰라

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빅딜 2021-07-20 17:45:00

@캉캉

대부분의 작품에서 파밸의 기준이 되는 큰 스케일 묘사가 한두장면임
슈퍼맨은 배트맨이나 훨씬 느린 놈들이 반응하는 장면이 빛보다 빠르게 묘사된 장면보다 비교할 수 없이 많으니 개ㅈ밥 속도라고는 하지 않음.

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캉캉 2021-07-20 17:46:44

@빅딜

작중 스케일에 한없이 벗어난 상황이 벌어졌는데 최대치로 보자는것에는 매우 부정적임
원래 그러한 스케일이었으면 모를까 슈퍼맨은 이후에도 스케일만큼의 능력을 보여주는데
나루토는 그런게 아니거든
드래곤볼도 극장판에서만 행성부수고 나머지에서는 초필살기 박아도 행성에 기스도못내는 묘사만 나왔으면 까였을것같은데

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빅딜 2021-07-20 17:50:17

@캉캉

코믹스라고 다 엄청난 스케일을 보여주는 건 아님. 오히려 그런 건 극히 일부임.
슈퍼맨은 지하철 맞고 날아가거나 실버에이지시절 슈퍼맨도 기차를 버거워하는 장면도 나옴. 이것도 작중 스케일에서 한없이 벗어난 장면임.

최종보스전 가서도 보지토면 진짜 반박의 여지가 없을정도로 ㅈ밥인데 아직은 ㅈ밥화가 이르다는 거임.

손오공도 초반 비루스와의 대결 장면을 제외하면 수 년 째 다중은하 수준의 위력은 안나오지만 그 장면만으로 다중 은하계 수준으로 평가받음

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캉캉 2021-07-20 17:54:31

@빅딜

스케일에 벗어나는거지 기차쳐맞고 날아가는거나 이런건 안치는거잖음

반대로 스케일이 커졌을때도 마찬가지지

파워같은 경우는 항상 그정도 스케일을 보여줄 수 없지만
드래곤볼에는 전투력이라는게 있기에 묘사가 안좋아도 문제될게 없기도하고
전투스케일이 무조건 일치하라는게 아님
다만 이후에 계속 병신같은걸보여주면 그건 그거 나름대로 까여야한다는거
반대로 병신같이 나왔어도 이후에 쌔게 묘사되면 떡상할 수 있는거고
이치고 수억칼날 마하 수천대로 쳐야하나
이치마루긴 마하500으로 쳐야하나 막상 물어보면 의견 분분할것같은데

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빅딜 2021-07-20 17:57:53

@캉캉

전투력은 프리저전 이후로 나온 적이 없음. 우리는 그 한장면가지고 다중 은하로 취급하는 거임.
모로 전에서 초사이어인 오공, 베지터와 전투한 모로는 자신이 한순간에 별을 집어삼킬 정도의 마력이 있었더라면 이라고 소리침.
이장면가지고 당시 오공이 변신 안하면 별급도 안된다고는 하지 않잖음.
나루토 너프는 아직은 이름

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캉캉 2021-07-20 18:04:51

@빅딜

나루토는 윈작에서도 보루토에서도 카게급이 충분히 반응한 장면이 나오는데 더라스트로 기준점을 봐야하는건지 모르겠음

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빅딜 2021-07-20 18:06:48

@캉캉

항상 강한 묘사를 써왔으니까.
최종보스전 들어갔는데 도시블록 3개급 폭발 일어나고 하닌이 수리검 던지니 신이 으윽거리면 나도 ㅈ밥이라고 손절함

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캉캉 2021-07-20 18:10:35

@빅딜

아니뭐 그것도 그런데 개인적으론 너프 요소도 까야한다고봐서
유하바하 극초광속
이치고 소사시절 마하 수천 이런건좀...
나루토를 평소 파괴묘사로 까진 않잖어
그런데 스피드같은건 최소한으로 보여줄 수 있는데도 더라스트같은 묘사는 이전에도 이후에도 안보여주고

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빅딜 2021-07-20 18:14:36

@캉캉

더 라스트, 카구야전에서 나루토의 힘의 스케일이 세계 수준으로 커졌는데 현재 보루토의 무대는 아직까지 마을에 묶여있으니 스케일이 한정적이게 된 거임.
내가 최종보스전을 언급한 건 무대가 세계 혹은 우주로 변하게 되면 무대가 커지니 파괴 스케일이 덜 제한적이게 되는데 여기가서도 묘사가 이따구면 쉴드 칠 수조차 없게 된다는 거임

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캉캉 2021-07-20 18:19:40

@빅딜

스케일에 대해서는 뭐라할말없음 지금 나루토 궁극기 바리온모드가 먼지나 날리는데 이걸 너프로치는건 너무 억지든
그런데 스피드는 최소한 ~는 인지못하는 속도 이런건 단한번이라도 보여줄 수 있지않나?
드래곤볼은 그런게 꾸준히 나오잖음

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빅딜 2021-07-20 18:21:28

@캉캉

금륜의 파괴 스케일때문에 속도도 그만큼 커질 수 밖에 없음.
보루토에 토네리가 재등장해서 금륜 쓴다고 산 정도 밖에 안커진다고 할 수는 없잖아

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캉캉 2021-07-20 18:25:13

@빅딜

금륜자체의 파괴력은 스팩으로 치잖음 그런데 거기서 나온 속도가 원작 속도나 이후 속도랑 너무 상이하니까 그러는거지
이치고가 존나쌔졌는데 바쿠야 수억칼날을 바이져드쓰고도 못쳐낼까? 당연히 아닐거임 그런데 마하500듣고 놀라하는거보면 그이상의 속도는 내기 힘들거라는게 자명하잖음 이부분에선 작중 스케일 오류라고 생각함

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