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귀신은 없음
광남아아아 | L:0/A:0 | LV35 | Exp.90%
643/710
| 1-0 | 2015-11-08 07:15:21 | 2109 |
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인간이란 동물이 미개했을 시절 종교가 생겨날 때에 영혼이라는 것도 만들어냄 타인을 지배하기 위한 수단이라는게 유력 어째서 여러 지역에서 비슷한 사상이 생겼는가? 기원은 한곳이었거나 다른 지역에 전파된 것 뿐.. 그때 만들어진 미신들과 영혼이라는 것에 대한 상상력이 오늘날까지도 전해진 것 마법 종교 귀신 악마 등등 점점 얘기가 덧붙여지고 덧붙여져서 생긴 어찌보면 인간이라는 고등생물이자 멍청생물이 만들어낸 문화라고 생각 흔히들 말하는 귀신등에 대한 증거로 내놓은 것들 중에 사실임이 판명된 것은 역사상 단 한차례도 없었음 그저 누가 봤다 자기가 봤다 외국에서 그런일이 잇엇다던데? 죽었다가 돌아온사람도 있대 등등 허무맹랑한 소문일뿐 그저 원숭이가 진화한 형태 공룡에 비해서 1만년정도라는 짧은 시간만 존재한 두뇌발달 원숭이들 그것도 모르고 종교니 귀신이니 지어내고 놀고있음 지들이 지구의 주인이고 세상의 주인인줄알고 ㅋㅋ 현실은 지구의 진정한 주인은 벌레들 ㅇㅇ
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광남아아아 2015-11-08 07:20:32
실제로 봤다는 것들은 전부 헛것을 본것
마약한방에도 별걸 다보는 인간인데
그것의 수백배인 엔돌핀같은게 뇌에서 나오면
세상이 거꾸로 보이는것도 무리가 아님

사람의 마음이나 생각은 뇌가 만들어낸 에너지의 흐름일 뿐
죽으면 영원히 사라짐 삭제
후생도 전생도 없고 죽어서 갈 곳도 없음
광남아아아 2015-11-08 07:21:18
그러니 살아있을때 하고 싶은거 다 해보자 나한테
벌을 내릴 신도 귀신도 없다
식극 [L:30/A:186] 2015-11-10 09:39:21
귀신이 있다는 증거도 없다는 증거도 없는데 모르져
괴해신살권 2015-11-11 11:52:20
결론은 근거도 없이 지1.랄하는 놈이군. 지구의 주인은 벌레? 오래 번식하고 숫자만 많으면 주인인가. 생물이 주인이니 뭐니 떠드는것도 웃기다는 관점도있는데. 나도 귀신은 없다고 하는쪽인데. 너같은놈보면.'내 생각이 맞다 빼애애애액'이라는 것으로 밖에 안들린다. 근거없는 자기주장 팩트인 마냥 떠들지마라..
남캐 [L:59/A:304] 2015-11-11 19:01:21
@괴해신살권
추천
괴해신살권 2015-11-11 11:53:03
귀신이 있든 없든 오싹오싹하면서 스릴로 재미느끼는거지 어휴....
로리신사 [L:41/A:227] 2015-11-11 23:13:41
네 다음 중2
이도류 [L:18/A:227] 2015-11-12 19:09:35
있고없고가 중요한게 아냐. 그렇게 생각하는게 중요한거지.
11월11일 2015-11-13 01:37:19
없는거 모르는사람도 있나
zl존 2015-11-16 01:29:40
ㅇㄱㄹㅇ 소나 돼지나 닭긔신은 왜없냐 그럼
요자후 2015-11-16 08:34:11
짐승귀신은 짐승 모습이 아니라 그렇지, 없는 것은 아니죠. 인간이 상상하는거랑 다르게 생겨서 봐도 못 알아 먹는거죠.
요자후 2015-11-16 08:43:35
귀신은 '있다 없다' 라고 믿는 가치관 하고 상관없이 나타나는 거인지라, 없다고 생각해도 만날 인연이 있으면 마주치게 되 있죠.
요자후 2015-11-16 23:10:16
우리가 상식의 근거로 판단하는 과학을 기준으로 해서 생각해보면 귀신이 없는게 당연하죠.
왜냐.. 과학은 우리가 보편적으로 인식 할 수 있는 것을 대상으로 잡아 탐구하는 학문이기 때문임.

귀신은 누구나 관측 할 수 있는게 아니라서 보편성이 떨어지기 때문에 과학에 속하는 대상이 아님.
실제로 있다 하더라도 대상 자체가, 과학적이지 않으니까, 과학적으로 귀신은 없다 라고 말하는 것이죠.
진짜 없어서 없다고 말하는게 아니라는 거임.

일반인의 상식에서 귀신이 없다 라고 말하는 것과, 과학에서 귀신이 없다고 말하는건 뉘앙스적인 차이가 존재하죠.
(없다고 믿고 싶어서 없다고 말하는 거랑, 학문적으로 표현할 수 없어서 없다고 말하는건 의미의 차이가 존재함.)

그래서 저는 저런 걸 여러번 본적이 있긴 하지만, 과학적 잣대로는 없는 거라고 이야기 할 거임.
그편이 신경 덜 쓰고 편하거든요.
정신을맑게 [L:35/A:438] 2015-11-17 15:58:44
@요자후
저기 죄송하지만 "과학" 이 무슨뜻인지도 모르시는분 같은데
과학이란 과정을 이해하는 학문입니다
즉, 모든 사건의 결말에는 시작이 존재하고 시작과 결말이 있으면 그 중간에 속하는 "과정" 이 존재하죠
그 과정을 이해한다는겁니다
귀신이 존재한다면 어떻게 해서 생겨나는지 과정이 존재하겠죠 즉 과학적으로 접근이 가능하다는 얘기죠
전 우주에 존재하는 모든 것에는 과정이 존재합니다 , 한마디로 전 우주의 모든것들이 과학이란 얘기에요
흔히들 "과학으로도 설명할수 없는일도 있다" 이런 얘기하는분들 보셨을겁니다, 과학이 무슨뜻인지 모르는사람들이죠
과정이 존재하지 않는 사건은 있을수가 없습니다
요자후 2015-11-17 17:37:03
@정신을맑게
이야기 잘 하셨네요. 우주는 직접 관측이 가능하니까, 연구하기 매우 쉽습니다. 금성이나 목성같은 기체나 액체형 행성 내부를 탐구하는데 지금 기술력으로 애먹고 있다는거 빼고는요. 그런데, 귀신은 천체 관측보다 연구하기 더 까다로워요.

귀신에 대한 과정을 이해하기에는, 귀신과 같은 비과학적인 대상을 측정할 수 있는 기술과, 이론적 가설을 만들고 증명할 수 있는 수학적 토대가 필요한데, 지금 물리학과 수학으로는 그걸 할 수가 없어요. 기준으로 잡을만한게 없어서 여러가지 시험적 방법이 고안되고 있지만, 그걸로 귀신의 흔적도 잡지를 못했죠. 이래서는 귀신이 있다 심증은 있을지언정, 과학적으로 없다라고 말할 수 밖에 없겠죠.
정신을맑게 [L:35/A:438] 2015-11-17 20:21:12
@요자후
무슨 해괴한 소리를 하고 계신건지
귀신자체가 애초에 존재하지 않기때문에 연구를 할수있는 건덕지가 없는데
아니 산타클로스도 그럼 과학적으로는 분석할 건덕지가 없지만 존재는 한다는 얘기네요
그런건 물리적인 증거물 자체가 애초에 필요치가 않아도 논리적으로 존재하는지 않는지 알수있어요
논리적으로 앞뒤가 안맞으면 그건 허구입니다
귀신이란게 존재한다면 인류의 역사 15만년간의 세월동안 죽은 모든 귀신이 이 지구에 빽빽히 차잇어야된다는 논리고
의상또한 석기시대때부터의 귀신이 존재해야되고
현대에 이르러서는 망사스타킹 귀신 sm복장 귀신등 온갖류의 귀신들이 존재해야된다는 논리에다가
전 세계 2백여국가의 문화별로 모든 귀신이 존재한다는건데
오늘날 실시간으로 감시가 안되는곳이 없을정도로 카메라 시스템이 잘 되어있습니다만
그 어디에 단 한장면이라도 귀신이 찍히던가요 ?
블랙박스가 없던시절에 루머로 돌던 어디국도의 귀신 이런게 블랙박스가 생겨난 이후로는 쏙들어갔죠
귀신자체가 존재하지 않는다는건 바로 시대가 증명해줍니다
요자후 2015-11-17 23:34:37
@정신을맑게
과학적이라는 말을 하시면서, 제가 설명한 과학의 방법론에 대해서 읽고도 이해를 못하시는군요. 과학에 대해 모르는건 도리어 님 같습니다만?

그 논리라는게, 실증주의적 논리를 말하는 거라면, 비상식적인 개념에 대한 논의는 철학에서 논외로 치자고 합의가 된지 벌써 1세기 전입니다. 귀신이라는 것에 대해 이야기하는거 자체가 논리학에서 벗어나는 이야기예요.
논리학에도 해당도 안되는 그저 추측에 불과한 이야기를 당연한거 같이 이야기 하시는군요.

과학적으로 귀신이 없다라고 결론을 내린건 회의주의적 시각에서 나온 결론이지만, 일반적인 논리로 합리적이라고 말할 수 있는 구간은 거기까지임. 그 선을 넘으면, 결국 개인의 추측에 불과하게 되죠.
님이 논리적이라면서 예로 든것 모두 증명할 수가 없으니까 결국은 억지에 불과함.

저는 분명히 과학적으로 귀신이 없다. 즉 귀신을 믿지 않는다고 말했습니다. 다만, 아주 낮은 확율로 있을 수 있다 가능성은 인정합니다만. 님이나 저나 똑같이 없다고 믿는데, 님이 귀신이 없다에 대해서 근거로 믿는 논리는 별로 합리적이지 못한거 같군요.
정신을맑게 [L:35/A:438] 2015-11-21 18:08:26
@요자후
저기 죄송하지만 님 논리대로면
산타클로스도 존재할 가능성은 제로가 되지 않습니다
사람이 상상하는 모든것들도 전 우주에 어딘가에 존재할 확률이 0% 이상이라는 얘기죠
제가 예를 들어 우주어딘가에 초코파이로 이루어진 별도 존재한다 라고 주장하면
얼토당토 않는 얘기지만 없다는 물리적 증거를 제시하지 않는한 존재할 가능성은 0% 이상이라는 논리죠
요자후 2015-11-22 01:03:02
@정신을맑게
제 논지는 현재 과학으로는 대상에 대해 판단을 내리기 어려우니, 판단 가능할 때 까지 없는 걸로 해두자 입니다. 말할 수 없는 대상에 관해 침묵하자는 이야기죠.
마땅한 실마리도 없이. 과학이니 논리라니 라면서, 섣부르게 단정짓지 말자는 이야기입니다.

그러니 님이 설명한 논지는 제 논지가 아니라 오로지 님의 논지라고 볼 수 있겠군요.

사람의 머리속도 일단은 이 우주에 존재하니까, 그런것들이 일단 존재하기는 하겠군요. 산타클로스는 코카콜라 광고에서 나올거고, 초코파이 별은 토리코 같은 만화에서는 나오겠네요.

평행세계나 다른 우주 같은 경우면, 인과법칙이나 물리법칙이 여기와 다르니,그쪽에는 존재할 가능성이 수학적으로 있긴 하겠군요. 하지만, 우리 우주에서 우리의 과학을 기준으로 잡을때, 존재가능성은 0이겠죠.
케레다 2015-11-23 23:02:20
있을거 같은데여
마시로네코 [L:7/A:202] 2015-11-24 21:59:55
귀신이 없다면 왜 미국이나 서양의 유명한 병원에서 유령의 존재 유무를 확인하기 위해 실험을 할까요?

심장질환이 있는 사람들은 수술을 할때 인위적으로 심장을 잠시 정지시키고 수술을 행합니다.
심장이 정지되면 뇌에 피가 공급되지 않기 때문에 뇌파도 정지가 되는데, 이 시간동안에는 의학적으로 죽었다. 라고 결론지을 수 있는 상태가 됩니다.
유체이탈을 경험하거나 사후세계를 갔다왔다고 주장하는 이들이 바로 이런 상태에서 경험을 하게 되는데,

실제로 영국에서는 심장마비 환자 1500명을 대상으로 유체이탈 실험을 했습니다.
실험 방법은 수술대에 누워있는 상태에서는 절대로 볼 수 없는 위치에 잡지나 사진을 가져다 놓고 수술에 성공한 사람중에 숨겨진 사진을 정확하게 묘사하는 사람이 있다면 영혼이 존재한다고 보는 것이죠.
물론 실험에 관여한 사람은 수술을 받은 사람에게 사진의 여부에 대해서 묻는다거나 알려줄수 없습니다.
그런데 이 실험에서 놀랍게도 딱 한명이 수술실에 있던 사진을 정확하게 알고있는 사람이 나타났죠.

지금도 이 실험은 유럽 선진국이나 미국에서 아직도 행해지고 있습니다.
나세미츠키 [L:43/A:537] 2015-12-06 10:47:14
??
혜온 2015-12-06 14:09:47
글쎄요오.... 한번도 귀신을 본적없지만 지인의 이야기를들으면항상 싸..하더라구욤..ㅜㅜ
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