지.랄 하 고 자 빠 졌 네

오히려 주한미군은 이거랑 정 반대지. 현실적으로는 북한이 쳐들어오지 않고 있으니 허공에다 돈 뿌리는 것 같아도, 막상 일이 터졌을 때 분명히 필요한 전력임

보험이랑 똑같음 지금 당장은 아프지 않으니까 쌩돈나가는거같아도 정작 보험 해약하고 나서 아프면 후회막심일수밖에. 그 때 가서 후회해도 늦지

당장 주한미군 철수하라고 누구보다 발작하는건 북괴놈들인데 얘네가 지들한테 불리한 걸 말할 리가 없지. 그렇게 돼야지 자기들한테 유리하니까 계속 주장하는 거. 그럼 얘네랑 똑같은 말 하는 애들은 뭐다? ^^

명 청과 미국은 다름 명청은 조선이 군대를 가지는것을 허락하지 않았음 든든한 상국이 있는데 왜 너네가 군대를 가지려고 하냐 라는 일종의 군사적 복속을 시킨것임 조선시대의 군대는 지금의 자위대와 비슷하게 오로지 방어에만 목적을 둔 군대였음 다만 님이 말한대로 조공으로 뜯어간것도 많이 있음 하지만 현재의 미국과 우리나라와의 관계는 다름 우리가 그때처럼 세계의 변화에 무지하지도 않고 미국이 명청처럼 비협조적이거나 주둔해서 엄청난 사고를 치지도 않음 임진왜란때 일본군보다 명나라군 수탈이 더 악질이었다고 하는것만 봐도 명군이 미군보다 얼마나 더 악질인가를 알수 있음

명청이 조선이 강해지는 것을 경계한 것은 사실임. 그럼 미국은? 소파협정이 뭐고, 미사일 거리제한이 뭔지 알기는 하는 거임?

그런것을 커버 하는게 주한미군 주둔이잖아 주한미군 철수 해봐라 러시아,중국,북한이 어떻게 할지

뒤집어 말하면 우리가 우리를 스스로 지키지 못 하게 하는 것이고.
우린 조선의 사대주의를 욕한다. 명나라만 찾다, 상국만 찾다 망했다고.
바로 누군가가 쓴 그 글처럼. 우리는 우리 스스로가 지켜야지.
언제까지 외세의 힘에 지켜질건데? 구한말에 골빈 양반들이 그랬었다지.
일본이 군대까지 보내 조선을 지켜주니 고맙다고. 하지만 그 고마움의 끝은 다 알지않음?

저기요 지금 전세계에서 자주국방이 가능한 나라가 몇 나라인줄 아세요?
딱 세곳입니다 미국 중국 러시아요 일본 독일 영국 호주 이런나라들 다 미군 들여오고싶어서 안달났습니다
우리나라만 미군 나가라고 하지 다른나라들은 다 미군의 중요성을 잘 알고있어요
힘을 길러야하지만 지금 당장 미군이 사라지면 안보에 구멍이 나는거고요 미군 나간다고 힘이 커지는것도 아닙니다
미사일 거리제한이고 뭐고간에 우리나라가 미군 나간다고 몇년 안에 지금 미군이 있는 상태만큼 강해지리라 보십니까?
자주국방도 힘이 있어야 하는겁니다 자주국방을 위한 노력을 해야하는건 맞는말입니다
그런데 미국없이 단 하루도 못 버티는것도 사실입니다 당장 초 군사강대국 중국 러시아가 붙어있는데 우리힘만으로는 택도 없죠

구한말 친일파들이 딱 그런 주장했음.
정말 그렇게 미군이 좋고 미국이 좋으면 미국으로 이민가지 왜 한국에서 사는 거임?

당신이 하는말은 딱 북괴들이 하는말인뎁쇼? 그렇게 북한이 좋으면 북한으로 가지 왜 대한민국에서 사는거임?
우리민족끼리 미국나가라 미국에 기대서는 안된다 이게 딱 북한 논리인데?
남베트남도 우리민족끼리 미국나가라에 선동되서 미군 나가니까 지금 어떻게 됐지?
미국 나가라고 선동한 정치인들 다 알고보면 북베트남 스파이였고 선동꾼들 또한 민주주의맛을 봤다며 숙청
결국 지금의 공산주의 베트남이 됐는데 지금 북한과 당신이 하는말이 딱 그당시 북베트남이 하는말과 같음
외세의 지원없이 우리민족끼리만 하자 근데 실상은 전세계에서 민주주의나라중에 미군 나가라고 하는 나라는 우리가 유일
내가 미국에 나라를 바치자고 했음? 아님 국방을 전적으로 미국에 맡기자고 했음?
님 말대로라면 지금 미군이 주둔해있는 모든 나라들은 다 미국의 식민지가 되거나
국방력을 잃고 몰락해야 하는데 실상은 잘먹고 잘살고있음 오히려 미군의 중요성을 알아서 더 파병해달라고 난리임
미국은 국방력이 분산되고 국방비가 많이 늘어나서 되도록이면 빼고싶어하는 상황임
따라서 옛날 명 청처럼 우리나라를 군사력으로 바보로 만들어서 속국으로 만들 속셈은 아닌거지
오히려 미군이나 미국이 빠져나간쪽이 거지꼴을 못 면하고 있는데 이건 어떻게 설명할거임?
우리도 베트남이나 베네수엘라꼴 나야함??
우리는 우리식대로 자주국방을 위해 힘쓰고 미군도 쓰자는게 잘못된거?

자주국방이 북괴공산당이 하는 소리면 자주국방하는 모든 나라는 다 빨갱이 국가겠군. 자주국방하고 있는 미국도.
남의 손에 자신의 안전을 맡기는 것만큼 어리석고 미래가 없는 짓도 없다는 것을 알아야지.
만약 우리나라가 자주국방능력이 없이 미군에 의존할 때 미국이 수십조원을 달라고 하면 어쩔거임?
남에게 나의 자신의 안전을 맡긴다는 것은 나의 목줄을 다른 사람에게 내놓고 있다는 것을 알아야 함.
그리고 우리나라가 세계 최빈국인 북한에 진다고 생각함? 대체 님 정체가 뭔데 북한을 그렇게 높게 평가하는데?
혹시... 김일성 김정일 김정은7HㅅH77I 이말 못 하는 사람은 아니겠지?

ㅈ도 근거없이 아가리만 털면 다 되는줄 아는 니 머리통이 진심으로 궁금하다

외국에게 나라 운명 맡기자는 인간 머리 속은 매국노가 확실하지.

복잡하게 생각할것도 없음
전세계 1짱이 지켜준다는데
걍 땡큐하면서 써먹으면되는거지
자주국방 이지랄하면서 똥존심 부리는게 비정상 ㅋㅋ
북한이 핵탑재한순간부터 우린 북한하고 게임이안됨
핵은 핵으로만 대응이 가능한 절대적 무기임
한미관계 틀어져서 미국이 핵우산역할 안해주는순간
ㅈ되는거 ㅋㅋ

구한말 때도 동아시아에서 러시아 청 다 이긴 최강 일본이 군대보내 나라 지켜준다고 좋아하던 양반들이 있었음.
그리고 우리도 핵을 보유할 생각 안 하고 남의 핵우산에 의존? 만약 미국이 중국이나 일본가 물밑협상해 자신들 이해득실에 따라 핵우산 필요할 때 모르쇠하면 어쩔 거임? 이미 미국은 우리나라 뒤통수 거 하게 친 적이 있음.

우리나라 국방력을 신뢰함?
난 우리나라군대 수준 못믿겠는데 ㅋㅋ
허구한날 경계실패해서 국방장관 대국민사과 ㅋㅋ

신뢰 안 하면 어쩔? 신뢰 못 하겠다면 세금 더 내 조금이라도 더 좋은 무기 사게 하고, 국방비 더 쓰게 해서 휴전국일지라도 굳이 징병제없이 모병제로 운영이 될 수 있는 나라 만들게 하면 되지. 님 세금 얼마 냄?

님 확고한 생각가지고 있고 필력을 가지신 분 같은데 ​
여기서 이럴게 아니라 청와대 국민청원 홈페이지에
게시판 올려 청원하셈 츄잉에서 네티즌들하고
백날 설전 해봤자 변하는거 1도 없음

달나라 가는소리 그만 하시구요
세금을 더내면 된다구요?
말잘하셨네요 국방력을 올리는덴
나라의 경제력도 크게 작용하죠
주한미군철수시 외국인 투자 줄어들고
님말대로 북한에 맞불식으로 핵개발시
유엔 제재 들어와서 경제폭망하는데
세금을 어떻게 더 내요? ㅋㅋ
경제 조지고도 국방력 올릴수있는방법 있으면
님을 국방장관으로 임명해드림 ㅋㅋ

엥? 외국에게 나라 운명 맡길수없다는 소리 하면서 군대 못 만드는거 억지로 만든 나라가.. 우리나라 바로 오른쪽에 있지 않았나? 그럼 너는 일본쉑기들이 군대 쳐만드는것도 인정하는거지??

애초에 주한미군이 어제오늘 생긴게 아닌데 그래서 주한미군이 있으니까 우리나라 국방부랑 군대를 폐지하기라도 했냐? ㅋㅋ 말이되는소릴해야지 주한미군은 그냥 용병이야 용병~ 적어도 주한미군이 지켜줄거니까 한국인들이 억지로 군대 안 가게 되면 그때 말하자 ^^ 지금은 한 10억년은 이르다

누가 아무나 전부에게 세금 더 내라고 했음?
그렇게 우리나라 국방이 못미더운 사람에게 더 내라는 거지.
주한미군 빠는 그 누군가들에게 말이지.
그리고 주한미군 없어진다고 망할 경제라면 벌써 엎어졌음.

그 오른쪽에 있는나라 전범국임
전쟁 일으켜 수 많은 사람 죽게 만들고,
갖은 반인륜적 범죄 저지른 나라.
그리고 용병이란 의미 알고나 쓰라고.

못미더운데 돈을 왜더냄 ?
고양이한테 생선을 맡기라는건가요?

님방법은 착실하게 경제와 국방력 둘다 조지는방법이라는걸 인지하지 못하시네요
아직 휴전중인 국가에서 든든한 동맹군을 내쫒는다는 논리가 얼마나
말이안되는지 모르시니까 그런 말하시는거겠지만

제발 세뇌에서 벗어나서 객관적 시각으로 한국이 내나라 아니다 하는 시각으로 감정 싹 빼고 냉정하게 판단해보시길 과연 자주국방이란게 되는건지? 세계예 자주국방이 되는 나라가 실존하는지? 누군가와 편을 먹고 진영에 가담하려면 미국일본인지 북한중국인지 제발 좀 제발 좀 생각들좀 냉졍하게 합시다. 진짜 존나 지칩니다

그래 니가 말하는게 그 전범국 쉐기들이랑 똑같다고~ '자기 나라는 자기 힘으로 지켜야 옳다'라는 논리가 무엇보다도 우선된다면, 그 전범국 놈들도 자위대 만드는거 인정해줘야 너의 논리적 일관성을 지키는거니까 니 논리가 개떡같다는거지 ㅋㅋ 미국애들이 같이 싸워주는 만큼 우리나라 군인이 덜 죽는건 생각안하고 아몰랑 돈나가니깐 주권을뺏기는거같애 부들부들~

돈 받고 싸워주고 지켜주는게 용병이지 그럼 다른게 용병이냐? 찡찡대지말고 논파를해보던가 ^^ 나 말고 다른사람들이 말하는 거에도 논파는 하나도 못하고 파들파들~ 아 그래서 주한미군 들어온지 몇년이 지났는데 우리나라 국방에 돈이랑 인력 쏟아붓냐고 안하냐고~~ 이것도 부정 못하면서 혓바닥이 뭐 이리 길어 이거부터 논파해봐 제발 ^^

당연한 얘기지만 미군은 계속 주둔하고 있어야 합니다.

미국이 지금까지 안받던 돈을 받겠다고 하니까 기분이 나쁠수도 있죠.

근데 지금 한국이 불필요한 무상복지에 쏟아붓는 돈을 생각하면

10조원이 전혀 큰 돈이 아닙니다.

안보와 국방에 필요한 국가예산이라면 충분히 쓰고도 남을 돈입니다.

일단 무상복지가 국익에 맞냐 아니냐를 떠나서

무상복지는 국내인들이 쓰는 돈이니까 괜찮다고요?

그럼 조선족 무상의료에 들어가는 돈은 어떻게 생각하시는지?

한국은 희한하게도 국적이 한국이 아니고

본인들도 한국인이란 자각이 없는 사람들한테까지

재외동포라는 희한한 명목으로 복지예산을 쏟아붓습니다.

조선족들이 병원 가려고 한국에 입국하는 건 아는 사람은 아는 유명한 이야기죠.

아시겠지만 조선족은 한국인도 아닙니다.

저런 미친짓을 할 거면 그전에 모병제로 자유주의에 체제에 걸맞는

실질 전투력을 가진 현대적 군대를 육성하고

미군과의 방위 체계에 10조 정도는 가볍게 투자하는 것이 맞습니다.

돈이 없어서 개값 주고 징병했고 돈이 없어서 미국한테 원조받던 시절도 있었습니다.

그런데 지금은 돈이 있다고 하잖아요?

돈이 있다고 그렇게 복지예산을 펑펑 퍼다 쓰고 있잖아요?

돈이 있으면 줄돈부터 먼저 주는게 맞습니다.

미군 나가라고 하는 소리나 하시는 분들은 조선족이거나 간첩인 거로 알겠습니다.

아무리 그래도 그정도로 현실 감각이 떨어지신 국민들은 아닐테니까요.

국제적으로 거지근성 가진 국가 취급 받기 싫으면

우리나라 돈 많다. 경제대국이다. 문화강국이다. 아이티강국이다.

이러고 국뽕질하기 이전에 돈이 있다면 줄 돈부터 주는게 맞습니다.

국내적으로 대외적으로나.

그러나 무상복지질이나 조선적 병원비 대납은

'줄 돈'에 포함되지 않죠.

이 나라는 근본적으로 본말이 전도되고 경우를 따지지 못하는

기형적인 국민성의 국가입니다.

그 국민성이 정치형태에까지 그대로 드러나고 있죠.

일단 주한미군은 방위비 받고 있고.
그 외 많은 혜택을 받고 있음.
소파협정과 그로 인한 미군범뵈를 봐도 그렇고,
미군이 한국에 주둔해 얻는 이익도 그렇고.
미국이 한국 주둔으로 얻는 이익을 보면 우리가 돈을 받아야 함.

그리고. 조선족에 대한 복지.
그건 전대 정권 때도 계속 있던 건데?
왜 이명박이나 박근혜에게는 안 따짐?
그리고 조선족이 사실상 중국인이고 하는 짓은 중국인들 이상이지만...
어쨌든 그들은 조선족 즉 한국 교포라는 옷을 입고 있음.
그런 사람들을 계속 보듬는 것은 명분 때문임.
명분이 뭐가 중요하냐고 생각하겠지만
세계 최강국이 세계 최약국이자 최악의 범죄국을 공격하는데도 명분을 만들어야 함.
나중에 중국과 여러 문제가 걸릴 때 조선족에 대한 국의 태도가 날개를 달아 줄 수도, 발목을 잡을 수도 있음.
특히 조선족은 중국에 사는데다 정신상태가 중국인이기 때문에 일단 중국이 유리함.
그래서 명분은 더더욱 중요한 것임.

정말 안타깝게도 자주국방이 북괴가 하는소리가 맞음 왜냐면 위에도 말했듯 전세계적으로 자주국방이 가능한 나라는 세나라밖에 없고 나머지는 다 그 아래에 있기 때문에 그 세나라 빼고는 죽었다 깨나도 불가능 하기때문이지 그 불가능한걸 하라고 빡빡 우겨대는게 북괴임 미국 나가라=자주국방 근데 현실적으로 불가능하고 미군 빠지면 순식간에 적화통일됨 현실을 알아야지 무조건 이상만 쫒아가면 안돼지 지금도 우리나라 자주국방 능력 없음 누가 미국에 완전의존하라고 했나 난 그런적 없는데 우리는 우리식으로 지금까지 했던것처럼만 하면 되는거임 계속 미국을 자극하면 돈을 준다고 해도 미군이 빠지는 상황이 올텐데 그럼 어떻게 책임질거임? 그리고 우리나라가 북한에 진다고 생각하지 않음 근데 전쟁이 발발하는 순간 서울 경기도 강원도는 쑥대밭 되는거 시간문제임 우리는 이겨도 이긴게 아닌게 되는거임 그래서 강한 억제력인 미군이 필요한거고 적은 칼을 가지고있는데 우리도 돈을 빌려서라도 무기를 사와야지 내몸은 내가지킨다며 열심히 무술수련만 하고 무기를 안 사오면 결과는 뻔한거지

지금 전세계적으로 자주국방 가능한 나라 미중러 세 나라만이라고 다른 나라가서 말해봐라. 뭔 소리 듣나. 일본같은 나라 말고 영프브스 등의 나라 가서. 미친놈 취급받고 정신병원에 갇히지 않으면 다행일 거다.

미군이 빠지는 순간 북한에 먹혀? 그게 무슨 50년댄 통할 소리지? 당시야 북한 전투기에 전차에 많았고 한국군은 겨우 소총 수류탄이라 당연한 말이지만 지금은 21세기임.

모든 무기가 북한을 한참 앞서고 경제력은 비교자체가 불가능한 상황에... 이거야 말로 아프리카에서 창 방패 든 흑인들이 미국에 건너가 총과 대포로 무장한 미국인들 잡아다 노예삼는 소리지.

그리고 타국에 국방 완전의존한다면 그건 자주국가가 아니라 그냥 식민지지.

미국 자극하면 미군 철수? 뭐 그럴 수 있지. 하지만 미군철수해도 결국 일본 등지에 주둔하며 우리나라 빙빙 돌 수밖에 없다. 왜냐고? 괜히 우리나라가 지정학적으로 중요한 위치가 아니란 것임. 미국의 이익을 위해서라도 한반도 주변을 돌 수밖에 없음.

자주국방에 대한 견해는 수긍하겠는데 솔직히 너무 환상 아닌지? 군비 확충도 훈련도 그놈의 '북한과의 대화' 때문에 꺼리고 경계초소까지 스스로 무너뜨리는 나라가 대체 무슨 자주국방?
님같은 사람들의 가장 큰 문제점이 뭔줄 알음? 단계나 수순은 생략하고 당장 자기 눈 앞에 원하는 결과가 들이밀어져야 만족한다는거임. 그 과정에서 생기는 사회적, 경제적 비용같은건 안중에도 없음. 항상 원하는 목표를 위해서 필요한 당연한 희생과 비용이라는 식으로 둘러대는데 우리 국민들을 위협에 노출시키는 위험을 감수할 바에는 우국의 비호아래에 있는동안 자주국방력을 상실하지 않도록 노력하는 편이 훨씬 효율적이지 않을까?

그 환상 거의 대부분의 나라가 우리보다 후진국도 다 이루고 있음.
그리고 군비확충이 북한과의 대화때문에 꺼린다고? 그러기에는 우리나라가 개발하고 수출까지하는 무기도 많음.
사회적 경제적 비용? 트럼프가 달라는대로 방위비 줬다면 우리나라 사회적 경제적 비용 어찌되었을지 상상이 감?
그리고 미군은 미국의 편의와 이익에 따라 얼마든지 철수가 가능함. 우리나라가 미국만 믿고 있는데 미국이 철수한다.
그 이후 책임질 수 있음? 미국은 절대 한국 배신 안 한다? 이미 미국은 일본이 우리나라 팔아먹은적 있음.
님과 같은 생각은 조선시대 사대주의자들이 가졌었고, 구한말 친일주의자들이 가졌던 생각임.
그들 모두 처음에는 나라 팔아먹고 망쳐 먹을 생각은 없었지. 오히려 그게 실리에 더 맞고, 그 실리를 이용하자는 생각이었음.
하지만 결과는 조선시대의 사대부들은 조선이 망하든 말든, 조선 사람이 다 죽든 말든 명나라 황제를 위해 충성하겠다!
이렇게 되었고, 구한말의 친일파들은 일본에 나라 팔아먹은 매국노가 되어버렸음.

이 녀석은 19세기~20세기 초 제국주의 시대를 현 21세기 자유 민주주의 자본주의 무역시대에 그대로 적용하고 있네 ㅋㅋㅋ

과거(역사)는 참고하는 거지 그대로 적용하라고 있는게 아님..

당시와 현 시대는 주변 환경부터가 달라~~~~

현 시대에는 갈 수록 무기가 복잡해지고 들어가는 부품들이 갈 수록 첨단화 되어 소재부터 공정까지 고도화 되서 미국 조차 F35 하나 만드는데도 신토불이 자력으로는 불가한 시대다 임마 ㅋㅋㅋㅋ

원천기술은 미국이 가지고 조립 할지 몰라도 그 안에 수 많은 부품과 소재들 상당 수가 일본 독일 이런데서 수입해서 사용하는 구조다.

전세계 군사력 1위 미국 조차 수 많은 동맹국을 거느리며 그 동맹국의 군대를 이용해 중국 러시아 북한 이란등등 견제를 하는 구조인데...

뭐, 우리나라에서 "자주 국방"?

G5(현G7)인 과거 열강이자 현 선진국 일독프영 중 에서 자주국방 하는 나라가 어디있냐?

위 나라 모두 EU와 NATO 그리고 미군에 군사력을 전적으로 의지한다.

니가 말하는 자주국방 흉내내는 국가는 선진국 중에서는 하나도 없어 죄다 경제를 포기하고 군사력에 몰빵하는 독재 정권이 자리잡은 죄다 후진국들 뿐 이야.

선진국들 그리고 경제 발전을 하려는 국가 일 수록 왜 미군 유치에 환장하고 철수하려 하면 왜 반대를 하는지 생각을 해라....

EU의 보호를 받고 있고 선진국이며 지리적으로 안전한 위치에 있는 독일 조차 최근 주독미군의 일부가 철수하는데도 개거품 물며 반대 했다...

위 선진국들은 바보라서 자주국방 안하고 미군에 환장하는거냐?

미군이 가져다주는 경제적 효과와 부가가치는 무시하고 눈 앞의 이익에만 빠져 빛 좋은 개살구 소리를 해대니 환장 할 노릇;;;;

그 선진국들이 항모전단 운영하고 그런단다.
어디 가서 자주국방 때려치우고 미국에게 국방 의존하자고 해봐라.
무슨 말을 들을 지.
당장 기술과 돈 없다고 자주국방 외면하면 그건 나라 멸망으로 가는 길이다.
그렇게 미국이 좋으면 미국가라.
난 한국이 좋아 계속 한국에서 살거니까.