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스포 근데 히사기와 다른 애들 어쩌려고 그러는지
zen8950 | L:0/A:0 | LV2 | Exp.66%
33/50
| 0-0 | 2021-05-16 10:53:02 | 1137 |
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히사기는 토센의 반란의 진실을 알게되었는데도  호정 13대 사신일 그만두지 않았고 신지와 켄세이도 마찬가지임.(호정 13대사신은 그만둘수 없고 은퇴만 가능하지만.)
여기까지는 가치관의 차이라고 할 수 있는데 나중에 0번대가 과거에 토센과 아이젠이 바이저드 습격했을 때처럼 또 자기들 토사구팽할  가능성이 높은데 그건 어떻게 할 건지....

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오리가미 [L:38/A:661] 2021-05-16 11:58:57
자라키가 만해만 수련했으면 0번대 내려와도 쳐발리고 돌아가버릴뿐임

자라키가 안도와준다면 0번대랑 이치고 사이보다 바이저드랑 이치고 사이가 더 좋으니 도움 줄수도있을테고
zen8950 2021-05-16 12:23:59
@오리가미
근데 영왕궁 진입을 못하면 0번대를 쓰러뜨릴수 없다길래.
게다가 0번대는 거기에 죽치고 틀여밖혀 있을테니.
무엇보다도 전개상 작가가 쉽게 이길수 있게 할것 같지가 않아서.
오리가미 [L:38/A:661] 2021-05-16 14:10:56
@zen8950
토사구팽한다는게 바이저드랑 히사기 족치러 나온다는 말 아니였음?
영왕궁에서 안나오는데 히사기,바이저드를 어떻게 족침
쟤내들만 내친다는게 그냥 호정대에서 내친다는건가

그리고 파밸 생각하면 만해 뿔치고가 0번대 4명은 영압방출만해도 뒤질급이고 중도 올마바하한테 원킬당한애라 전성기 석두 초과 취급받는 만해 뿔치고면 순삭할정도라서 그렇게 하면 개욕쳐먹음
설령 마유리가 석두 되살린다해도 좀비 만들어도 못이기는게 만해 뿔치고임
zen8950 2021-05-16 14:20:29
@오리가미
자기들이 직접적으로 나서지 않고 적들이 히사기 일행을 습격할때 내버뤄두는 것 정도겠지.
0번대는 작중에서 간섭을 거의 안하고 방관을 자주하니까.
zen8950 2021-05-16 14:22:27
@오리가미
그리고 스님이 검은색 다 흡수하는 능력능력이 있어서 사신옷을 벗지 않는 이상은....
오리가미 [L:38/A:661] 2021-05-16 14:24:25
@zen8950
만해 히코네랑 무승부 가능한 히사기,일반 대장급 바이저드들
얘내를 적으로 둘 정도로 강자 안나올거같은데
애초에 완결나서 의미없지만

설령 나온다해도 그건 히사기,바이저드 뿐만아니라 모든 사신들도 그럼
토키나다때만 봐도 거지왕한테 참교육 당한거 정신못차리고 또 방관질하는거보면 답 나오지.
오리가미 [L:38/A:661] 2021-05-16 14:25:47
@zen8950
만능 먹물짓이 가능하면 중이 올마바하한테 안졌지

지보다 쌘놈한텐 안먹힌다고 봄
아니면 중이 석두나 만해뿔치고는 커녕 초월자도 이긴다는건데 말이 안돼지.
zen8950 2021-05-16 14:29:24
@오리가미
근데 한 유저의 말에 따르면 0번대를 잡아족칠 명분이 없다고 하더라.
사신 본인들도 0번대가 시키는 일을 악행인지는 몰랐지만 충실히 따랐고
(악행을 악행인지 모르고 도와도 처벌을 조금경감시키지 처벌을 면할 수 없다고 현대법에 나와있더라.)
무엇보다도 영왕의 희생으로 세계를 유지하는데 그걸 해결하지 않으면 무용지물이래.
오리가미 [L:38/A:661] 2021-05-16 14:34:26
@zen8950
먼저 호정대나 이치고일행들 안건들이면 애초에 0번대도 건들일 일이없지

총대장은 그 사실을 알고있긴했음

ㅇㅇ 그래서 아이젠이 영왕 될라했고 토키나다가 히코네 영왕 만들려고했지
zen8950 2021-05-16 14:36:07
@오리가미
근데 누군가 자진해서 영왕되도 결국 누군가의 희생으로 세계를 유지하는거니까 찝찝할 듯.
오리가미 [L:38/A:661] 2021-05-16 14:38:36
@zen8950
아이젠은 지가 원한거라 아이젠도그렇고 사신들도 딱히 찝찝 할 이유가 없지

히코네도 토키나다 명령이라면 지가 좋다고 했었고
zen8950 2021-05-16 14:47:40
@오리가미
그래도 결국 누군가가 영왕이 되서 희생한다는 것은 희생을 정당화하는
일외에는 아무것도 안될듯.
누군가가 희생해도 된다는 걸 인정하는 것과 마찬가지이니.
게다가 누군가는 자진해서라고 해도 그 고통을 짊어지니까 본인이 원한거라지만 진심으로 행복하진 않을듯.
마조탐정 2021-05-16 12:31:07
도와줘 이치고에몽!!
Phea [L:48/A:456] 2021-05-16 17:52:08
0번대가 토사구팽하려고 했던건 이치고뿐임. 바이저드 같은건 0번대가 딱히 안 도와준건 맞은데 걔네가 도와줄 의무가 있는건 또 아니에요. 능력이 있는데 안 도와주니 아니꼬울 뿐이지.
zen8950 2021-05-16 18:44:20
@Phea
그래도 다른 사람이 위험에 처해 있는데 충분히 구할 능력이 있는데도 안 구한건 토사구팽이 맞는듯.
그리고 자기네들의 목숨이 위험한 상황도 아니었고 그때 0번대가 손을 썼으면 토센과 아이젠을 충분히 제압가능했음.
(현실에서도 다른 사람을 구할 능력이 있고 자기 목숨이 위험하지 않아도 안 구하면 욕먹어도 할말이없음.)
게다가 바이저드들은 인격이 나쁜 애들도 아니었음.
무엇보다도 본인들과 5대 귀족가문의 악행때문에 토센과 아이젠이 반란을 일으킨 계기가 됬는데도 손놓고 있었던 게 제일 문제지.
Phea [L:48/A:456] 2021-05-16 18:42:46
@zen8950
토사구팽이라는건 0번대가 부려먹고 처분해야지 토사구팽인건데 호정 13대를 부리는건 46실이지 0번대는 영왕궁에서 완전히 단절되다시피한 집단입니다. 말투가 싸가지없어서 그렇지 텐지로 말마따나 0번대는 영왕궁 지키는게 그들의 의무 전부에요. 알거 다 알면서도 괴멸 위기때만 도와주러 오는건 재수없는 위선자가 맞지만 재수없는거지 0번대가 해야할 일을 딱히 직무유기한건 아닙니다.
zen8950 2021-05-16 18:53:58
@Phea
근데 토센과 아이젠의 반란을 알면서도 호정 13대에 안 알려서
본편의 많은 희생을 초래한 걸 보면
그리고 아이젠이 왕건을 완성했으면 영왕궁으로 침입을 허용하고 10만명의 주민들이 학살당했을 거라고 하던데.
붕옥과 융합한 아이젠이 영왕궁으로 갔으면 본인들도 망했을것임.
Phea [L:48/A:456] 2021-05-16 19:01:14
@zen8950
그래서 패배하면 0번대들이 오만하고 멍청한거지 그게 악당짓인건 아니죠. 호정의 의무가 없는 0번대가 영왕궁에 침입하지 않은 아이젠을 공격할 의무도 없구요. 문제는 걔네들을 악당 취급하고 자기들이 정의의 집단인냥 굴면서 그러니 완전 희대의 위선자 놈들이자 적폐가 된거일뿐.
그리고 주민 학살같은건 이치고가 민감한거지 사신들한테 생각보다 별 문제가 아닙니다. 균형 맞춘답시고 루콘가 영혼 수만 단위로 학살하기도 하는데 사신 자체가 깨끗한 집단이 아니에요. 무의미하거나 정체불명의 이유로 죽이는게 문제인거지 인명 자체를 소중하게 여기지 않음.
zen8950 2021-05-16 19:11:04
@Phea
이건 좀 극단적인 예시이기는 하지만 자기 가족이나 지인이 희생당해도
희생시킨 그 상대를 곱게 볼 수 있을까?
0번대의 방관으로 희생된 누군가는 그 누군가의 소중한 가족이나 친구일 수
있다는 거가 제일 문제임.
그리고 그 상대가 자기 가족이나 친구를 충분히 구해줄 수 있었는데도
구해주지 않았다면.
원한을 품어도 할 말이 없을 듯.
Phea [L:48/A:456] 2021-05-16 19:20:01
@zen8950
그건 감정의 문제지 그렇다고 0번대의 방관이 특별한 거악이 되는건 아닙니다. 심지어 의무를 직무유기한것도 아니기에 딱히 방조죄라고 볼만한 것도 아님. 분명 0번대의 행적은 명백한 위선이고 구리구리한 집단의 최상층에 해당하다보니 이분법적인 선악으로 구분하면 0번대가 악역으로 봐도 되는건 맞지만 현 삼계 시스템 내에서 다른 사신들이 뭐라고 할만한 거악을 0번대가 저지른것도 없습니다.
zen8950 2021-05-16 19:52:41
@Phea
그러니까 전부 벌 받아야 함.
전부 가해자니까.
그리고 현대법에서 방관해도 죄임.
호정 13대가 죽어도 방관하고 전쟁이 일어나는 것을 방관한 것도 죄니까
무엇보다도 전쟁을 방관한 것이 중죄임.
현실에서 전쟁 방관하면 중벌을 빋는다고 들음.
다른 작품 얘기지만 은영전에서 베스터란트 방관해서 어떤꼴 났는지를 생각하면됨.
Phea [L:48/A:456] 2021-05-16 19:55:39
@zen8950
아까부터 현대법 이야기는 대체 왜 나오는지 모르겠는데 현대법 이야기하면 주인공 포함해서 블리치 주요 캐릭터들 죄다 감옥행인데요. 애초에 0번대가 욕먹는건 감정적으로 욕먹을 행위를 해서 욕먹는거지 현대법상에서 가해자라고 욕먹는다고 하시는건 아니라고 생각합니다.
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