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근데 호로화가 만해에 비빌려면 토센급 호로화는 정도는 되어야 한다고 생각되네요.
폭왕베르 | L:0/A:0 | LV28 | Exp.85%
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| 0-0 | 2024-04-14 13:05:05 | 226 |
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일단 알다싶이 호로화가 초반에 좀 띄워준거 때문에 만해와 동급 취급 받으면서 올려치는 반응이 있지만.

 

솔직히 작중 묘사만 보자면 일반 호로화 같은 경우는 시해 보다는 강해 보여도 만해급이라고 하기에는 부족해 보이고 심지어 약체 만해로 취급받는 철권단풍 조차도 일반 호로화 보다 비장의 무기로 묘사되는걸 보면.

 

적어도 일반 호로화는 약한건 아니더라도 만해와 동급이라고 하기에는 부족해 보이고 거기에서 지속시간 제한을 어느정도 극복하고 재생능력이 추가된 토센의 호로화쯤 되어야 겨우 만해에 비빌수는 있어 보인다 라고 생각되요.

 

그만큼 보통 호로화는 스팩이 올라가긴 해도 만해와 비비기에는 부족한 모습이 많지만 토센건 지속시간이 긴거와 재생능력의 사기성 때문에 토센정도 까지 되어야 겨우 만해에 비빌까 말까 생각되는 파워업이라고 생각되요. 역으로 그만큼 토센이 쓴 호로화가 진짜 호로화의 완성형이 아닌가 싶네요.

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루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 13:11:15
+ 이치고

사신화 + 레스렉시온 그림죠랑 맞먹고 나중에는 아이젠도 나름 인정할 정도로 강해졌으니 ㅇㅇ
폭왕베르 2024-04-14 13:16:51
@루믹
솔직히 이치고는 각호고는 그렇다 칠수 있지만 평범한 호로화는 바이저드들 보다 약간 나은 정도? 인거 같아서요.

게다가 아란칼편때 작중에서 이치고 띄워주는게 그냥 립 서비스 같아서 그렇게 동의 안되는것도 있네요...
루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 13:18:11
@폭왕베르
레스렉시온이 만해랑 동질적인 능력이니 그런 레스렉시온이랑 비빈 이치고의 호로화도 얼추 만해 급은 된다고 봐야

일격필살 개념이 아니라 작봉뇌공편이나 금사라 무답단 같은 것보단 출력이 딸리겠지만 천본앵경엄, 철권단풍, 흑승천견명왕 같은 중ㅎㅌㅊ 만해랑 비빌 정도는 될듯
폭왕베르 2024-04-14 13:23:15
@루믹
근데 차이점은 이치고는 비록 대우가 매우 안좋은편이더라도 만해인 천쇄참월 써가며 쓴 만로화 호로화다 보니 사실상 만해에 호로화를 추가한 강함이 고작 그림죠 하나 엄대엄이라...그렇게 급이 높다고 보기에는 애매하다고 생각되서요.

역으로 그냥 평범한 대장급도 만해 선에서 그림죠와 엄대엄이상은 할거 같아서...오히려 이치고의 호로화는 이치고의 급만 낮춘 느낌만 들었다고 생각되요...적어도 이치고 호로화가 만해급이면 그림죠는 물론 울키1차도 압도해야 만해급이구나 라고 생각될거 같네요.
루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 13:28:38
@폭왕베르
1부 천쇄참월을 대장들 만해랑 비슷하다고 보니까 생기는 문제인데 여러 묘사상 걍 1부 천쇄참월 = 미해방 중하위권 에스파다 = 시해 대장이라고 보면 해결되는 문제임

그러면 이치고의 호로화도 자동적으로 만해 급이 되는 거고. 기본 체급이 낮은 거랑 기술의 전투력 상승폭과는 별개의 얘기입니다
폭왕베르 2024-04-14 13:34:45
@루믹
근데 그렇게 생각하더라도 정작 만로화 쓴 이치고도 그냥 만해만쓴 대장들에 비해서 약해 보이는게 좀 있어 보여서요.....

대표적으로 위에 언급하신 천본앵경엄도 ㅎㅌㅊ 라고 하는데 그런 ㅎㅌㅊ 만해 조차도 아란칼편 당시의 만로화 이치고 보다는 훨신 강해보이는게 문제였던게 아닌가 싶네요.

그만큼 이치고의 호로화가 이치고의 천쇄참월을 대장 시해급이라고 해도... 보통의 만해 대장들 보다는 아래였다는 느낌은 피할수 없었다고 생각되요.

그리고 그림죠 같은 경우는 어지간한 대장도 만해 쓰면 엄대엄이나 충분히 이길만한 상대라고 생각되서 그림죠 겨우 이긴게 그렇게 대단하다는 생각은 안들더라고요.

그만큼 에스파다 전체가 보여준 모습이 많이 애매한게 좀 컸던게 아닌가 싶고요.
루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 13:35:48
@폭왕베르
그럼 이치고의 체급이 좀 더 떨어지는구나로만 보면 돼죠. 뭐가 어찌됐든 만해랑 같은 포지션인 레스렉시온(+ 상시 사신화)랑 비빈 시점에서 만해 미만으로 떨어지긴 힘들듯
폭왕베르 2024-04-14 13:43:35
@루믹
근데 문제가 그런 채급으로 만해 바쿠야와 엄대엄 친게 좀 문제긴 한데 그건 많이 좋게봐서 잠수함 패치라고 할수 있지만요....

그리고 추가로 문제되는건 토시로 때문인것도 있는데 토시로도 시해 상태에서는 천쇄참월 이치고와 크게 다름없지만 만해 쓰면 그래도 만로화 이치고보다는 강한 모습을 보여준것도 좀 문제였다고 생각되네요.

그래서 저는 이치고 호로화는 그냥 좋게봐서 기존 대장 만해보다는 떨어져도 약간 근접은 할까 말까 정도가 알맞은게 아닌가 싶네요.... 그래서 순수 만해 자체보다는 딸리는건 맞아도 약간은 비빌만 하다가 적당하다고 생각되요.
루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 13:44:40
@폭왕베르
사용자의 역량뿐만 아니라 만해 자체의 강함이 제각각인 것도 감안해야 할듯. 대홍련빙륜환은 잔화태도랑 대비되는 빙설계 최강에 마유리의 반응상 같은 대장인 켄쥬로보다 훨씬 강하다는 식으로 띄워주니

당장 용문귀등환이랑 비비왕 사미환도 만해입니다.

오히려 이치고는 구도만 보면 호로화의 전투력 상승폭이 판테라보다 큰 걸로 묘사됨
폭왕베르 2024-04-14 14:06:43
@루믹
근데 용문과 사미환은 그래도 사용자가 본체 스팩은 석관과 부대장이라 사용자의 체급차도 있고 제가 만해 시해 뿐만 아니라 대장과 부대장 체급차도 중시해서 그 둘은 약한게 이해는 되더라고요.(문제는 용문은 상용자 체급이 현 대장 수준이 되더라고 구린건 동의하지만.)

게다가 토시로 그 뿐만 아니라 본인 피셜 자신의 만해는 파워업 상향선이 낮은 편이라고 언급한 편인데 그 낮은 상향선이 시해로는 10번 미해방인 성능을 3~6번을 리타이어 시킬 정도로 상향 시켜서 더욱 그렇게 느껴지는것도 있다고 보네요.
루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 14:07:54
@폭왕베르
이치고도 렌지랑 마찬가지로 대장들의 간접 상향 패치로 인한 기본 체급 차이 때문에 상대적으로 미묘해보인다는 걸 말하고 있는 거였습니다.

말로는 저래도 뒤에 나오는 여러 묘사들에 따라 부정되기도 하죠. 대표적인게 바스트로데 > 대장급. 만시로도 6번한테 다소 애먹고 미해방 할리벨한테 밀렸는데 나중에는 해방 할리벨도 잡는 걸로 상향됐죠.
하급노예 [L:49/A:524] 2024-04-14 14:07:46
@루믹
이치고는 천년혈전편 완전호로화면 몰라도 웨코편 당시 호로화는 그렇게 큰 파워업 같아 보이지는 않기는 함..
루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 14:11:49
@하급노예
그건 맞음. 애초에 만해는 참월이 힘을 억누르고 있었고 호로화는 나루토로 치면 불완전 구미 모드 느낌이라 전부 힘을 완전히 끌어내지 못했으니

근데 그것과는 별개로 천혈 시점 완전 호로화는 어지간한 만해는 물론 잔화태도 같은 끝판왕 만해보다도 강할 가능성이 높아서 딱히 문제는 안 될듯?
하급노예 [L:49/A:524] 2024-04-14 14:13:19
@루믹
ㅇㅇ 천혈시점 완전호로화는 어지간한 만해수준은 씹어먹는 파워업 같은데 반해 웨코편 호로화는 그닥 큰 파워업 같아 보이지는 않아서..ㅋㅋ
루믹 [L:22/A:242] 2024-04-14 14:17:48
@하급노예
그나마 철권단풍이나 천본앵경엄, 흑승천견명왕 정돈 해볼만할듯. 에스파다까지 포함하면 판테라랑 브루헤리아도

근데 저것말곤 딱히 없어보이긴 함 ㅋ
라비 2024-04-14 14:20:46
시로화 = 만해라 쳐줘도, 호로화 지속력 자체가 병신조루 수준이라 '순간' 전투력은 몰라도 종합 전투력은 만해가 위일 수밖에 없긴 함.

그리고 만해에는 그 어떤 참백도라도 특수능력이 따라붙다 보니까 변수창출도 가능하고.

시로화가 만해에 순간적으로 비비는 거지, 단순 호로화로는 깡스펙업이라 비비기 힘들듯.
폭왕베르 2024-04-14 14:35:05
@라비
동의하네요. ㅇㅇ 사실상 켄세이만 하더라도 사용하는 철권단풍이 구린 만해로 자주 언급되지만 그런 구린 만해 조차도 호로화 보다는 비장의 무기처럼 묘사되는걸 보면.

적어도 전체적으로는 만해가 훨신 우위라고 생각되네요.
하급노예 [L:49/A:524] 2024-04-14 14:31:33
@라비
아 그러고보니 호로화 하면 나도 모르게 시해+호로화 기준으로 생각하고 있었네. 그냥 호로화만 따지면 만해가 더 위긴 할 듯.
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