츄잉~ chuing~

츄잉~ chuing~

▲

스타크전에서 가장 이해가 안되는 전개중 하나가.

폭왕베르 | L:0/A:0 | LV22 | Exp.81%

365/450

| 0-0 | 2023-11-09 11:17:50 | 672 |

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바로 위에 본편이 끝날때 까지 만해 공개 안된 위 두명은 스타크전에서 충분히 만해 공해해도 됬을텐데...왜 쿠보는 그 기회를 걷어차고 마지막까지 예네 만해를 맥거핀으로 만드는지 의문이네요..

적어도 최소한 위 두명이라도 만해공개하고 스타크가 걔네들을 압도했고 이후 만해쓴 얘네들 상해나느냐 지친 상황에서 쿄라쿠 시해에 죽었으면 적어도 위 애들 만해떡밥도 해결하고 스타크도 1번값은 했다는 소리를 들을수 있었을텐데.

괜히 억지로 예네 만해 공개조차 안해서 미회수 떡밥만 늘리고 스타크는 그냥 시해 대장도 제대로 정리 못한 번호값 못한 놈이 되니...충분히 만해만 공개했으면 스타크 전의 문제점 상당수를 해소할수 있었을텐데 작가는 왜 어거지로 만해 밀당을해서 문제점만 늘리는지 공감이 안가더라고요.

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펠라치오 2023-11-09 12:21:59

모든 떡밥을 다 해결할 의무는 없지

공개를 안했다고 떡밥인건 아니야
스토리에 비중도 없는 애들이잖어

폭왕베르 2023-11-09 12:30:49

근데 그거 따져도 충분히 공개할수 있는데도 마지막 까지 어거지로 밀당해서 명색의 1번이 만해 하나 못 꺼내고 시해 선에서 정리된 번호값 못하는 놈이 되는것도 그렇고.

스토리 비중은 라부는 그렇다 쳐도 쥬시로는 그래도 어느정도 비중은 있는 편인 대장이고 나름 영왕의 신체 까지 가진 비중 없는 인물은 아니긴 해요.

적어도 스타크전에 만해 공개 하고 스타크가 그런 만해 공개한 대장들을 압도했으면 적어도 스타크전의 문제점 상당수는 해결되는건 맞다고 봐서요.

라비 2023-11-09 15:49:12

내가 볼 때 아이젠 강함 부각시키려고 일부러 1~3번 좆밥 만든 거 같음. 1~3번 이긴 애들이 아이젠한테 한큐에 썰리고, 걔네랑 차원이 다르다는 석두도 끝내 자폭해서 리타이어 하는 전개였으니....

폭왕베르 2023-11-09 19:25:12

근데 문제는 그런 애들보다 번호 낮은 애들에게 만로화 까지 써도 쩔쩔매던 주인공 입지가 영 그래지고 조연들이 대장들도 만해선에서 정리하는 애들 가지고 쩔쩔맨 주인공의 이미지가 믿음직 하지 못해졌다는 문제가 생겼다고 생각되요.

라비 2023-11-09 21:08:17

이치고가 번호 높은 애 좆발랐어도 전개상 어차피 노멀젠한테 탈탈 털릴 수밖에 없는 수준이라 뭐가됐건 주인공 위상은 나락 갔을 거임.

쿄라쿠 같은 경우에는 지금까지 나온 대장들 중에서도 두명 제외하면 최고참 수준인데다 시해 능력이 의외로 사기성이 짙어서 시해만으로도 이치고보다 강할 수 있다고 생각함. 같은 대장급인 토시로를 보고 '천재'라 치켜세워줬음에도 본인 넘으려면 100년정도 뒤라고 말하는 거 보면 두 놈 격차가 말도 안 된다는 거니까.

제일 문제는 토시로 < 이 시발새기

시해로 아로니로도 못 잡는 병신이라 시인하고, 6번한텐 부대장들이랑 다구리 쳐도 뒤질 뻔했다 시인하는데 갑자기 뭔 수로 3번이랑 1:1맞다이 쳐서 좆바르는 거임?? 존나 이해가 안 됨

폭왕베르 2023-11-09 21:56:31

적어도 노멀젠은 최종보스고 그 밑 에스파다들은 결국 조연인 대장들이 충분히 엄대엄 할수 있는 간부 수준인데 적어도 최종보스에 발리는건 그나마 최종보스 보정이라 주인공 위상이 크게 발리지 않겠지만 조연들이 다 이기는 간부 놈들을 상대로 지는건 최종보스에게 지는거 보다 차원이 다를 정도로 위상 하락이 크다고 보는데요?

오히려 이치고의 결정적인 문제점은 지는것도 있지만 주변 조연들도 잘 이길수 있는 애들 가지고 지는거라 패배 자체 보다 그 패배가 조연들 보다 약해 보인다는게 더욱 이치고의 위상 문제가 크다고 생각되고요.

최소한 다른 주인공들 같은 경우는 적어도 조연들 보다 강하게 묘사해서 설령 져도 아군내에서는 위상 있다는 느낌은 유지하는데. 이치고는 그런 느낌조차 없어서 더 심각하다고 생각되요...적어도 아란칼 부터는 대장들 보다 강해보였어야 했습니다.

라비 2023-11-10 00:31:00

블리치가 주인공 원맨쇼 작품도 아니고, 주조연들이 같이 활약하는 작품이라 조연들보다 약해보인다거나 실제로 약해도 문제가 1도 없음.

그리고 노멀젠한테 좆박아서 나락가는 위상 > 좆밥들한테 쳐맞고 나락가는 위상이라고 한 적 없는데 뭐라는 거임. 어차피 전개상 좆밥들 이기든 지든 이치고 이미지는 나락 갔을 건데 뭔 상관임.

이치고가 실제 가진 힘은 지랄맞게 강하지만, 이치고 내면에 잠든 힘들 말고는 아무도 모름.
그래서 아이젠은 약한 이치고를 성장 시키기 위해 모든 판을 짜맞춰놨고, 소사편 뿐만 아니라 웨코문도편 역시 아이젠이 이치고가 성장할 수 있도록 어느정도 판 짜놨음. 이는 아이젠의 대사 에서도 드러남.
"렌지 자라키 뱤이 니랑 길항 상태일 때 싸운 게 운명 같음? 그거 사실 다 내가 짜둔 거임ㅋㅋ."
"어쩌고저쩌고 우르키오라와의 전투에서 어쩌고저쩌고."

님이 말하는 다른 작품의 주인공이 뭔지 모르겠는데, 위에서도 말했지만 블리치는 주인공 원맨쇼 작품이 아님.
주조연 전부가 활약하고, 주인공은 실제 가진 힘이 어떻든 좆밥에서부터 시작해 성장하며 강해지는 작품임.

그래서 작품은 어떠했느냐?
존나 쌘 줄 알았던 이치고가 렌지에게 좆털리고, 어찌저찌 해볼만 해지니까 뱌쿠야한테 좆털림 → 힘 각성하고 좆빠지게 수련해서 소사 침공 → 자기가 존나 쌘 줄 알았지만 사실 부대장따리인 잇카구와 영혼의 맞다이를 하고, 좀 더 성장해서 부대장따리인 렌지와 영혼의 맞다이를 하며, 온갖 좆사기 버프 떡칠해서 자라키와 무승부 → 다시 수련에 매진해 만해 습득 → 만해까지 배웠으나 육체문제 이슈로 패배할 뻔한 거 또 주인공 버프로 해결하며 무승부 → 이때 아이젠이 본색을 드러내며 온갖 관심을 자기에게로 향하게 해 이치고 일행 구해줌 → 여차저차 만해 이치고는 적의 실력과 내면의 호로 이슈로 본인의 힘이 부족함을 깨달음 → 다시 수련 → 체력 이슈로 4번에게 개털림 → 부활 → 6번과 영혼의 맞다이 → 체력 이슈로 5번에게 개털림 → 부활 → 4번에게 영혼까지 털렸지만 또 온갖 버프로 좆바름 → 현세로 복귀 → 만해로 대장급인 긴과 어찌저찌 대등하게 싸움 → 아이젠에게 멘탈 바사삭 당하지만 힘내서 수련함 → 초월자 각상해서 아이젠 제압 할 뻔~ → 힘 잃음

소사편이나 아란칼편이나 플롯은 같았고, 아란칼편부터 '강한' 동료들이 대거 추가되면서 이치고가 아군측 내에서 실력이 평균정도까지 내려가니 가오가 떨어진 거지, 작품적인 문제가 아님. 토시로 이 씨발련만 제외하면ㅇㅇ.

라비 2023-11-10 00:50:56

주인공 원맨쇼 작품 중 하나인 소아온 같은 경우에

누가봐도 주인공 원맨쇼 작품이지만 막상 작품을 보면 주인공인 키리토가 묘사에 비해 전투실력이 그렇게 대단하지는 않음. 블리치마냥 다른 애들 다 이길 때 혼자만 진다거나 하는 건 아니지만 어떤 에피소드든 최종전투 이전에는 싸움을 해도 그리 특출난 모습을 안 보여줌.

인기작품인 나루토도 아군측에 항상 주인공과 대등하거나 그 이상인 애들이 있었음. 대표적으로 여러 상급닌자들과 카카시, 호카게가 그러했고. 전투에서도 어지간해서 버프 없이 수련의 결과만으로 이긴 적이 없고, 툭하면 다구리를 깐다던가 쿠라마가 갑툭튀 하는 둥의 온갖 버프를 받으며 이김.

등등등

주인공 원맨쇼 작품이든 아니든 다른 애들이 전력 아닌 상태로 이기거나 할 때, 주인공이 힘들게 이기던가 못 이기는 상황도 분명 존재함. 또한 주인공 원맨쇼 작품이더라도 주변 동료들이 별다른 묘사없이 파워인플레 따라오는 묘사도 종종 있고.

이치고도 마찬가지임. 당장 이치고가 소사편에 비해서 한단계 파워업 하긴 했다지만, 이치고가 과거에 비겼거나 이겼던 애들이 9 8 7 5번을 잡았고, 이치고와 전투를 치른 적 없던 애들은 1 2 3번을 잡음. 나중엔 이치고가 한 번 비겼던 애들 두명이 힘을 합쳐 0번을 잡아내긴 했지만, 그건 뱌쿠야 대신 이치고가 있었어도 잡았을 거고.

여튼 걍 전개상 이치고는 정석적인 주인공 노선 제대로 밟았고, 그 강대했던 아이젠이 붕옥을 통해 그 누구도 어쩌지 못할 정도로 강해졌지만 끝내 잡아내는데 성공함으로써 주인공으로써 아란칼편을 마무리 지었음.

쓰다보니 느끼고 생각난 건데, 님은 이치고 위상 문제가 아니라 그냥 에스파다 좋아하는데 슈테른릿터가 에스파다보다 훨씬 강하게 묘사되니 이치고 위상 얘기하며 아란칼편 까는 걸로 느껴짐.

이치고가 한심스러운 모습을 많이 보여주어 믿음직한 모습은 별로 없긴 한데, 연출 전개 어떤 걸 보더라도 소년만화 주인공의 노선은 제대로 밟긴 함.

라비 2023-11-10 01:01:00

다 읽기엔 너무 기니 요약해드림.

이치고의 포지션은 어떤 강한 적이라도 어떻게든 성장해서 이겨줄 거 같은 거지, 최강자 포지션 뭐 이딴 게 아님.

※ 이치고가 4번 미만 6번이상인데 다른 애들은 1번 2번 3번도 이기네. 이치고 병신새끼(x)
※ 엄연히 대장급인 이치고가 6번에게 고전했는데, 다른 대장급은 그 이상의 번호를 잡을 정도로 생각보다 훨씬 강하구나(o)

그리고 다른 작품 다른 작품 그러는데, 주인공 원맨쇼 소아온도 이겨야 할 애들 상대로 고전하고 그럼. 헌터x헌터도 그렇고, 나루토나 원피스도 마찬가지임.

만화 다시 한 번 봐보셈. 보고 정말로 →주인공 위상←을 생각해서 이 글을 쓰는 건지, 아니면 →에스파다 위상←을 생각해서 쓴 건지 생각해보셈.

폭왕베르 2023-11-10 04:41:19

솔직히 님이 내가 생각하는걸 완전 잘못 알고 있는데 오히려 난 에스파다가 오히려 소년만화 악역 집단중 가장 한심하게 생각하는 집단인데 오히려 좋다고 생각하는건 진짜 오해했다고 생각되네요.

역으로 이상한 실드 별별 치는게 더 짜증나는데 오히려 전적은 슈테른이 더 낫다고 생각되요.

추가로 님은 블리치가 주인공 원맨쇼 위주로 가지 않는 작품이라고 하는데 문제는 작중에서 자꾸 이치고를 최후의 희망처럼 묘사할려고 하고+이치고는 딱히 목표가 거창한게 없는데 이런 주인공들은 대부분 그런 부족한 목표를 전투력으로 때우기 때문에 적어도 작중 묘사를 희망적인 존재+힘으로 지키는 주인공이면 그정도의 든든함은 있어야죠.

물론 내가 원하는건 이치고 원맨쇼가 아니라 최소한 이치고가 평균적으로 앵간한 대장들 보다 강해 보이는 위치여야 적어도 이치고 띄워준 입지가 이해되지 여기에서도 약하다고 언급되는 대장인 토시로보다 못한 모습을 보여주고 희망이다 라고 하는게 공감 되기는 커녕 인지 부조화가 생기기 때문에 문제죠.

그리고 님이 키리토나 나루토를 이치고와 비교하는데 적어도 이 둘은 어느정도 성장한 시점에서는 어지간한 조연들 보다는 우위에 있는 모습을 보여줬고 상대하는 적들도 적어도 패배시킨 적들도 다른 조연들도 쉽게 이기지 못하게 묘사해서 주인공이 힘겹게 이겨도 적이 강해서 주인공이 겨우 이겼다 라는 느낌은 들게 만들었지.

이치고가 상대한 에스파다들은 정작 대장 만해 선에서 엄대엄하고 비교적 손쉽게 이기는데 이치고는 고작 만로화 써는데도 겨우겨우 이기거나 쳐발려서 동일하게 만해를 익혔는데 이치고만 호로화 까지 추가로 쓰고 쳐발리니 대장들 보다 더 없어 보여서 무능해 보이는 거고요.

쉽게 말해 드볼의 오공으로 치지면 오공도 매번 전투에 고전 하지만 상대하는 적들은 다른 애들은 오공 이하로 감당 못해서 적어도 오공 정도는 되야 엄대엄은 하지 다른 애들은 상대하는거 조차 벅차서 오공이 설령 적에게 져도 그나마 이정도 라도 싸울수 있는게 오공이다 라는 느낌은 들게 만드는데.이치고는 다른 Z전사들이 잘만 싸우는 애들을 지 혼자 제대로 못 이기는데 희망 취급 받는게 인지 부조화가 오는거에요.

그리고 더 추가하면 주인공 성장에 중요한건 그전보다 더 강해졌다는 느낌이 들어야 하는데 이치고는 이걸 실패해서 성장 노선 잘 따라 갔다는 말은 동의 못합니다 에초에 여기부터 소사때 만해 이치고가 아란칼때의 만로화 이치고보다 강해보인다는 말이 나오는거 부터가 전보다 강해졌다는 느낌 어필은 아란칼 부터 말아먹었다고 보는데요?

폭왕베르 2023-11-10 04:40:22

정확히 본론은 에스파다들이 그냥 대장이 아무런 파워업도 없이 그냥 만해만으로 엄대엄 할 정도로 위상 떨어지는데 이치고는 그런 위상 떨어지는 놈들 하나 만로화로 못 이겨서 대장들 보다 약해보이는데.

정작 그 대장들이 그런 이치고를 희망으라고 띄워주는게 인지 부조화가 느껴진다고 하는거에요. 적어도 님이 언급안 루피 같은 경우는 루피도 고전해도 적어도 자기 해적단에서는 최강이라 일행 내에서 희망인게 납득가고.

나루토는 아직 제대로 강자 시기 이전인 선인모드 이전까지는 희망 취급까지는 아닌데 선인모드로 케게급 강자로 올라온 뒤로 그런 희망 대우 받았죠

문제는 이치고는 아란칼 부터 희망 취급 받는데 정작 대장들은 다 이기는 집단들 가지고 겨우겨우 이기니까 이런 놈을 희망 취급하는게 인지 부조화가 오고 띄워줄려면 제대로 띄워줄거지 이상하게 위상 더 떨어트리고 소 잃고 외앙간 고치듯이 립서비스 하는거 처럼 띄워준다는게 공감 안간거고요.

폭왕베르 2023-11-10 04:05:44

추가로 전 아이젠에게 패배하는건 엄청 위상 떨어지는 전개라고 생각되지 않아요....적어도 아이젠은 그만큼 강한걸 제대로 어필했고 그만큼 강하기 때문에 이치고가 졌고 절망을 느낄만 하다고 공감되서 아이젠 정도의 강자면 그렇게 이미지 하락이라고 보지는 않습니다

문제는 에스파다들은 대장선에서 털리는 약골 모습만 보여주는데 그런 약골들에게 지는게 문제라고 생각되네요.

쉽게 원피스로 치자면 해군 대장에게 지는건 대장들이 강해서 오히려 대장들의 위상을 보여주는 느낌이지만 동네북 해군 중장에게 털리는건 그냥 약골들에게 털리는 느낌이라 굴욕만 느껴지는거라 상대가 얼마나 강함을 보여주는가에 따라 져도 위상이 꼭 하락했다고 생각되지는 않아요.

라비 2023-11-10 15:11:12

전개나 플롯 자체는 주인공 노선 제대로 밟은 거 맞음. 확실하게 성장한 것도 맞고. 긤죠한테 쳐맞았지만 훗날 동등 이상으로 강해졌고, 11초밖에 못 쓰던 호로화를 여러번 꺼낼 수 있게 되고 무제한 유지가 가능하게 됨. 만로화 월아로 울키에게 기스도 못내보고 좆같이 털렸는데 나중가선 만해로 버텨볼만 했고, 만로화는 압도하기까지 함. 해방하고나선 쳐발렸지만. 그리고 노멀젠에게 좆발렸지만 끝내 노멀젠 좆발라버리며 엔딩.

노선 자체는 잘 탔음. 쿠보의 연출이 그걸 못 살린 거지.

그리고 아이젠에게 패배하는 게 위상 떨어지는 전개가 아니라는 게 이해가 안 되는데
원피스로 예를 들었으니 원피스로 예를 들면 누가 어딜봐도 A라는 캐릭터가 스펙상(대장급 영압 두배/호로화까지 가능) 대장보다 위인데 대장한테 졷발리면 위상 안 떨어질까? 당연히 떨어지는 게 맞음. 그리고 그 후에도 전개상 긴이랑 또이또이 하며 놀 텐데 설령 에스파다 0번을 압도적으로 쳐발랐어도 위상이 안 떨어질 수가 없는 전개 구조임.

손오공은 아군측 최강자였기에 희망이라는 이미지가 어울렸고, 아군측 최강자답게 최강자 대우를 해줬기에(아군이 고전하는 잡몹 양학) 희망으로서 잘 어울렸음. 애초에 얘가 지면 그 뒤가 없으니 희망일 수밖에 없는 구조고.

반면 이치고는 소사편 기준으로도 딱히 최강자 근처도 못 가봤고, 만해 뱤에게 질 뻔하면서 그냥 딱 대장급따리로 못 박혔음. 애초에 희망이 안 어울리는 위치였고, 아란칼편에서도 이건 마찬가지. 아란칼편에서 이치고를 희망으로 생각했던 건 '어떻게든 꾸역꾸역 강해져서 돌아온다'는 것과 경화수월를 보지 못한 이점, 대장급 영압 두배라는 것 때문이지 당장의 실력이 아니었음. 우노하나만 해도 이치고가 노말젠에게 좆털렸다는 말을 제대로 들었는데 경화수월을 보지 못했단 이점 하나 때문에 이치고 하나로 전투가 좌지우지 될 거라고 말함. 그래서 실제로 어떠했는가? 한 번 쳐발렸다가 꾸역꾸역 다시 강해져 돌아와 끝내 에피소드 보스를 쓰러트리는데 성공함.

그리고 애초에 님이 말하는 건 아란칼편 이후에도 마찬가지라 에스파다 문제만이 아님.
이치고가 희망처럼 나왔다가 유하바하에게 개쳐발렸고, 하쉬발트에겐 참백도마저 부러졌음. 다른 애들이 친위대 상대로 승전보 울릴 때 아군측 최강인 이치고는 노폴슈 친위대에게 호떡을 당하기도 했고. 이처럼 에스파다만 문제가 아님.

이치고가 강했으면 좋겠다는 건 나도 마찬가지라 이해하는데, 에스파다는 어지간해서 이름값 하긴 했음.
욕 쳐먹고 있는 스타크만 해도 확실하게 밀렸다고 판단할 만한 건 시해 쿄랔이 능력을 발동했을 때 뿐이고, 그전까지는 대장급들 돌아가면서 상대해도 우위를 잡았음. 만해까지 썼음 좋았겠지만, 시해 대장급에게 밀린 건 능력 발동된 시해 쿄럌한케 진 거 말고 없었고. 애초에 님 생각이 잘못 된 거임. 다른 애들이 만해까지 쓰며 에스파다 잡을 때 쿄라쿠는 시해로 잡아냈음. 걍 이 시점에서 능력이 제대로 발동된 시해 쿄라쿠는 어지간한 만해 대장급 이상의 강자라는 소리임.
※ 시해 쿄라쿠는 어지간한 대장급들의 만해보다 강하구나(O)
※ 시해 쿄라쿠한테 졌으니 스타크가 병신이다(X)
세계관 최강자인 영왕바하도 아이젠 시해에 농락 당했는데, 경화수월을 칭찬하지 경화수월에 당했다고 욕 먹는 영왕바하 본 적 있음?

에스파다나 이치고가 기대했던 것만큼의 연출을 보여주지 못해서 아쉬운 거지. 님이 말하는 문제점은 다른 에피소드에도 통용되는 문제임.

걍 쿠보가 파밸 크게 신경쓰지 않고 연출하는 게 문제지.

폭왕베르 2023-11-10 16:19:26

일단 내가 주인공 성장에 가장 중요하다고 생각되는건 주인공이 신 기술이나 수련을 하면 전보다 강해져야 한다는 부분인데 문제는 이치고는 아란칼 부터 그걸 실패했다는 거죠.

에초에 이치고는 소사때 부터 바쿠야와 약간 밀렸어도 섬경까지는 꺼냈을 정도로 어느정도 엄대엄할 실력을 보여줬는데 이후 호로화 까지 추가로 익혔으면 당연 바쿠야 보다 강하거나 하나못해 바쿠야도 호로하 같은 추가 파워업으로 대등해 진거면 모르겠는데.

암만봐도 아란칼 부터는 추가 기술까지 익힌 이치고가 정작 그냥 만해만 쓰고 아무 파워업 없는 바쿠야 보다 약해 보이는거 부터가 성장은 커녕 퇴보로 보였어요.....

적어도 제가 주인공 성장에 가장 중요하게 여기는건 성장을 했으면 전보다 나아진 모습을 보여줘야 하는데 이치고는 그걸 아란칼 부터 실패해서 오히려 호로화 익힌게 성장은 커녕 익힌데도 소사 만해때 보다 약해보여서 전 이 부분부터 성장에 실패했다는 생각이 들었고요.

그리고 님이 이치고 원맨쇼가 아니라서 이치고가 약해도 된다는 식으로 말했는데 문제는 설령 님 말대로 절대자 까진 아니더라도 어느정도는 분명 오공 같은 포지션처럼 묘사하는게 문제고 아예 이 변명이 통할려면 주인공 개인 보다는 전체적인 협력이 더 중요하다는 소년만화에 더 어울리고 강철이나 귀멸처럼 해야 그게 이해가 된다고 생각되네요.

문제는 블리치는 꾸준히 이치고 립 서비스 꾸준히 하고 심지어 천년혈전에서는 무려 특기전력 핵심으로 묘사되는데 아란칼때의 이미지+천년혈전때도 영 시원치 않은 모습 때문에 특기전혁 핵심 이라느 말이 전혀 공감 안되더라고요. 그러니 그런 희망 이미지의 중요성은 꾸준이 그 이미지를 유지하거나 혹은 성장할때 나아지는 모습을 유지해야 하는데 이치고는 그걸 거하게 실패해서 답답한 거고요.

추가로 아이젠에게 지는게 왜 비교적 굴욕이 아니냐면 적어도 아이젠은 다른 대장들도 못 이기는 포스를 가진 존재고 어지간한 상대는 누구나 질 만한 상대기 때문에 그만큼 져도 위상을 유지할 정도로 강하면 전 엄청난 위상 하락으로 안 보였다고 생각되고요.

에스파다들은 정작 다른 주변 애들은 비교적 쉽게 정리할수 있는 놈들이라 게네들 에게 패배한게 굴욕이고 그래서 이치고가 에스파다 따위에게 패배한게 답답해 보인게 그런 이유고요.

저같은 경우는 상대가 누구나 이길수 있는데 지는건 굴욕이지만 누구도 이기기 쉽지 않은 녀석에게 지는건 상대가 나빠서 라고 생각되고 아이젠은 후자라서 거기까지는 봐줄만 했고요 사실 에스파다들도 진짜 초반 이름값 했으면 이치고의 패배가 이해 됬을텐데 정작 대장들에게는 호구처럼 연전연패 당해서.에스파다들에게 당한게 이치고의 최고 굴욕처럼 느껴지는 이유라고 생각되네요.

라비 2023-11-10 23:41:41

솔직히 처음부터 토시로나 쿄라쿠가 압도적인 모습 보여줬었으면 0 1 3번이 그래도 졌잘싸 했네! 싶은데 그런 거 없이 1 2 3번 바로 제물로 바치니까 4567번에게 고전한 자라키 이치고 뱌쿠야가 존나 초라해지긴 했음.

폭왕베르 2023-11-10 23:56:58

그나마 켄파치는 소설과 천년혈전에서는 상대에 따라 강함을 맞춘다는 설정으로 땜빵좀 했고 바쿠야는 오히려 만해 쓰자 마자 7번 압살해서 그냥 자존심 때문에 어기지로 만해 안쓰다가 고전한거라 오히려 역으로 7번이 만해도 안쓴 대장 제대로 압도 못한게 못해보이는데

이치고는 무려 만로화 까지 썻는데도 쳐발려서. 이치고가 가장 이미지 피해가 컷다고 생각되요.

게다가 오히려 그 두명은 0번 까지 주어패서 이치고는 폭주 아니면 허접한 이미지가 더해져서....에스파다가 거품되자 가장 큰 피해를 입은 캐릭터라고 생각되네요.

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채시울 | 2023-11-22 [ 534 / 1-0 ]

[일반] 스타크가 마스크나 페페 같은놈이었으면 쉴드는 커녕 개무시 당했음

봉옥젠 | 2023-11-20 [ 410 / 1-1 ]

새삼 영왕궁 갖다 온 루키아도 개셌구나

루믹 | 2023-11-20 [ 780 / 0-0 ]

연출과 묘사 vs 대사와 설정

오리가미 | 2023-11-19 [ 618 / 0-0 ]

시해 슌스이 vs 해방 스타크

루믹 | 2023-11-19 [ 613 / 0-0 ]

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