그나마 코라쿠와 로쥬로 까지는 이해되도 쥬시로와 라부 만해는 끝까지 밀당해서 공개 안하는지 이해 안되고 굳이 공개 안할거면 차라리 스타크 위상 올리기 용으로 공개하고 스타크에게 패배하면 스타크 강함 논란도 없을텐데.

왜 이리 만해 아끼는지 공감이 안가더라고요, 에초에 몇몇 특이 케이스 빼고는 동급의 대장급끼리는 대장들이 만해 발사대로 보일 정도로 만해에 전투력에 큰 비중을 차지해서 시해로 다굴 쳐봐야 전혀 공감 안되는 이유가 그런 힘 차이였고요.

만로화는 이치고 말고 못함.

단순 호로화만으로 제일 길게 유지할 수 있는 게 마시로인데, 그 마시로조차 15시간 버틸 수 있다고 말한 것과 달리 시해조차 하지 않았음에도 길리안 양학, 후라? 죽이고 원더와이즈 졷패다가 풀렸음.
켄세이 피셜 이만한 적(길리안)들과 싸우면 소모가 크다. 그러니 풀었다가 다시 써라. 라고 함.

단순 사용 문제라면 1초라도 할 수는 있겠지만 전투에 돌입하면 외팔 림죠전 이치고와 마찬가지로 오래 유지 못하고 풀릴듯. 실제로 바이저들 애들 마시로 제외 전부 다 한 번 쓰고 풀고 다시 쓰던가 아니면 한 번 쓰고 안 썼음.

여튼 나도 실드 이해가긴 함. 쿄랔 우키 라부 로쥬로가 시해만 썼다곤 해도 얘네한테 고전한 적 없었기도 했고, 기습조차도 피해내며 우위를 잡음. 마지막에 가서 기습 한번 당해서 데미지 입고 그대로 전투 이어가다가 패배했는데, 이 쿄라쿠 자체가

토시로가 3번이랑 떠서 제압하는 레벨임에도 불구하고 100년은 지나야 본인을 추월할 거라고 말하는 시점에서 일반적인 대장과 격이 다르다는 거니 스타크가 질 수도 있다고 봄. 다만 쿄랔이 그렇게 강한 게 부각이 잘 안 되서 문제.

근데 렉스렉시온 켜놓고 고전 안한게 오히려 당연한 수준의 활약 아닌가요? 역으로 1번이라면 거기에 더 나아가 시해 대장 정도는 압살해야 하고 만해 다굴해도 고전하는게 스타크 번호상 맞다고 보는데요?

오히려 전 렉스렉시온을 켜 놓고도 시해로 전투가 가능한거 자체가 스타크가 1번으로서 번호값 못했다고 생각되요.아니면 스타크가 4~5위 중위권이면 그나마 봐줄수 있는 전적일수도 있지만.

고작 시해대장들 좀 선전한거 가지고 매번 올려치는게 진짜 보는 내내 이해 안되더라고요. 아니면 시해와 만해의 전투력 차를 그렇게 넘사벽으로 설정 안했으면 이해됬을텐데. 공식 설정에서도 전투력 차가 5~10배 식이나 되서요.

님 논리면 스타크가 시해 석두도 좆바르고 시해 아이젠도 좆발랐어야 한다는 의민가? 왜 시해 대장을 자꾸 개쳐무시하고, 번호값 못했다 지랄을 하지

님 논리대로면 같은 대장급인 이치고는 뭔데 만해 상태에서 천타 아이젠한테 좆발리고, 같은 대장급인 코마무라도 좆발림?
그냥 아이젠이 쌔서 만해 시해 상관없이 같은 대장급도 좆바르는 거 아님? 왜 스타크한테만 뷔페식 강요를 함?

그래서 스타크가 정면에서 시해 대장들 상대로 고전함? 당연히 우위를 잡아야 하는 파밸이니까 실제로 우위를 잡았고, 밀렸던 부분도 기습 제대로 쳐맞고 시작해서 발린 건데 왜 자꾸 내려치려함? 쿄라쿠 자체가 강하고 시해능력이 사기인 거지, 스타크가일반 시해 대장급이 상대해서 엄대엄 할 정도로 약한 게 아님.

애들이 만해 안 보여준 채 시해 쿄랔한테 잡힌 건 아쉽긴 한데, 번호값 못했냐고 물어보면 걍 딱 번호값 하고 죽음.
다른 에스파다들이 대장급한테 1:1로 갈려나갈 때 0, 1, 2번만 최소 대장급 두 명 이상은 상대했고, 1번은 비록 시해 대장들만 상대했다지만 전부 우위를 점했음. 그러다 최고참 라인인 쿄랔한테 기습 당해 따잇. 에스파다 전원이 대장급 죽여보지도 못하고 뒤졌거나 패배했는데, 도대체 병신 집단에게 뭘 더 바라는지 모르겠네.

만해끼리 기준이긴 해도 3번을 1:1로 제압하는 토시로가 100년 뒤에나 추월할 수 있을 거라고 말할 정도로 쿄라쿠는 일반 대장급과 격이 다른 인물임. 실제로 다른 대장들이 만해 써서 에스파다 잡을 때 시해 써서 1번을 상대하기도 했고.

님 논리면 시해 아이젠한테 발린 대장급들이나 다른 애들도 죄다 에스파다 4~5번급 전적이고, 이치고+아이젠한테 농락당하고 뒤진 영왕바하는 에스파다 0~1번급?ㅋㅋㅋ

걍 에스파다는 토시로의 생각과는 달리 대장급도 못 되는 병신집단이었던 게 팩트고, 다른 애들 전적 생각할 때 스타크는 번호값+평타는 쳤다는 게 팩트임.

내 말은 어느정도 본인과 전체적인 레벨이 동급이나 일반적인 평균적인 대장급들은 시해로 압도하는게 당연하다는 거고 야마나 아이젠 우노하나 켄파치 같은 예외는 저도 이해는 됩니다.

문제는 그 밑의 대장들은 그정도 예외급은 아니고 쿄라쿠 조차도 완전 평균 대장 만해를 완벽하게 압도할 수준까지는 아니라는게 문제인거죠 물론 시해 상태 쿄라쿠도 약한건 아니고 오히려 상황에 따라 스팩상 자기 보다 강한 적도 이길수 있긴 하지요.

근데 더 문제는 에초에 님이 오히려 인정한건데 에스파다들은 초반에는 전체적으로 "대장급 이상"으로 띄워줬고 그 "이상"을 못한거 부터가 스타크 뿐만 아니라 에스파다 전체의 문제를 님이 인정한다는 거죠

추가로 따지면 스타크는 무려 못해도 적 집단의 1번이나 됩니다 직위로 따지면 최소 적측 쿄라쿠 쥬시로급인 높은 위치인데도.

사실상 쿄라쿠와 거의 동급의 위치인데 동급의 위치의 적의 전력인 시해조차 못 꺼내거 죽거나 평균으로 치자면 힘의 차가 몇수 아래인 평균 대장급들은 바이저드들을 겨우 오의써가며 겨우 압도하는게 그렇게 번호값 하기 애매했다 보는데요?

그리고 내가 마음에 안 드는건 대장 명성으로 실드 치는데 그 말이면 적들인 에스파다 명성은 무시해야 한다는 겁니까? 무려 1번 명성이면 더 나아가 "이상"으로 띄워준 적들의 1번이면 평균적인 시해 대장은 렉스렉시온 쓴 상태에서 제댜로 압도하는게 맞다고 봅니다.

오히려 제대로 압도 못해서 일반 슈테른 중에서는 강해도 결국 일반 슈테른인 마스크 보다 약한 1번이 되었고....솔직히 시해 대장 정도는(더 따지면 바이저드들 정도는) 늑태 탄두 까지 아니여도 그냥 세로선에서 압도하느게 맞다고 봐요.

아니 그니까 님 논리대로면 대장급 이상의 집단이라고 띄워줬으니까 무조건 그 위상을 보여줘야 된다는 거잖아. 그럼 에스파다 최강이 시해 석두랑 맞다이 떠서 엄대엄이라도 해야함?

초반에 바스트로데는 개개인이 대장급 이상이고, 10명이면 소사도 멸망시킨다고 나왔지만 현실은 6번 부여받은 루피가 대장급 1명과 부대장급 N명에게 죽을 뻔한 시점에서 밑천 서서히 드러나더니 98765번이 대장급에게 1:1로 지고, 현세에서는 3번이 1명에게 2번이 2명에게, 1번이 시해 4명에게 0번이 2명에게 발리면서 밑천이 다 드러났고, 아이젠 피셜로 10체 소사 멸망은 개좆소리였다는 게 밝혀짐.

애초에 호정 13대에 막힌다는 스토리부터가 대장급 이상에 10체멸망은 개소리임. 그냥 처음부터 병신집단 상정하고 만든 거라 다른 에스파다 전적 생각하면 스타크는 걍 평타치는 수준임.

그래서 에스파다라는 집단이 문제가 많은 집단+ 추가로 그 대장급 위상을 보여줘야 한다는 이유가 그 위상을 보여주기 위해 희생된 주인공 때문에 적어도 위상을 보여줄려면 제대로 보여줬어야지 주인공 한테만 그걸 보여주고 이후 그걸 버리면서 주인공+에스파다 모두 위상이 이상하게 됬다는게 불만인거죠.

때문에 토시로 발언이 놀림감이 된거고 그 놀림감이 되지 않을려면 최소 평균 에스파다도 하나 잡을려면 만해 대장2명이 에스파다 하나 겨우겨우 이기거나 1대1이여도 천년혈전에 나오는 단계승의 같은 동귀어진급의 수를 보여줘야 언급값 했다고 생각되는데 원작에서 보여준 강함은 그냥 대장들과 엄대엄 하며 질 수준이라서 토시로 발언이 독자들에게 구라 치는 느낌이라 불만이 있는거고+그 구라 띄워주기 위해 주인공이 희생된거 불만인 거고요.

에초에 그냥 대장 선에서 컷 될 집단이라면 에초에 "대장 이상+주인공을 제물"은 하지 말았어야 하고 그냥 "대장과 필적"정도로 띄워줬어야지 괜히 "이상+주인공 제물"이라는 사족 붙여서 지금 블리치 밸런스가 막장이 된거고요.

게다가 설령 "대장급 이상"발언이 작품 외적의 구라였다고 쳐도 최소 대장급 집단 1번이 평균 시해 대장급도 오의 까지 써서 겨우 압도하는게 그렇게 번호값 했다고 보지는 않고요....

설령 님 말대로 상대가 쿄라쿠라 대진이 나빴다 쳐도 평균 대장급인 바이저드들 시해 상태는 렉스렉시온 까지 썼으면 수월하게 압도하는게 번호에 맞는 전적인데. 평균 시해 대장 하나 잡자고 오의 까지 쓰는건 1번으로 번호값 하기 애매한건 맞다고 봅니다.

그래서 님 논리대로 시해 쿄라쿠에게 진건 양보했다 쳐도 평균급 대장 시해2명좀 압도하기 위해 오의 까지 써서 겨우 압도한건 번호값 못한건 맞다고 봅니다. 아니면 적어도 만해 바이저드들을 오의로 압도한뒤 쿄라쿠에게 시해로 졌으면 이해는 됬을거에요.

오의'까지' 써가며 '겨우' 압도는 어디 블리치 전개임?

바라간의 죽음에 상심했다가 리리넷 일침 듣고 그제서야 제대로 싸울 맘 생겨서 쓴 게 늑대탄두고, 이게 오의인지 아닌지는 모르겠는데 그저 기술 한 번으로 승패가 갈렸을 정도의 빈사 상태로 만들었는데, 어딜 봐서 겨우 압도고, 오의'까지 써가며'라는 말이 붙을 정도의 상황임??

일반 세로는 잘 안 통하니까 힘의 차이 어느정도 보여주려 기술 한 번 쓴건데 이게 겨우 압도했다고 표현할 만한 전투임??

늑대 탄두가 무려 자기 영혼까지 써서 사용하는 기술이고 소설에서도 늑대탄두를 스타크의 최고 기술처럼 묘사했는데 이정도면 충분히 오의로 묘사된거고 심지어 영혼을 쪼갠다 라는게 어느정도 리스크가 있는 기술인데 이정도면 오의이자 필살기인데 이게 오의가 아니면 뮈에요?..

게다가 "겨우"압도 했다고 느껴지게 느껴지게 만든건 정작 스타크 본인의 피셜로 그렇게 느껴지게 만들었는데요? "너희들에게 내 세로는 제대로된 대미지를 줄수 없어 늑대탄두 사용했다"라는 식으로 본인이 늑대 탄두 아니면 본인이 바이저드들에게 제대로된 대미지 못 준걸 인정했고요....

아니면 그냥 충분히 세로로 정리할수 있었지만 확실히 정리하기 위해 늑대 탄두를 사용한거다 라고 말했으면 그나마 필살기격인 늑대탄두를 안쓰고도 평소의 기술 선에서 충분히 이길수 있다는 느낌을 줄수 있을텐데. 이 대사로 고작 시해 대장들을 최고 기술까지 써서 겨우 이긴다 라는 느낌이 들게 한게 문제이고요. 심지어 이 대사는 여기에 어떤분이 올리기 까지 했고 못 믿겠다면 댓글로 올릴게요.

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mble&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=47&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EC%8A%A4%ED%83%80%ED%81%AC&select_arrange=headnum&desc=asc&no=250120

여기에 본인 피셜 본인의 기본기인 세로로는 시해 바이저드들에게 제대로 대미지를 못 줘서 늑대 탄두 써야 대미지 줄수 있다고 본인이 언급했고요..

"단순한 세로라면 너희 같은 강한 놈들에게 치명상을 안겨줄 만한 힘이 없지."

이 대사가 어떻게 "제대로 된 데미지를 줄 수 없어 늑대탄두를 사용했다."임?
"일반적인 세로는 목숨을 앗아갈(앗아가거나 말 그대로 치명적인 상처) 정도의 위력이 없기에 늑대탄두를 사용했다."지.

원문에 뭐라 적혀있는지 모르겠는데 정발본에 적힌대로면 제대로 된 데미지를 줄 수 없다랑 목숨을 앗아갈 수 있을 정도의 상처를 입힐 수 없다는 전혀 다른 의미임.

세로 한 두 방으로 시로화 두명을 제압할 수 없는 건 맞는데, 세로가 아니라 늑대탄두를 쓴 건 상황부터가 아군이 더이상 죽지 않게 하려고 해서 쓴 거임. 걍 싸움 빨리 끝내려고.

소설에서 늑대탄두를 최고기술처럼 묘사한 거 링크 가능함?? 그리고 영혼 쪼갠다는 게 리스크가 있다는 게 뭔 소리임? 영압 소모 같은 힘의 소모를 말하는 거면, 이건 영압 소모 자체랑 다를 바 없는 리스크고, 영구히 힘을 소모하는 걸 말하는 거면 지금 당장의 전투에서는 크게 관련 없는 리스크고, 영구히 힘을 소모한다는 보장도 없음. 늑대탄두 쓰는 것만으로 영구히 힘 리스크 소모하는 거면 진즉에 힘 소모해서 애들이랑 어울렸을 거고. 당장 스타크/리리넷이 영혼을 둘로 분리한 건데. 이것도 소설 언급이면 링크 ㄱㄴ??

?? 위키 보고 왔는데도 오의로 볼 만한 대사나 상황이 없는데 뭘 보고 오의라 판단하는 거임?? 로스 로보스는 스타크 렉슬 이름이고, 네무에겐 영혼 깎아넣는 게 비장의 기술이라고 해도 그게 스타크의 늑대탄두까지 적용될 이유가 없는데? 늑대탄두는 생전 스타크가 보여준 기술 중 가장 강한 기술이지, 적어도 님이 보여준 근거 중에는 오의라 부를 만한 건 없음. 세로 1000발 때려박는 기술이 아니라 늑대탄두를 쓴 거 생각하면 스타크가 가진 기술 중 높은 위치에 있긴 하겠지만 님이 말한 근거만으로는 그게 오의라 불릴 만한 건 아님.

그리고 제대로 데미지를 줄 수 없어가 어케 치명상을 줄 수 없어랑 같은 의미가 되는 거지. 치명상 아니면 데미지도 아님? 문자 그대로 일반적인 세로로는 죽음에 이를 만한(맞췄든 못 맞췄든 일단) 데미지를 주기 힘드니까 늑대탄두를 사용했다인데, 뭘 어떻게 곡해해야 유효타를 못 준다는 식으로 이해를 하는 거지? 그러면 스타크는 아예 데미지도 못 주는 병신 기술로 쿄라쿠 만해 꺼내게 하려 한 거고, 데미지도 못 주는 병신 기술을 피한 쿄라쿠는 뭐고, 쿄라쿠 도와주려고 잠깐 참전한 우키타케는 지능이 두자리 초반임? 맞추기가 힘들다던가 그냥 한 두방만으로는 제압하거나 죽일 정도의 위력이 없으니까 다른 기술 쓴 거지, 그게 유효타를 못 입힌다는 의미가 아님.

리리넷이 스타크가 분발해야 동료가 안 죽는다고 일침 → 이에 스타크는 수긍.
그리고 작중 어딜보더라도 더이상 아군이 안 죽도록 빠르게 제압하려고 쓴 기술인데, 뭘 올려치기라는 거임. 작중 대사나 상황이 그렇다는데.

근데 왜 자꾸 스타크한테 이래야만 한다는 강요를 함? 그냥 에스파다 자체가 병신들이라니까??
02356789 중에 세로로 뭐 제대로 해본 새끼가 있음? 울키 말고 세로 제대로 써본 애가 있긴 함?
에스파다 뿐만 아니라 신지가 쏜 세로도 이미 지친 외팔 그림죠 못 죽였고, 마시로가 쏜 세로도 원더와이즈한테 가볍게 막혔고, 긴죠의 세로도 이치고가 한손으로 파훼했음. 진참고가 쏜 그랑레이세로+월아의 조합으로도 영왕바하에게 상처하나 못 줬고.

왜 자꾸 스타크한테만 대장급 이상의 집단이니 이래야 한다 저래야 한다 모르겠는데, 다 병신들인 집단 중 2인자한테 많은 걸 바라면 안됌.
9번은 잘쳐줘야 부대장따리 시해한테 컷 당했고, 87번은 만해 대장급에게 갈려나갔고, 3번은 만해 대장한테 1:1로 제압 당하고, 얼음 속에서 나와도 시해 대장 세명 상대함. 2번은 우위 잡는 척 하다가 ㅈㄴ지친 외팔 소이폰 만해 폭풍에도 대가리 깨지고, 나대다가 귀도 컷 당함. 0번은 대장급 두명한테 전투씬 스킵 당한 채로 뒤졌고. 상대 잘 만난 456번 연출 때문에 그렇지, 걍 싹 다 대장급 상대로 승리 점치기도 어려운 병신들인데, 그 중 번호 1번인 게 뭔 상관임ㅋㅋ

슈테른릿터 집단이 에스파다보다 훨씬 쌘 거고, 마스크가 스타크보다 강한 건데 뭘 비교가 충분함. 내가 님한테 마스크 > 스타크 주장한 것도 아닌데. 그리고 님 논리가 좀 이상한데 스타크는 늑대탄두가 필살기라고 언급된 적도 없고, 간접 언급도 없는데 네무한테는 영혼 쓰는 게 필살기라고 오의 취급하면서 왜 마스크는 별빔이 평타라는 거임?

내가 말한 오의는 그 캐릭터의 최고의 기술을 말하는거고 설령 나무위키 피셜이 신뢰가 적다 해도 작중에서도 늑대탄두가 가장 강한 기술처럼 묘사되는건 맞았고 스타크도 늑대 탄두보다 강한 기술 있으면 이후 썼겠지 안쓴것만 봐도 늑대 탄두가 필살기인건 굳이 설정집 같은 곳에서 확정 안했다 쳐도 알수 있는 부분인데요?

그리고 내가 스타크에게 엄격한건 이녀석 번호가 무려1번인데 정작 다른 집단 비교 빼고 에스파다 끼리만 비교해도 1번 치고는 부족해 보이는 힘을 보여준건 맞았고 저 뿐만 아니라 다른 분들도 어느정도 그렇게 생각하시는 분들 제법 있고요...

대표적으로 2번 바라간만 해도 보여준 능력인 노화는 무려 대장 만해를 2번이나 상쇄 시킬 위력은 보여줬고 다이기만 해도 치명타라는 위험성을 제대로 보여줬는데 정작 스타크의 전력인 늑대 탄두 조차 고작 시해 대장에게 직격으로 맞아도 버티는걸 봐도 2번보다도 못해 보이는 필살기를 보여준 느낌이고요.

하다 못해 스타크가 2번 바라간 이상으로 늑대 탄두가 적중하면 신체 결손이 생겨 팔다리 몇부분이라도 소실되는 위력이라도 보여줬으면 바라간 이상의 번호값 했다는 느낌이라도 들텐데 그것조차도 아니니까 2번보다 못해 보이는데 왜 1번이지? 라고 의문은 충분히 들만하다고 생각됩니다.물론 그보다 더 높은 0번 야미도 마찬가지고요...

또 스타크의 문제점인 굳이 늑대 탄두인 필살기로 겨우 시로화 바이저드 압도하는것도 1번으로 없어보이는건 이치고는 고작 스타크 보다 한참 낮은4번인 1차 상태에서 만로화를 단순 체술과 세로 강화판좀 썼다고 압살하는데 스타크는 기본기로는 시로화 바이저드들을 제대로 압도 못하거나 백번 양보해서 정리할수 있다 쳐도 평기술로 시로화 바이저드들 하나 제대로 압살 못했서 필살기 써야 압도하는데. 만로화 쓴 상대를 기본기로 압도한4번과 스로화 상대를 필살기 써야 압도한 1번이니 당연히 비교되고요.

물론 님은 이걸 상대가 라는 말을 반박할수도 있겠지만 라부와 로쥬로도 대장 내에서 그렇게 강한 애들은 아니고 그런 애들에게 만해도 안쓴 상태에서 필살기 겨우 써서 압도하는건 같은 에스파다들인 2번과 4번에 비교해도 없어 보이는건 맞다고 봅니다.

아니면 밑 번호들도 스타크 이하로 보이는 모습을 보여줬으면 님 말이 조금은 이해될텐데 기껏 좋게 봐도 중위권 대장 시해 상태 압도하기 위해 필살기써야 압도하는게 충분히 "1번"으로서 없어보이긴 해요.

그리고 마스크 언급은 굳이 따지면 상대한 로쥬로를 비교하기 위해 언급한건데 그냥 마스크의 평타 스타빔 맞고 리타이어한 로쥬로를 가지고 필살기를 써서 겨우 압도한다는게 더욱 없어 보인다는 겁니다. 설령 님 말대로 에스파다들이 수준 이하 집단에 슈테른이 강했다 쳐도 그냥 일반대원중 좀 강한 마스크의 평타보다 못한 필살기 라는 의미로 언급한겁니다. 물론 님은 슈테른이 에스파다보다 강하다고 그랬다 하지만 전 로쥬로의 전력을 비교하기 위해서 넣은건데 오해했으면 이건 제 불찰이고.

네무같은 경우는 충분히 그 영혼을 쪼게는 포탄이 최고 기술이라는건 충분히 묘사됬습니다. 에초에 그거 이상의 기술이 있으면 진작에 퍼르니다에게 썼겠죠 안 쓰면 마유리가 죽을텐데 그게 굳이 설명 안해도 이해될수 있는 부분인데요?

추가로 전 에스파다 전원이 밥값 못했다는걸 동의하지만 스타크 가지고 더 언급하는건 시해 다굴을 객관적으로 엄청 올려칠 만한 전적이 아닌데도 자꾸 에스빠다들이 이걸 가지고 엄청 올려치기 하는게 답답해서 그런겁니다....에초에 작중에서 만해와 시해의 전투력 차는 넘사벽인걸 꾸준이 작중에 묘사됬는데도 이걸 자꾸 무시하고 스타크에게 단순 상대하는 대장 수만 많다는 이유로 억실드 치는게 답답해서 스타크 실드 많이 언급하는 거고요..

그래서 그냥 본론을 말하자면 내가 스타크 가지고 뭐라한건 시해 다굴이 객관적으로 엄청 올려칠 만한 전적이 아니게 보이는데도 이걸 억지로 올려치는 에스빠다들이 답답함+ 다른 집단들 제외 본인 소속 집단 내에서도 지가보다 번호 낮은 애들보다 애매해 보이는 능력들 때문에 스타크가 번호값 못했다고 하는겁니다.

추가로 전 님 말대로 스타크 뿐만 아니라 에스파다 전원이 한심하다고 보는건 동의하고 전부 엄격하게 따지고 싶어요.......

일단 스타크 보다 높은 0번 야미도 고작 대장2명에 털렸고 3번도 고작 부대장좀 덤빈걸 스타크 비슷하게 올려치는게 비슷하게 싫어하는 부분이고. 4번과 6번은 그냥 주인공이 허접해서 심지어 6번은 다른 대장들에게 굴욕 당해서 더욱 그렇고 5번도 한심하긴 마찬가지에 7~9번은 평균 대장들이 충분이 엄대엄 이상으로 압도할 정도로 약해 보여서....

전 스타크 뿐만 아니라 에스파다 거의 전원이 한심하다고 생각되는건 님과 같다고 생각합니다. 그나마 만해를 1대1로 좀 압도한 바라간이 약간 낫다고 생각되지만 예 전 지위가 호로의 수장인걸 보면 이것도 역시 애매하긴 하고요.

바빠서 다 반박하기 힘들어서 몇개만 반박함.

나무위키 피셜이 신뢰가 안 가는 게 아니라 님이 근거랍시고 보여준 것들이 오의라고 볼 만한 근거가 되지 못한다는 거임.
'생전'에 보여준 기술 중에선 제일 강한 건 맞음. 영압으로 사용하는 기술이 아니고, 세로로 쉽게 제압 못할 거 같아 쓴 기술이니 스타크가 가진 기술 중에서도 강한 편은 맞을 수밖에 없음.
근데 그딴 논리로 무조건 최고의 기술이라 말할 거면 만해 안 보여준 애들은 만해 없는 거임? 스타크나 다른 애들은 그랑레이 세로, 세로 오스큐라스 안 보여줬으니까 못 쓰는 거임?
진짜 대장급 이상 집단이었다면 세로보다 훨씬 쌘 기술로 시로화 대장도 한방컷 못 낸 스타크가 병신이긴 한데 실제로는 대장급 이하 집단이라 솔직히 한방에 못 죽였어도 이해함. 여튼 실제로 더 강한 기술이 있던 없던 3번 잡은 애들도 있고 2번 잡은 애들도 있고 상대 수장도 있는 상태에서 "아군 더 안 죽게 만들기 위해 싸우기 시작한" 스타크가 리스크가 큰 기술을 사용한 것도 좀 이상하지 않음? 당장 시로화 두마리 잡아도 다른 애들 상대해야 하는데.

그리고 억지로 올려쳐서 에스파다가 중위~상위 슈테른릿터 이긴다는 에스빠다가 좆같은 건 맞는데, 엄격하게 따질 거면 다른 애들도 엄격히 잣대 재고 비교해서 에스파다 까셈.

토시로나 뱤도 만해 써서 1번보다 약한 애들 상대하는데 쿄라쿠는 끝까지 시해로만 쳐 싸우고 죽인 시점에서 어지간한 만해 대장들 이상이란 소리임. 근데 님은 쿄라쿠가 그저 시해라는 이유 하나만으로 스타크 존나 내려쳤잖음. 그 논리면 시해 아이젠이나 시해 석두, 시해 이치고한테 발려도 병신이란 소리랑 다름 없었음.

그래서 대장들이 막판에 만해 안쓴게 블리치의 비판거리로 자주 나오는 거고 그나마 몇몇은 단체전에 문제 있는 만해 변명은 할수는 있는데 문제는 그 소설을 언급한건 시엔이 각 에스파다들에게 최고의 기술을 나열하듯이 언급했고 스타크의 늑대탄두가 언급되서 최고의 기술로 말한거고요.

그리고 검은 세로나 그랑레이 세로를 안쓴거야 대장들이 90도 귀도 안쓴거와 비슷하다고 봅니다 그냥 게네들이 쓰던 능력이 세로보다 강해서 세로위주의 공격은 잘 안쓰듯이 대장들도 귀도 보다는 그냥 만해 능력 쓰는게 더 강하다고 하는거고요.

그리고 내가 시해 무시하는걸 이해 못하시는거 같은데 내가 말한 시해 대장은 일반적인 대장들을 말하고 야마 아이젠 우노하나 켄파치 등등은 그런 시해나 노해방 상태로 평균적인 만해급 대장 전투력을 가진 예외라 그런 대장들은 시해나 천타로 져도 이해하지만 일반적인 대장들은 시해 상태는 동급끼리는 엄청 약하다는게 문제고 라부와 로쥬로는 그 일반 대장에 벗어나지 않았다는게 문제죠.

이해 안된다면 흔히 원피스에서 해군 중장들이 허접하다고 까이지만 그걸 거프나 츠루 같은 예외를 빼고 하는거 처럼 내가 말한 시해 대장급들은 그런 예외를 빼고 말한겁니다...오히려 님 논리라면 원피스로 치자면 가프 츠루는 강한데 왜 해군 중장 허접하다고 까는거임? 라고 하는거죠....

물론 많이 봐줘서 쿄라쿠도 그 예외급이라 쳐도 그 예외급이 아닌 바이저드 대장들의 시해 정도는 압도 했어야 했다는 말이고 님은 그냥 일번적으로 그런 예외들을 포함 시켜서 왜 스타크 내려치냐? 라는 논리를 보여주니까 그렇고요, 전 확실히 예외급 강함을 가진 캐릭터면 이해 되는데 그런 캐릭터도 아닌 애들도 제대로 압도 못하니까 1번값 못한다고 한거고요.

왜 자꾸 스타크한테 뷔페식 논리를 강요하는 거지

블리치에서 그런 병신 같은 연출은 한 두개가 아님.

소사편에서 자라키 족쇄를 만해 대장 좆팰 정도까지 풀어놓은 이치고가 만해까지 익혔는데도 뱌쿠야와 동레벨.
렌지가 가르침을 받을 정도로 부대장급에 필적하는 잇카구가 만해 없이는 시해 부대장보다 훨씬 약한 모습.
10번 시해로 못 이기고, 6번한테도 공격 반응 못해서 죽을 뻔한 토시로가 3번 좆패는 연출.
만해 상태의 이치고가 호로화 진행중인데 이 이치고를 무난히 맞상대 해주는 게 노해방 바이저드. 알고보니 부대장급 몇명에 평범한 대장급.
만해 이치고한테 모가지 따일 뻔한 뱌쿠야가 7번 갈아버리고,
6번 이상인 이치고가 4번에게 영혼까지 갈려버리는 레벨. 그런데 울키에게 개기는 긤죠.
등등등
천본앵풍사 쓰는 부대장 히사기 백타로 제압 못한다는 현기뱤.
영왕바하에게도 극찬(의 립서비스) 받는 진참고가 노폴슈 뭐시기에게 뭐 해보지도 못하고 호떡 연출당했고.
아무리 구속 당했다지만 영왕바하에게도 개겨는 볼 수 있는 아이젠이 슈테른릿터에게 허억 당하고 5분간 기절함.
등등등

찾아보면 더 있겠지만 당장 생각나는 것만 해도 이정도인데, 에스파다가 좆븅신 집합소라도 님이 그렇게 억까할 수준은 아님;

백타로 히사기 제압 못한다는 현기뱤은 시해로 슈테른릿터 양학했다는 업적과 렌지보다 강할 거라는 이유 + 토키나다와 동급 영압만으로 각호고급 이상 취급 받는데 왜 기술 하나 써서 시로화 대장급 둘 빈사로 만든 거밖에 없는 스타크는 내려침? 스타크가 시로화한테 밀리기라도 함? 뒤치기 당하기 전까지 시해 쿄랔한테 밀리기라도 함?
슈테른릿터한테 허억 당한 아이젠이 세계관 2인자, 현시점 최강자인데 노폴슈 잡테른에게 허억 당한 아이젠은 왜 최강자고, 시로화 두마리 잡은 스타크는 왜 번호값을 못한 거임?

그리고 예시가 잘못됐는데 님 논리가 원피스로 따지면 거프 츠루 없는 중장급에게 사최간이 패기 안 쓰는데 왜 압도 못하냐고 말하는 거랑 다름 없음. 이미 기술 한방으로 압도한 거 보여줬는데도.

내 논리는 중장급 집단 중 2인자(거프 츠루 제외)가 아무리 패기를 안 썼다지만 사최간 중에서도 최상위권 강자 상대로 선방 + 중하위~중상위 어딘가의 사최간을 자신이 가진 쎈 기술 중 하나로 압도했으면 걍 평타친거다 이거고.

님 논리대로면 올마바하 영왕바하는 슈테른릿터급에서 크게 안 벗어난 수준이고, 대장들 몇이 합심하면 구속젠 잡아서 강제 구속 시킬 수 있고, 진참고는 현기뱤 완빙토 시라키보다 약하다는 건데 이게 맞는 거임? 아니라고 생각해도 최소한 현기뱤이 각호고급은 개지랄이다+뿔치고도 걍 대장급 수준이다+구속젠은 대장급 몇이서 잡을 수 있는 레벨이라 주장하는 것과 다를 바 없음.

시해랑 만해 격차가 크다지만 만해급 파워업은 아니어도 호로화를 함으로써 상당한 파워업을 했는데 단순 기술 한 번에 가면 파괴되고 빈사상태까지 간 거임.
늑대탄두가 영혼 깍아넣는 기술이어서 스타크가 가진 기술 중 쎈편에 속할 수밖에 없긴 한데, 당장 스타크가 다시 싸우는 목적과 만해를 할 수도 있는 적들이 좀 남아있는데 대뜸 최강 기술+리스크가 좀 있는 기술을 쓴다? 어딜봐도 이상하지 않음?

그리고 늑탄이 최강기술이라는 게 어디있음? 위키에 적힌 거 보니까 말한 건 스타크 해방 이름이고, 해방 스타크의 능력은 늑대탄두가 아니라, 자신의 영혼을 가르고 쪼개 동포처럼 거느리며 무기로 사용하는 거임. 늑탄은 그 능력을 이용해 만든 기술이고. 그 어디에서도 '늑대의 탄두'가 최강이라는 말은 존재하지 않음. 애초에 늑대의 탄두가 최강이면 해방 이름을 말하는 게 아니라 "야미의 거대화, 스타크의 늑대탄두, 바라간의 노화" 이런식으로 얘기했을 거고, 애초에 지금 보니까 최강 기술 나열한 게 아니라 그냥 해방 능력 얘기했을 뿐아님?
야미 해방 → 분노를 통해 거대화하는 게 능력
스타크 해방 → 영혼 쪼갠 거 무기로 사용하는 것이 능력
바라간 해방 → 제대로 된 노화시킬 수 있게 됨

님이 내 말을 자꾸 이상하게 알아들으시는데 일단 차근차근 설명하죠.

일단 님은 일관적으로 한쪽을 못하면 그 전체를 가지고 비교하는데 난 각 캐릭터만의 스팩은 다르다고 생각하고 각 캐릭터만의 강한 능력이 있고 약한 못하는 부류가 있다고 생각되서 그런 식으로 묘사하면 전 이해하는 편입니다.

블리치만 하더라도 노멀젠급인 아자시로는 귀도만큼은 아이젠 이상으로 나왔지만 신체능력은 잼병이라 킨온지에게도 신체능력으로 제압 당했다고 나왔죠....즉 육각형이 있다면 다른 스팩이 약하다는걸 보여주면 이해 되고 바쿠야도 비슷하게 백타가 약한 케이스라 전 그건 봐줄만 하다고 봅니다.

문제는 잘하는 부분이나 강하다는 부분이 애매하면 까이는건 맞거나 혹은 그 이상의 상대를 그 특기로 압도하면 그 압도한 캐릭터가 강하다는걸 보여주는 식으로 볼수 있는데 만약 특기 부분에서 애매하다면 문제 있는거고 스타크는 그 특기 부분에서도 애매해서 까이는 겁니다.

일단 스타크 같은 경우는 백번 양보해서 그냥 세로 다발로 상용하는 상태가 특기가 아니였다 쳐도 슬슬 진심을 보여준 늑대 탄두도 시로화 대장 정도도 직격으로 맞아도 별로 큰 대미지를 못 준걸로 묘사되는등 스타크가 보여주는 전체적인 능력들이 애매하다는게 문제죠....즉 그 늑대 탄두라도 1번인게 납득될 정도로 묘사되면 이해되는데 그게 아니라 비판하는거고요.

그리고 지금 스타크 얘기 하니까 스타크 가지고 뭐라하는거고 다른 에스빠다들도 스타크 억쉴이 심해서 언급한거지 다른 블리치 캐릭터들도 저도 할말 많고 님이 언급한 캐릭터들이 그런 예라고 봐서 스타크만 가지고 그런게 아닙니다 이건 제가 몇번을 말했는데요.

게다가 내가 시해와 만해의 차를 엄청 따지는건 그만큼 사신이라는 종족의 개별 전투력이 그만큼 만해에 몰려 있고 막마로 최소 동급과의 싸움에서도 만해 아니면 아예 싸움이 성립 안될 수준으로 사신들은 만해 발사대 같은 느낌이라 그런 제대로된 힘조차 못 사용한 상태인 시해 상태를 좀 선전한게 그렇개 대단해 보이지 않는거고.

그리고 이 말을 가지고 최상위 예외들 가지고 님은 일반 대장들과 예외급을 동일 선상에서 비교해서 말하는 논리를 내 놓겠지만 이런 말 할때 당연히 그런 예외급은 제외하고 말하는거고 라부와 로쥬로는 그런 예외급이 아니니까 따지는거지 자꾸 일반적인 평균 기준으로 말한걸 예외 들고와서 뭐라하는게 진짜 억쉴드처럼 느껴지고...

그리고 원피스로 비유한것도 이해 못하기는데 내가 말한건 "중장"이 허접하다고 하다는 말은 당연히 거프 츠루 제외하고 말하는거고 비슷하게 시해 대장이 허접하다는건 일반 대장급 기준으로 말하는거지 야마 우노하나 아이젠 켄파치 같은 예외를 빼고 말하는걸 비유한거고 이걸 또 확대해석해서 기술 안쓰고 뭐라뭐라 이상하게 해석하는게 진짜 내 말을 이상하게 해석하는거 같네요.

즉 님은 시해 대장 허접하다는걸 다 동일하게 포함시켜서 이야기 하면서 반박하는데 일반적으로 시해 허접은 일반적인 대장 기준으로 말하는거지 그걸 원피스도 중장 허접하다고 하는걸 거프 츠루 같은 예외를 포함 안하는걸 말한건데 그걸 님이 참 이상하게 받아들이더라 그냥 본론은 최사위 강자들 같은 예외는 일반적인 밸런스 기준으로 빼야 하는걸 말한건데 갑자기 기술 이야기는 왜 나옴?

그리고 내가 언제 유하바하가 슈테른과 동일하다고 했음 오히려 유하바하는 만해 있는거 다 써서 상대하는게 맞는거고 오히려 유하바하가 일반적인 대장의 시해에게 겨우 엄대엄 하면 당연히 까이는거고 스타크도 거의 비슷해서 까이는건데 자꾸 님은 이상하게 논리를 받아들이더라...

그리고 님은 행간을 이해 못하는거 같은데 일단 위 대사가 로카가 능력 복사 하는 능력자고 상황상 시엔이 자기를 막을수 있는 수를 말한 부분인데 당연히 막을려면 가장 강한 힘이 필요한거고 야미의 가장 강한 능력은 거대화 바라간은 뇌화 스타크는 늑대 탄두 라고 최고의 주특기로 나와 싸워도 못 이긴다고 한건데 이정도면 당연 스타크 능력중 가장 좋은 기술을 언급하는거 아닌가요? 에초에 호로 최강인 본인을 막을려면 그만큼 최강의 기슬이 필요한거고 간접적으로 언급한건데요.

아자시로는 안 봐서 1도 모르겠고, 현기뱤은 백타가 약하다는 근거가 뭐임? 뭐하는 병신인데 대장급 중에서도 나름 특출난 영압 가졌으면서 시해x2 부대장급을 제압 못함? 소사편 이치고 백타 > 현기뱤 백타라는 소리임?

작중 연출 대사 다 무시하고 뷔페식으로 골라서 우기는데
"직격으로 맞아도 큰 데미지를 못 준다"
팩트 : 늑대 한마리에 가면이 깨졌고, 한큐만에 승패가 갈린 게 확연할 정도로 데미지를 입었다.
"겨우 압도"
팩트 : 시종일관 우위에 있었고, 만전 상태의 시로화 대장 두 명을 해방 상태의 능력 한큐로 빈사까지 만들었다. 겨우 압도라는 말은 존재하지 않는다. 압도했다면 그냥 압도한 거다.

시해 만해 뿐만 아니라 파워업 기술 자체가 했고 안 했고 격차가 크다. 시해 만해 격차 큰 건 ㅇㅈ. 근데 그래서 밀렸냐니까요? 이해 안됨? 압도하는 게 당연해서 압도했고, 쿄라쿠가 강하니까 뒤치기 당해서 그대로 뒤진 거임. 뭔 예외 케이스니 뭐니 늑대탄두가 어쩌니~ 데미지를 못주니~ 세로가 어쩌니~

1. 상성, 스펙상 우위에 있는 뱌쿠야가 만해 기술 중 하나로 7번을 못 죽였다.
2. 울키조차 제대로 못 다룰 정도로 위력이 큰 람사 뭐시기를 각호고가 맨손으로 막아낼 정도로 격차가 컸는데, 세로 한 방에 즉사 못 시켰고, 검질로도 못 죽였고, 개좆밥 우류시치한테 검 던져봤지만 잘만 살아서 조잘조잘 떠들어댔다.
3. 만해 대장들을 '원할 때 죽일 수 있을 정도로 강한' 아이젠조차 할리벨을 상대로 검을 세번 휘두르게 만들었다. 심지어 끝까지 살아남아 현재도 등장 중인 할리벨.

당장 생각나는 비슷한 선례가 아란칼 편에만 세개가 있고, 찾아보면 더 있을 건데, 기술 한 번으로 시로화 대장 두마리 빈사 만들었다고 저평가는 존나 웃기네요.

지금 원피스 얘기는 뭐라는 건지 진짜 1도 이해 안됨.

내가 언제 아이젠 같은 논외를 병신들과 동일 선상에서 비교했다는 거지. 기억이 잘 안나는데 아이젠 석두 같은 논외도 있으니 쿄랔이 시해만으로 상대 + 살해했다고 저평가 하지 말라는 말이었던 거 같은데 이게 어케 동일 선상 비교임?

그리고 나는 님이 유하바하가 슈테른이랑 큰 격차 안 난다고 말했다 말하는 게 아님. "님 논리대로면 그렇게 된다는 건데 이게 맞냐??"지.

행간 이해 어쩌고 하기 전에 다시 위키 읽어보셈ㅋㅋ
야미 스타크는 둘째치고 당장 바라간만 보더라도 '레스피라'라는 노화를 이용한 광범위 공격이 있는데, 굳이 노화라 콕 집어 말한 점, 늑대의 탄두라는 이름이 아닌 스타크의 해방 이름을 말한 점을 볼 때 '능력 그자체'를 겨냥한 말이지, 최강의 기술 이름을 나열한 게 아님.
당장 님이 근거랍시고 내놓은 위키에서도 [아란칼들의 레스렉시온 중에서 실질적인 위력은 강하긴 한 모양]이라 언급하고 있음. 누가보다라도 응용 기술을 얘기하는 게 아닌, 능력 그 자체를 의미한다고 봐야지.

싸운 애들 만해 못 보고 간 건 아쉬운데, 에스파다 작중 행적 보면 걍 평타 치고 뒤진 게 맞음. 그리고 시로화 존나 무시하는데 만해보단 아니어도 시해랑은 차원이 다른 파워업임. 만해한다고 기본 방어력이 올라가는 것도 아니고.

작중 에스파다 위치와 에스파다들의 전적을 볼 때 기술 한방으로 시로화 두마리 잡기 직전까지 간 거 생각하면 연출이 잘 안 따라줘서 그렇지, 울키 1차가 세로 오스큐라스로 이치고 갈아버린 연출과 다를 바 없음.

아자시로는 일단 공식 외전 소설에서 나온 캐릭터고 설정상으로는 노멀젠에 필적할 정도로 강한 전투력을 가졌다고 해요. 에스빠다들이 울키2차는 당시 아란칼편 최강 이였다 라고 언급하는것도 그 아자시로가 나온 소설에서 나온 설정이자 밸런스라 사실상 정사격으로 인정된 캐릭터인데.

일단 이 아자시로의 강함은 노멀젠에게 필적하고 특히 귀도 만큼은 아이젠 이상급으로 묘사되는데(아이젠이 90번 귀도 하나 1/3위력으로 겨우 쓰지만 아자시로는 90도 귀도를 무려 50발이나 쓴다고 합니다.)정작 백타는 위낙 구린 성이라 일반인 보다 좀 강한 킨온지 에게도 얻어 맞는 굴욕을 맞보았다고 합니다.....

즉 꼭 영압이 최고라고 해도 일정 스팩이 구린 케이스가 있다는걸 아자시로를 통해 간접적으로 보여준거고 무려 노멀젠급이 칸온지에게도 백타로 당한걸 보면. 바쿠야도 그런 케이스인거 같고요. 님 논리라면 아이젠급=칸온지급이 되니까 영압이 아무리 높아도 다른 특기 분야는 약하게 묘사되는 경향을 아자시로를 통해서 극단적으로 증명할수 있죠...

그리고 또 원피스 예기는 님이 진짜 이해 못하기는게 같은 등급이 있어도 예외급 강함을 가진 케이스는 제외해야 하고 원피스로 치자면 중장들 평균 평가할때 가프나 츠루는 제외하듯이 블리치의 만해에 대한 평가도 야마 아이젠 우노하나 켄파치 등 예외는 제외하고 나머지 일반적인 대장들 기준으로는 시해 상태는 별로 강하지 않다는 말을 하는건데 그걸 그렇게 이해 못합니까?

즉 본론은 예외급 강함을 가진 존재는 평균적인 평가에 제외하느게 보통이고 그걸 중장이 허접하다고 평가 받으면 가프 츠루 같은 특출난 강자는 제외하듯이 일반 대장들의 시해를 평가할때 야마 아이젠 우노하나 켄파치는 예외로 그 평가에서 제외하는게 보통이라고 말한건데 그게 그렇게 이해하기 어려운 말이에요?

게다가 님이 아이젠 시해 상태나 병신들의 시해와 동일 평가한다는 식으로 님이 먼저 말한건데요? 일단 난 스타크가 그런 예외급 대장들에게 시해로 상대하면 오히려 이해했었을 거고 문제는 스타크가 상대한 바이저드들은 그 예외가 아니라는 점이죠.

즉 보통은 예외 제외 보통 대장급들은 만해나 그 비슷한 상태(렉스렉시온,폴슈텐히티)보다 몇수나 떨어지는 힘인데도 무려 1번이 렉스렉시온 까지 한 상태인데도 예외급도 아닌 애들도 별로 압도적인 모습을 제대로 못 보여준게 문제라고 합니다.

보통 시해대장급은 만해 대장급에게 원콤 날 정도로 힘 차이 나고 그걸 간접적으로 증명한게 렌지vs바쿠야 전이지요. 일단 당시 만해 렌지가 시해 바쿠야와 어느정도 엄대엄으로 근소 아레정도의 힘을 보여줬는데 바쿠야는 만해쓰자 마자 섬경 종경 같은 필살기 안쓰고 만해 상태의 평타로 렌지를 원콤 냈습니다.

그정도로 만해와 시해의 힘은 엄청난데 설령 님 말대로 에스파다 대장급 이상은 구라다 쳐도 최소로 잡아도 아란칼의 만해 상태인 렉스렉시온 쓴데도 만해 평타로 썰릴급인 시해 대장들 가지고 바쿠야로 치자면 섬경 종경 같은 필살기를 써야 압도하는건데요?

그만큼 시해의 이미자가 만해급 힘의 평타급에 털리는 수준의 이미지를 보여줬는데 나름 필살기인 늑대 탄두까지 쓰서 시해 대장 겨우 압도하는게 1번으로서 전혀 올려칠 전적은 아니라고 말하는 거고요.

그리고 또 님은 내가 스타크 에게만 억까 한다고 말하실건데 스타크 뿐만 아니라 부대장 다굴 실드 받는 하리벨도 진짜 억실드라고 생각되고 스타크 뿐안 아니라 에스파다들의 억실드 자체가 싫은건데 내가 그냥 스타크가지고만 그렇다 하는게 진짜 오해 제대로 한거 같네요.

ㅇㅇ공감가요. 게다가 에초에 난입으로 다굴 실드 치자면 쥬시로를 리타이어 시킨건 원더와이스니 그걸 따지면 오히려 순수 4대1도 아니가 4대2죠....더 따지면 대장들은 진심 상태도 아닌 시해 상태라 아무리 다굴 실드 쳐도 무개감이 없고요.

개인적으로 에스파다들의 활약인 진짜 초반 언급값 제대로 못한거 맞고 귀멸 상현들이나 초인의 시대 지휘관들보다도 떨어지는 수준인데 이런 애들을 별별 변명을 해서 실드 치는게 전혀 공감 안가더라고요....

서로 그렇기 때문에 쿄라쿠가 시해로 스타크를 잡았다라는 헛소리는 해선 안된다는 거임 온전한 1대1 전투 자체가 안됐기에
난 오히려 쿄라쿠 후빨이 더 역겹던데;;

당연히 저도 쿄라쿠 시해>해방 스타크는 아니라고 생각합니다ㅎㅎ 쥬시로만 아니었으면 만해를 발동하려 했으니 시해로는 무리겠지요. 단지 마스크가 폴슈도 없이 스타크가 행한 짓 전부 할 수 있을 것 가틈.

초인의 시대는 잘 모르지만 귀멸 상현들은 진짜 아군들이 이 악물고 처절하게 싸운 느낌이라 에스파다보다 낫다고 봅니다. 다굴에 변수에 온갖 것들은 전부 동원하면서 싸우고 그 와중에 아군도 희생자가 다수 발생했으니 ㄷㄷ

근데 설정집에서 더 안습한건 놀이 발동한 시해 쿄라쿠가 해방 스타크를 실력적 우위로 이겼다고 인증해서 상대적으로 스타크가 더욱 안습해 졌다고 생각되네요....

그리고 초인의 시대도 귀멸 비슷하게 아군보다 강한 간부를 상대하기 위해 다굴 때렸고 아군 질로 따지면 적 간부 하나 이기기 위해 아군측 최상위 강자 최소 3명 이상 투입되서 거의 전력으로 겨우 잡았고 희생자도 3명은 생겨서 초인의 시대도 블리치 보다 아군보다 강한 적을 다굴 때리는 묘사를 잘 묘사한 작품이라고 생각되서 언급했고요.

아무튼 그냥 대장들이 제대로 만해로 다굴 때리면 논란 없이 해결될걸 쿠보다는 그거 하나 제대로 못해서 밸런스 놀란을 만드는지 이해가 안됬어요..그렇게 만해 보여주는게 어려운건지...

아 그건 인정입니다 ㅋㅋㅋ