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올마바하 > 석두라고 생각하는 이유.txt
이더리움 | L:0/A:0 | LV8 | Exp.4%
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| 4-0 | 2022-06-19 13:04:31 | 964 |
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말씀들 들어보니 천년전 전쟁 이전에 나온 유하바하의 동공이 분명 올마이티의 동공이였지만

 

천년전에 직접 유하바하와 싸워본 석두나 천리안으로 보고 있던 스님이 유하바하의 동공에 대해 모르는 것이 말이 안되기 때문에

 

유하바하가 어떤 이유든간에 천년전 전쟁에서 올마이티를 쓰지않았다 라고 생각하는건 대부분 동의하시는 거 같은데

 

이제 이부분에서 석두 > 올마바하라고 생각하시는 분들의 의견은 의도적으로 올마이티를 쓰지 않았고 그 이유는 유하바하는 먼 미래를 볼 수 있고

 

그 미래에서 올마이티로도 석두를 이길 수 없는 미래를 내다봤고 그렇기 때문에 천년전 전쟁에서 석두의 약점과 능력을 파악해 메달리온을 만든게 근거 라고 생각하시는 거 같습니다.

 

분명히 충분히 근거있고 일리있는 말씀이라고 생각하지만 그렇게 생각하기엔 작중에서 납득이 되지않는 장면이 하나 있습니다.

 

 

 

 

 

 

바로 이 장면 때문인데

 

유하바하가 작중에서 능력을 처음 보여주고 그 능력에 대해 설명하는 장면입니다.

 

유하바하 본인이 말합니다."알게 된 힘은 모두 내편이 되어주고 그 힘으로는 날 쓰러뜨리기는 커녕 상처입히는 것 조차 불가능해" 

 

저 장면에서 유하바하 본인이 능력을 쓰고 누군가에게 패했거나 패하는 미래를 봤다면 본인이 올마이티 능력에 대해 설명할때 저렇게 말하는건 불가능 합니다.

 

맥락상 유하바하 본인이 최소한 저 대사 이전까지는 올마이티가 누구에게도 지지않았고 약점조차 드러나지 않은 무적의 능력이기 때문에 본인이 저렇게 말한 것이지요

 

만약 올마이티를 키고 석두한테 지는 미래를 봤음에도 능력을 설명할때 저렇게 대사를 한다? 그러면 저대사 자체가 모순이고 저 장면 자체가 의미없는 장면이 됩니다.

 

작중에 드러난 유하바하 성격상 져놓고 말도 안되는 구라를 치며 허세를 부리는 캐릭은 아니지 않습니까?

 

이제 그럼 왜 의도적으로 올마이티를 쓰지않았냐라고 물을실텐데 지금은 설명할 수 없는 어떤 모종의 다른 이유가 있거나 단순히 쿠보가 천년전 석두에게 패배한 유하바하 설정을 집어넣을때 올마이티를 구상안하고 넣었기 때문이라고 생각합니다.

 

 

 

 

 

그리고 두번째 이유는 애초에 스님 > 석두라고 생각하기 때문입니다.

 

만화를 다시보고 소설을 읽어보거나 회수한 떡밥을 봐도 스님은 사신들을 상대로 관리자 같은 느낌이고 사신인 석두는 아래의 이유로 스님에게 이길 수 있을 거 같지 않습니다. (레딧이나 이런데도 스님을 석두보다 위인 근거로 보는 이유는 이런 이유 때문인게 크고 저도 거기서 영향을 많이 받았습니다.)

 

석두가 원더와이즈를 눕힌 장면에서 "나보다 강한 사신이 천년동안" 어쩌고 대사를 하는데 사신측에서 본인이 제일 강하면 내가 제일 강하다라고 하면 될 것을 나보다 강한 사신이 "천년동안" 이라고 언급한것은 천년전에는 석두보다 강한 사신이 있다는 여지를 준 것이고 석두보다 나이가 많은 효스베만이 "천년전"에 해당 하는 유일한 사신이지요.

 

이름을 부여하고 뺏는 검정이란 능력자체가 사신들을 상대한다는 가정하에 효스베 입장에선 굉장히 관리자 같은 능력이고 (실제로 참백도 이름을 부여해주거나 능력을 봉인하고 뺏음) 백타나 기본 스펙으로는 석두보다 한참 강한 효스베가 100년후의 소사의 밤을 불러오거나 쿠로사키 이치고의 내면 세계에서 유하바하의 이름을 지워버리는등 시간과 공간을 넘나드는 차원이 다른 능력을 보여주는 효스베가 기초 스펙도 능력 상성도 그냥 놓고보면 석두보다 무조건 우위에 있지요. 

 

석두가 효스베를 이길 수 있는 방법은 그저 잔화의 태도라는 압도적인 화력으로 검정을 태워버릴 수 있다는 가정 하나 뿐

 

능력의 상성관계상으로도 기초 스펙으로도 어느하나 효스베보다 우위인점이 없습니다.

 

물론 완빙 토시로가 작중에 기능을 정지시켜버리는 전개를 보여줬으니 석두도 그럴까? 싶겠지만 그것은 기능의 정지고 효스베의 능력은 기능을 넘어 시공간을 넘나드는 차원자체가 틀린 능력 입니다. 이런 이유로 효스베가 이름을 붙여줬을터인 석두의 참백도에게 차원이 다른 능력인 검정이 태워질 가능성은 석두가 초월자가 아닌이상 아예 없다고 생각합니다. 아이젠도 초월자가 되고 0번대를 이길 수 있다는 확신을 한 것도 이때문이라고 생각하구요.

 

또 메달리온이 장크트 알타르에서 파생된 기술인데 메달리온에 순식간에 힘을 빼앗겨버린 석두. 십자가에 먹물이 묻은 모습을 작중에서 보여주고 장크트 알타르를 그냥 씹어버린 스님등등.

 

 

설명할 근거도 더 많지만 글이 너무 길어지다보니 여기까지하고

 

글에 작성한 내용처럼 이런저런 이유로 저는 올마바하 > 스님 > 석두라고 생각합니다.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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ヲㅏ르Lㅔ0ㅣ [L:59/A:814] 2022-06-19 13:30:42
천년전 유하바하vs야마모토에 대한 정보가 나중에 좀 자세히 풀렸으면 좋겠네요.
코니 2022-06-19 13:40:48
'만약~됩니다' 이 부분 좋은 말인거 같네요.
부등호는 생각이 달라도 긴글 잘 읽었습니다.
전지전능함 2022-06-19 13:47:46
깡물리로 올마이티 파훼가 사실상 불가능하지 이론적으로 봤을땐..
나도 천년 전에 안쓰거나 모종의 이유로 못썼다고 봄.
오르샤 [L:35/A:561] 2022-06-19 14:22:48
장크트 알타르는 스님이 씹은게 아니라 일문자에 의해 빼앗긴 힘이 다시 자기 힘으로 흡수된 거로 이해해서 스님이 깡스펙으로 씹은건 아니라고 봐요

또 야마모토의 천년간 강한 사신이 나오지않았다는 대사는 호정13대 총대장을 역임한 이유기 때문에 호정13대 역사 천년을 예시로 들었다고 보구요

유하바하나 아이젠도 야마모토에게 사신의 수장이나 소울소사이어티의 역사 그 자체라는 언급을 하긴했습니다

물론 이 근거가 야마모토>이치베라는 근거로 생각하진 않아요
이치베도 고대의 사신,사신의 수장,일문자의 사기성,천리안,피지컬 등 대장급 사신의 범주를 벗어나는 능력이니까요

근데 블리치 파밸이라는 게 이론만으로 100%정립되는게 아닌것이 물리이뮨 리제바로 미라클 제라드처럼 그냥 이론상 무적인 얘들도 결국 무너지고 이치고가 아스킨의 데스딜링에 무너진것 또 어떤 능력이든 약점이 존재한다는 블리치 이론에 의해서 무적은 없으니까요

야마지가 아스킨 데스딜링에 이치고처럼 될수도 있고 나자쿠프 언더밸리에 구속상태라지만 초월자아이젠이 잠시 의식을 잃은것처럼 알수없는 파밸과 이능의 유효성이 많긴하니까요

근데 이렇게 정리해주신 글들을 보면 말이 안되는 건 아니기때문에 저도 걍 추측에 의해 말씀드리는것이다라고 생각해주세여
이더리움 2022-06-19 14:32:38
@오르샤
씹었다 라고 한 건 스님에게 결국 통하지 않았다라는 표현이였는데 충분히 제 말에 의해 오해의 소지가 있겠군요 ㅠㅠ
다른 의견도 충분히 일리 있는 말씀이십니다.
의견 감사합니다.
섬광 2022-06-19 15:07:20
1. 그 모종의 이유라는게 존재할 수 없기 때문에
제가 모든 의문을 해소할 수 있는 가설을 제시한거 아니겠습니까
전지전능한 능력인 올마이티가 왜 하필 그 타이밍에 모종의 이유가 생겨서 못 썼다는게 말이 안 되잖아요



2. 유하바하는 무월고의 존재도 알고있습니다
님 논리대로면 올마이티가 무월고한테도 통한다는 건가요??
그럼 올마바하 > 무월고라는 모순이 발생하는데요??



3. 제가 1번에서도 말씀드렸듯 "모종의이유" 라는거 자체가 말이 안 되기 때문에
제 가설처럼 올마이티를 off 했다는거 자체가 석두 > 올마바하일 가능성이 높다는 근거라 생각하구요

고로 어차피 사신의 싸움은 영압의싸움이기 때문에
잔화태도의 압도적인 영압으로 스님을 이기면 되는거 아니겠습니까
이더리움 2022-06-19 15:32:11
@섬광
1.네. 그 의문을 해소할 수 있는 가설이 될 수 없는게 그 가설은 유하바하가 석두에게 지는 미래를 보았다라고 가정하에 주장되는 근거인데 그렇게되면 본문에 나와있듯이 유하바하가 본인의 능력을 설명하면서 내 뱉는 대사 자체가 말이 안되기 때문입니다.

모종의 이유야 작가가 집어 넣으면 집어 넣을 수 있는 것이고 우리 독자들이야 어떤 이유가 있었을까 어떠 어떠한 이유다~ 이부분은 전부다 추측의 영역이기 때문에 어느게 정답이다 판단 할 수 없는 것이구요.

또한 그것만이 이유가 아니라 본문에 말했듯이 단순히 쿠보가 올마이티를 고려하지 않았을때 만들어낸 설정이란 추측도 존재하기 때문에
옛날부터 '석두에게 지는 미래를 보았다' 라는 주장이 있었음에도 계속해서 반론이 나오는 이유가 이러한 이유 때문이지요.




2.그냥 어떠한 존재를 단순히 알고 있는 것과 유하바하 본인이 '이기고자 하는 의사'를 장착하고 겐류사이와 이치베 상대로 직접 싸우고 미래를 보며 능력을 쓰는건 명백히 다른 개념이라고 봅니다. 말씀하시는 모순은 유하바하가 직접 아이젠과 싸웠던 그 당시 이치고와 대면하거나 쓰러뜨리려는 유하바하의 의사나 전개가 있었다면 일어나는 모순입니다.




3.말씀 드렸다시피 모종의 이유가 있다는 거 자체가 말도 안되는 부분이다. 또는 있었다 라는 주장은 서로 추측성 일 뿐이고 석두의 영압이 애초에 스님보다 높다는 근거는 없습니다. 오히려 이기사기파를 제압하고 (참백도를 썻지만 그건 굴복과 봉인 시키려는 단계의 의사가 있었기 때문이지 분명 참백도 없이 이기사기파 상대로 스님이 석두보다 잘 싸움) 백타와 귀도로만 노멀바하를 털어버린 스님 자체가 기본 스펙이 훨씬 높고 유하바하는 스님을 상대할때 스님 참백도 자체에 '영압'이 느껴지지 않는다고 했지요. 검정 조차 영압이나 영적으로 만들어진 능력이 아니구요.
섬광 2022-06-19 15:33:21
@이더리움
2. 어째서 다른 개념이죠??

님은 유하바하가 올마이티는 누구에게도 지지않았고 약점조차 드러나지 않은 무적의 능력이라 말했기 때문에
석두에게도 올마이티가 통할거라고 말씀하셨는데요....

석두나 초월자들이나 전부 유하바하가 그 실력에 대해 알고있는 자들이고 (직접 목격했건 구경한것이건 여부는 중요치 않음)
또한 유하바하가 올마이티를 저들을 상대로 사용해본적이 없다는것 또한 마찬가지인데요??

근데 왜 석두한테만 통용되는 언급이고 초월자들한테는 예외가 된다는거죠??
이더리움 2022-06-19 15:43:51
@섬광
말했다시피 말씀하신 무월고는 유하바하가 알고만 있는 존재고 무월고와 유하바하가 대면할 일도 없으며 그 존재에 한해 유하바하가 쓰러뜨리고자 하는 의사도 없는 일어나지 않는 '없는일' 이니까요.

그리고 방금 님께서 석두 또한 올마이티를 사용해본적이 없다고 가정하셨는데 이 말 자체가 님께선 말씀하신 올마이티를 써도 석두에게 지는 미래가 있었다라는 말의 반박이 될 수 있는 말이 아닌가요?
섬광 2022-06-19 15:44:06
@이더리움
좀 억지 아닌가요?? 이해가 잘 안갑니다

마찬가지로 유하바하가 석두한테도 올마이티를 사용해본 적이 없습니다만....

그럼 석두와의 일 역시 "없는일" 아닌가요??
이더리움 2022-06-19 15:47:43
@섬광
그러니까 님이 그렇게 석두도 없는 일이라 가정한다면 님께서 주장하신 올마이티를 써도 지는 미래밖에 없었다라는 주장을 할 수가 없으신거죠.

그리고 명백히 대면하고 쓰러뜨리고자 하는 미래에 일어날일과 무월고 같이 대면할일이 없고 일어나지도 않을일을 동일선상에 가정하는 거 자체가 말이 안되는거구요.
섬광 2022-06-19 15:54:54
@이더리움
아니 그니깐 유하바하가 마찬가지로 석두한테도 올마이티를 써본 적이 없는데

왜 초월자의 경우와 동일선상에 둘 수 없냐 이 말이죠

석두한테는 메달리온으로 이긴거자나요 ;;

제가 이해력이 나뻐서 그런건지 지금 님 말씀 이해를 잘 못하겠습니다
이더리움 2022-06-19 15:59:39
@섬광
유하바하가 저 대사를 치기전까진 초월자랑 대면하지도 않고 일어나지도 않은일이며 석두랑은 이미 몇번이나 대면하고 쓰러뜨리려고자 하는 의사가 있었으니까 다르지요.

몇번이고 계속 설명한 거 같은데 애당초 유하바하는 석두와 '싸웠고 쓰러뜨리는 의사'가 있었으며 말씀하신 무월고는 '대면한적도 없고 당연히 쓰러뜨리는 의사' 가 없다는게 차이입니다.
섬광 2022-06-19 16:02:43
@이더리움
너무 억지 아닌가요??
제가 이해력이 나뻐서 그런건지 모르겠습니다만
이 부분은 더 이상 대화를 하는게 의미가 없어보이네요

아니 그리고 다 떠나서 정말 올마바하 > 석두였다면....

힘의9년이 지날때까지 기다렸다가 올마이티 되찾고 침공하는게 훨씬 간편하지 않나요??
더군다나 석두는 외팔상태에 늙어서 멘탈적으로도 약해진 상태였는데 말입니다

왜 굳이 복잡하게 메달리온까지 개발하면서
올마이티를 되찾기도 전에 침공을 했냐 이거죠

정말 올마바하 > 석두라면 이 부분도 좀 이상하지 않나요??
이더리움 2022-06-19 16:15:19
@섬광
이미 일어날거라 보았고 실제로 일어난 석두와 스님과의 싸움과 일어나지도 않고 일어날일도 없는 무월고의 싸움과정을 가정하에 동일선상에 놓는거 자체가 억지지요....

그리고 밑에 말씀하신 부분은 저도 잘 모릅니다. 굳이 그런식의 가정하에 반박할 이유를 댄다면 메달리온 자체가 더욱 수월한 소사 침략을 가정하기 위했다거나 ~ 스님 이전까지 올마이티를 쓸 수 없는 부분이라 다른 대책이 필요했다~ 그럼 왜 유하바하는 빼앗은 만해를 한번도 안썻나~ 이런식의 뇌피셜로 계속해서 반론이 나올거리가 많고 무한반복이라 서로 쓸데 없는 짓이죠.
섬광 2022-06-19 16:16:06
@이더리움
솔직히 이것도 그렇고 위에 1~3번도 그렇고
반박하고 싶은 말은 많습니다만...

뭐 쿠보가 오피셜 박기 전까지는 결국 저도 뇌피셜에 불과한건 사실이라...
끝도 없겠네요.이만하겠습니다

여튼 고생하셨습니다!!
이더리움 2022-06-19 16:19:50
@섬광
저도 제 말이 100% 맞다고 절대 생각하지 않고
하셨던 주장을 저도 반 이상을 제 뇌피셜로 반박 한 것도 사실이죠 ㅠㅠ

님도 고생 하셨습니다~
개나댄다 2022-07-14 03:29:26
@이더리움
근데 소설에 영번대의 패배는 영왕의 의지라고 나왔던것 같은데 딱히 석두가 제대로된 올마이티 만나든 안만나든 상관없지 않음 ? 어차피 영왕이 땡중한테 패배하리고 눈치 줬으니까 ?
루믹 2022-06-19 16:28:50
솔직히 파밸상으로도 석두>만해 일부만 쓴 석두>올마바하>>>0번대보단 올마바하>>>스님, 석두>>노말바하가 더 아다리 맞긴함
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