츄잉~ chuing~

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드래곤볼은 설정집 믿지마라.

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계왕신이 피콜로보다 강하다거나, (그러면서 고작 800키리인 야콩한테 3:1로 덤비자고함) 뿌이뿌이가 중력 10배에서 깝치면서 프리더 보다 쌔다거나, (프리더는 중력 100배 수련 오공의 계왕권 20배의 2배 이상 강하다) 데브라와 싸운 오반이 슈퍼사이어인2 라거나 (데브라가 퍼펙셀 급이라고 하는데, 퍼펙셀은 초2급이다. 잘도 여유롭게 오공지터가 있겠다. 그때 소년당시 파워 그대로라도 장담 못할수준인데) 즉 개소리가 많다. ㅇㅇ 42권 내에서 우리같은 마니아들이 판단하는게 더 맞을껄. 설정집 너무 믿지말자.

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Revolutionist 2014-09-02 09:15:05

또 계왕신이 프리저 보다 강하다고 말하는 장면이있는데, 계왕신은 파워 파악 못한다. 야콩보고 쫄아서 오공보고 3:1로 싸우자는것만 봐도 이색기가 다른전사들 파워파악 못하는게 눈에 보인다. 프리저는 평소에 1단계로 다닌다. 에서 끝날문제. 즉 계왕신 븅싄은 프리저의 파워가 53만이라고 생각한듯.

도젠 2014-09-02 13:02:01

다른건 다 수긍하는데 퍼펙셀이 초2급이란건 인정못하겠음 오반팔한쪽 없는 상태로 팔팔한 퍼펙트셀을 이김 물론 고전하긴했지만 이긴건이긴거임 즉 초2풀컨디션 오반은 퍼팩셀 낙승가능하다생각함 퍼펙셀이 초2급 보단 한수 아래라고 생각

Revolutionist 2014-09-02 13:38:43

ㅇㅇ 오반 팔 한쪽을 누가 날렸지? 님처럼 생각하는 사람이 있는반면, 퍼펙셀이 가볍게 날린 기공파 한방에 오반 팔 하나가 전투불능이 되버리고, 에너지파 대결에서 손오반이 그냥 민게 아니라, 베지터의 개입이 있었고, 전투력이 낮을때 도망치면서 에너지흡수하던 "두뇌까지" 똑똑하던 셀이 이번엔 만만치 않을거다. 라며 순간이동해온것 등등 때문에 퍼펙셀을 더 위로 치는 사람도 있다. 두개의 주장이 모두 일리가 있기때문에 나는 걍 동급으로 치는거. 셀이 강하다 소년오반 초2가 강하다는 결론이 안남. 합리적으로 종합한 결과 동급이 나왔음.

이글이글검 2014-09-02 17:49:58

원작에서는 팔 한쪽 다치지 않은걸봤을땐 퍼셀>초2오반 이 맞다고봄

부엉부엉 2014-09-03 05:03:49

@이글이글검

원작에서도 팔한쪽 부상당한상태에서 퍼셀이김-,.-

Revolutionist 2014-09-02 13:43:39

그리고 추가 하자면, 설정집에선 1키리 = 5만이라고 적혀있다고 알고있다. 실제론 알길이 없지만, 즉 800키리라 해봤자 4000만 이다. 프리저의 풀파워 전투력은 또 1억 2천만이라 나온다. 조금만 생각해봐라. 설정집이 맞는건지. 드래곤볼 만큼은 작가보다 독자들이 더 자세히 알고있을거라 자신있게 말할수있다.

임오션 2014-09-02 16:52:16

그 키리 설정은 V점프라는 잡지에서 토리야마랑 상의도 안하고 멋대로 낸거고

1키리 = 5만이 아니라

부우편 오공의 전투력을 편의상 추정 1억 5천만으로 놓고 환산했을시 라고 되어있음

그리고 애초에 그 키리설정은 작가도 편집부도 아닌 일본 드래곤볼 연구회라는 마니아 집단에서 멋대로 떠벌린걸 실은 것임

공식설정집 대전집, 초전집 쪽은 믿음이 감

또한 계왕신이 아무리 약하다고 할 지라도 마인부우의 기공파를 눈빛(단순 눈빛은 아니고 뭔가 특별한 기술이었겠지만)으로 폭팔시킨적이 있는 것 또한 사실이고, 키리를 측정할 수 있는 바비디가 신콜로보다 계왕신의 전투력을 더 높게 측정한 것도 사실이지

Revolutionist 2014-09-02 17:09:42

키리를 측정할 수 있는 바비디가 신콜로보다 계왕신의 전투력을 더 높게 측정한 것도 사실이지//이건 니가 드래곤볼 원작을 읽어본지 오래된것 같아서 생긴 오류. 아버지를 죽인 원수라서 죽이지 말라고 한거다. 그리고 부우기공파 한번 폭파시킨거나, 부우 얼굴 살짝 돌아가게한 정도의 힘을 보여주는데, 천진반은 오천크스부우 기공파를 날렸다지. 별 의미없다고 본다. 야콩이나 뿌이뿌이한테 안되는건 작중팩트. 만약 니 말대로라면, 베지터 노멀상태 > 신콜로 라는 파워 밸런스가 되버린다. 슈퍼사이어인 1상태로도 7년전 오반 슈퍼사이어인2보다는 수십배 이상 강하겠군.

임오션 2014-09-02 18:17:56

계왕신 살린 이유 착각한건 인정

근데 신콜로보다 부우전 노멀이센건 맞다고 봄 몇십배 이 정도는 아니라도 말임
신콜로는 셀 1단계에게 발림 그 이후 정신과 시간의 방 들어갔다 오지만 글쎄...?
별차이 없다고 보고 이 이후로도 피콜로는 큰 파워업은 없었다고 봄

또 부우전 초반에 오반이나 베지터는 분명 우승을 노림에도 불구하고 절대로 초사이어인으로 변신하지 말자고함 이건 노멀로도 신콜로랑 할만하다는 거지
심지어 오반은 7년 전보다 약해진 상태고 그렇다면 7년전 노멀로고 이미 신콜로보다 강흐단 소리도 되겠지

그리고 내 말대로 하면이 아니라 작중묘사, 대사 설정집에서 그렇게 말하고 있지.

임오션 2014-09-02 18:15:10

그리고 확실히 해야할건 1키리=5만전투력은 편집부나 작가가낸 설정이 아니라 걍 일본 드볼팬 연구회 이런 모임에서 멋대로 떠벌린걸 V점프 독자 뭐시기 코너에 실은 것 뿐이라는 거랑

거기서도 1키리=5만 전투력입니다! 가 아니라 오공의 초사이어인 전투력을 편의상 1억 5천만이라고 놓고 역산을 하면 1키리=5만 이라고 써놨단거임

Revolutionist 2014-09-02 18:22:10

1. 셀1단계이후 정신과 시간에 방에서 나온뒤 오공의대사중, 피콜로와 베지터들도 기가꽤 올라갔다. 라는 대사있음.
그 이후 큰 파워업이 없다는것은 동의.

2. 오반이나 베지터가 우승을 노린다고 말했을때는 슈퍼사이어인으로 변신하지말자. 라는 말이 없었을적, 그이후 변신하지 말자는 말이 나온후 베지터의 대사, 조건은 같으니 나의 우승은 변함없다. 는 베지터의 자신감 으로 보는게 맞을듯[오공도 오는데 무슨 지 우승이 변함없어]대사 그대로 받아들인다면 베지터 노멀> 손오공 노멀 (이부분은 36~37권 으로 기억하는데 기억이 가물가물함, 집에 단행본 박아놔서 찾아보기 귀찮으니 제보바람)

3. 게왕신이 신콜로보다 강하고, 뿌이뿌이는 그 신콜로보다 강한 계왕신보다 강함. 근데 중력 10배라고 자랑을 하네여
????? 내 머리론 도저히 이해 안됨. 이해좀 시켜주삼

Revolutionist 2014-09-02 18:30:45

ㅇㅋ 그건 됬고, 이것도 본지 오래되서 기억은 안나는데 토리야마 감수 신과신에서 비루스가 노멀오공보고 프리저보다 약하다! 는 식으로 말한걸로 안다. 아 틀릴수도 있고 사람기억이니까.

임오션 2014-09-02 18:31:24

1. 이건 동의 한다니 넘어감

2. 오반이랑 베지터가 우승을 노린다는 언급이 먼저나오든 뒤에나오든이 무슨상관임? 오히려 우승을 노리자는 말이 나온 다음에 초사이어인으로 변신하지 말자고 했으니 변신 안해도 우승할 수 있다는게 되는거 아님? 베지터의 자신감도 물론 포함되었겠지만 어쨋든 노멀로도 신콜로랑 해볼만 하다는거.

3. 뭔가 착각을 하는게 있네여. 중력이 10배든 뭐든은 "적응"에 관련되고 "수련강도" 관련된 문제이지 전투력이 높고 말고는 별로 관련이 없음. 단적인 예로 나메크성의 중력은 지구의 중력과 똑같음 하지만 나메크 전사 최고의 전투력은 4만 2천으로 사이어인 엘리트보다도 높음.

임오션 2014-09-02 18:39:46

비루스가 오공을 보고 "프리더를 이길 수 있을거 같지 않은데..." 라고 한건 맞음
근데 중요한건 비루스에게는 상대방의 "기"를 느끼는 능력이 없음. 신과신 봤으면 알거임
그리고 있다고 해도 그 때의 오공은 전투력을 높이지않은 "일상행활이 가능한 상태"였지
(오공은 노멀상태에서는 전투시에도 공격전에는 전투력을 5천 수준으로 유지하며 기의 효율성을 중시함. 근데 싸우지도 않는 상태에서 전투력을 최대한 올릴리가 없지)

Revolutionist 2014-09-02 18:35:27

1. 상관이 있다. 베지터는 천하제일무도회 가기전에 슈퍼사이어인 변신해도 상관없다고 알고있었음. 그럼베지터가 우승한다고 말했으니 노멀 베지터 > 노멀 오공인것인가? 답변해주시고,

2. 님 소설쓰심? 님 말한거 내가 42권 수백번을 읽어봤는데 나오지도 않는 내용인데, 굳이 답변해드린다면.
트랭크스는 베지터가 300배 중력 수련할때 힘들어하지만 전투력이 뻥튀기 되는 슈퍼사이어인으로 되자말자 날라 댕기네여? 전투력이 관계가없다? ㅋ 님도 쓰고나서 웃길거게요. 이건 넘어가죠.

임오션 2014-09-02 18:44:32

1. 아니 뭔 상관이 있다는거임? 님 말대로 베지터는 천하제일 무도회 가기전에 슈퍼사이어인으로 변신하던 말든 상관없다고 했지, 근데 중요한건 베지터의 목적은 "우승" 내지는 "카카로트와 붙는 것"이라는 거임. 근데 1회전에서 피콜로랑 붙을지 어떨지도 모르는 상황에서 베지터가 피콜로보다 약했으면 순순히 "그래, 변신하지 말든가" 했겠음? 자신감이 넘치더라도 베지터가 그정도로 빠가일까? 그리고 오반도 딱히 그 이후에 "변신하지 않으면 우승은 무리겠지만" 뭐 이딴 언급도 일언반구 없음

2. 설명에 있어서 부적절한것이 있었단 것은 인정하겠음요. 머리속에 의견은 있는데 설명을 못하겠다 이건; 넘어가고 나중에 정리되면 다시 얘기하겠음

Revolutionist 2014-09-02 18:40:43

[비루스가 오공을 보고 "프리더를 이길 수 있을거 같지 않은데..." 라고 한건 맞음] = 작중팩트.
[근데 중요한건 비루스에게는 상대방의 "기"를 느끼는 능력이 없음. 신과신 봤으면 알거임
그리고 있다고 해도 그 때의 오공은 전투력을 높이지않은 "일상행활이 가능한 상태"였지
(오공은 노멀상태에서는 전투시에도 공격전에는 전투력을 5천 수준으로 유지함. 근데 싸우지도 않는 상태에서 전투력을 최대한 올릴리가 없지)] = 이건 님의 예상, 이건 내가 신과신 다시보고나서 판단하겠음. 기억안남. 내일쯤 볼수있을듯

임오션 2014-09-02 18:43:08

? 뭔 예상;

예상이 아니라 작중팩트인데요. 님은 그럼 비루스가 측정한 오공 노멀전투력이 노멀최대파워였다고 봄? 그때는 계왕이 옆에 붙어서 "절대로 비루스님께 덤비지마라 건드리지마라. 예의를 갖춰라" 이러면서 벼르고 있던 상태인데?

Revolutionist 2014-09-02 18:45:41

1. 아니 베지터는 오공과 붙는것을 알면서 우승을 확신하는듯한 자신감 넘치는 발언을했는데, 그 발언을 보고 베지터 > 신콜로다, 주장하신다면, 똑같이 베지터 > 오공이 맞다고 하셔야죠. 그리고 이건 제 예상이라 말 안하려 했는데, 베지터는 변신해도 별 상관없다는 입장이었으며, 실제로 [마인이되었지만]오공과 싸우기위해 슈퍼사이어인2가 되어 사람들 학살까지 했는데, 맨정신이었을때도 신콜로에게 밀리겠다 싶음 바로 변신했을껄요? 베지터가 지구인 시선때문에 변신못하고 그런 캐릭터는 절대 아니라고 저는 알고있는데, 어떠신지 모르겠네요.

Revolutionist 2014-09-02 18:46:18

보고 온다고, 기억 안나니까 이건 패쓰

임오션 2014-09-02 18:55:59

1. 아니요. 일단 베지터는 오공과 붙게 될지 어떨지 몰랐고요. (뭐 오공이나 베지터 성격이나 둘의 라이벌심? 같은 것을보면 무도회에서 못 붙게되도 후에 따로 시간내서 한판 했을거 같긴 하지만) 우승을 확신하는 듯한 자신감이 넘치는 발언...? 님말대로 확신이라기보다는 "해볼만 하다는 자신감 표출" 이라고 봐야죠.

베지터>피콜로/ 베지터>오공 이라기 보다는 "해볼만하고 그중에서도 내가 우승할 만 하다." 라는 자신감의 표출인거죠.

그리고 오반은 어쨋든 우승 노리고 있었고요. 근데 그 이후에 오반이 "우승은 무리겠네" 무 이런 언급을 일언반구라도 했느냐는 겁니다.

아래 님의 캐릭터성 추측은 베지터는 뒤에는 그런 방법을 택했지만 어쨋든 이 시점에서 "가장이자, 아버지"로써의 캐릭터성이 확립된 상황입니다. 마인이 되었어도 마지막에 아들인 트랭크스나 부르마를 걱정하고 있었고요.

그런데 자신이 초사이어인인 것을 알아보면 여러모로 떠들썩해져서 자기자신은 물론 부르마, 트랭크스까지 곤란해지는 상황이 된다는 것을 듣고도 이런 상황을 부우전의 "아버지 베지터"가 만들거라고는 생각안됩니다.

마인이 된것은 "다시 사악한 악으로 돌아가고 싶다"가 바비디의 마술에 걸리면서 순간 증폭되었기 때문이라고 보고요.

임오션 2014-09-02 18:53:00

보고 오라고, 알았어 패쓰

Revolutionist 2014-09-02 18:59:38

님땜에 단행본 36권을 꺼냈음. 36권 139p 를 보시면 베지터 " 누구도 초사이어인이 될수없다면 조건은 대등하다. 내가 우승하는것은 변함없어." 입니다. 님 댓글대로 [베지터>피콜로/ 베지터>오공 이라기 보다는 "해볼만하고 그중에서도 내가 우승할 만 하다." 라는 자신감의 표출인거죠.] 베지터의 자신감의 표출, 이라고 봐야지 이대사만 보고 노멀 베지터 > 신콜로라 주장하는 사람들은 노멀 베지터 > 노멀오공 이라는 제 주장과 똑같은 주장같습니다만.

임오션 2014-09-02 19:04:07

일단 제 주장과 님 주장의 공통점은
"베지터의 자신감 표출이다"임

그럼 예를 들어

노멀 오공>베지터>신콜로 이렇게 봐도 이들의 차이가 근소하다면 해볼만하다가 될 수 있다는거지

어떻게 베지터>오공>피콜로가 된다가 되나요?

또 이때 베지터는 오공이 얼마나 강해졌는지는 정확히 모르던 상태죠. 그런만큼 "확신"이라기보다는 "자신감 표출"일 것은 확실한거고요. 신콜로와는 붙을만 한상태 하지만 카카로트는 어떨지 잘 모르겠다만 내가 이길 수도 있지 않을까? 이렇다고 봅니다.

그리고 그 이전에 오반은 분명 우승을 노린다고 했는데 그 이후에 우승노린다는 발언을 철회하는걸 일언반구라도 언급했나요?

Revolutionist 2014-09-02 19:10:36

ㅇㅇ 베지터대사를 보고 무조건 우승을 한다. 가 아니라 자신감 표출이 맞는것. 이논쟁은 그 대사를 보고 베지터 노멀 > 신콜로라는 "증거"가 되지 못하는데 "증거"라고 주장해서 벌인논쟁. 즉 이미 할필요가 없음.

임오션 2014-09-02 19:16:57

어쨋든 우승을 노릴만하다는 것은 이길만하다는 것에는 변함이 없는 것이고. 설정집까지 더한다면 이게 확정이 되는거임. 님이 하는 말은 아예 "설정집 자체를 믿지마라"인데 "믿을 만한"게 있고 "안 믿을 만한"게 있다는거

제일 어이 없는건 이거임 "작가가 만든 설정보다 우리같은 매니아가 더 정확하다."

단적인 예로 그 매니아들이 말한 1키리 = 전투력 5만 부터가 개소리임.

매니아보다는 당연히 작가나 설정집쪽이 더 옳은거임

Revolutionist 2014-09-02 19:20:24

연재중에 캐릭터도 잊어먹는 양반보단 우리가 낫지않을까? 설정집? 단적으로 뿌이뿌이만봐도 말이 안되잖아 중력 10에서 10만배로 고치면 이해가 되겠다. 애가 신콜로보다 쌔데? 뭐야 이게. 뭐 어쨌든, 나 알바 끝났다. 내일하자

임오션 2014-09-02 19:29:56

연재중에 캐릭터를 잊어먹는 양반보다 매니아가 낫다? 그건 개소리지. 이게 얼마나 어이 없는 소리냐면.

영화, 애니메이션, 만화의 자잘한 옥의티 그런것 하나 둘 가지고 "에이 뭔 창조자가이래? X같네 야! 우리가 설정지어내자!" 이거랑 똑같은 거임.

그리고 매니아가 더 낫다 거리는데. 나도 매니아고 당신도 매니아지 근데 그 매니아사이에서 이렇게 의견이 갈리면서 박터지게 싸워

이런걸 방지하려고 만든게 설정집임. 근데 이젠또 설정집 자체를 무시해버림. 뭐 어쩌라는거?

그리고 그렇게 매니아 매니아 거리는데 그렇게 따지면 대전집도 토리야마 혼자가 아니라 토리야마&편집부에서 이것저것 하나하나 따지면서 쓴거임

Revolutionist 2014-09-02 19:28:48

ㅇㅇ. 난 설득할 생각은 없어. 드래곤볼 과 설정[뭔가 안어울린다 드볼에 설정이라니]에 대해 의구심을 품는 사람한테 꼭 믿을 필요는 없다고 하는거. 넌 믿어라. 상관없다. 그리고 나처럼 생각해도 오류는 없잖아? 그 설정집이란걸 제외하면.

임오션 2014-09-02 19:37:27

ㅇㅇ 그래 난 이것만 쓰고 관둘란다

간혹 보면 만화작가들중 유독 토리야마만 설정에 대해서 잘 까먹는다 뭐 이런식으로 언급하는 놈들 있는데 사실 런치를 잊어버린건 큰 문제가 되지도 않을 뿐 더러 원작인 코믹스에 한해서보면 옥의티 2~3개 정도 밖에 없음.

근데 토리야마 설정 같은거 못믿겠다는 애들보면 겁나웃김

이런 경우는 상당히 많잖아?

근육맨의 유데 타마고 같은 경우는 말할 것도 없고. 죠죠의 기묘한 모험의 아라키 히로히코는 분명 에리나가 타고온게 죠죠의 관이 었는데 3부에서는 그 관안에 디오랑 죠스타가 있었다고 나오고

여자였던 아나수이가 몇 화만에 남자로 변하고

설정 설정 외쳐대는 달빠들이 찬양하는 그 타입문 계열 작품들보면 설정파괴가 차고 넘치지

그럼 이런 애들도 설정, 이런거 다 X까고 독자, 매니아들이 설정 멋대로 확립하면 되건가? 아니잖아?

그런데 유독 드래곤볼에 대해서만 설정? 뭐야 그게? 이런 인식이 큰게 맘에 안듦

"설정집"이라는 공식적인 자료가 나왔음에도 불구하고 이것까지 X까 라는 애들보면 또 어이가 없고.

사실 토리야마가 설정을 잘 기억못한다는 건 나중에 본인이 스스로 말한 "연재시기가 오래지났고, 저 본인은 그때그때 이야기를 이어나가는 스타일이기 때문에 설정에 대한건 잘 기억 못합니다. 다만 연재중에는 되도록 이전에 나온 얘기나 언급들을 제대로 이어지게 노력했습니다." 이랬는데

이게 와전되면서

토리야마 = 연재중에도 그냥 막 그려내며 설정파괴를 일으킴 이렇게 된거임

실제로는 저 인터뷰를 종합하면

토리야마 = 이야기를 큰 틀은 정해놓지 않고 그때그때 그려나가는 타입, 하지만 이전에 언급된 발언이나 설정등은 최대한 반영하려고 함

그리고 실제로도 원작 코믹스에 한해서보면 설정파괴 2~3개 밖에 없음

이글이글검 2014-09-02 17:56:19

데브라 와싸운 손오반은 확실히 초2급이 맞음. 다만 오공의 발언이 논란을 일으키고있는데 여기서 셀 정도 라는 말에서 셀은
최소 완전체셀~퍼펙트셀 그리고 퍼셀이 초2손오반 보다 강한건 인정 하지만 초2오공 초2베지터 는 초2오반 보다 강하다고 이미 언급됨.
전 초2오공 이 초2베지터보다 약간 강하고 초2베지터가 퍼펙트셀보다 강하고 퍼펙트셀이 소년초2오반 보다 강하고 소년초2오반이 데브라보다 강하고 데브라가 청년초2오반보다 강하고 청년초2오반이 완전체 셀보다 강하다고생각함

뽀규 2014-09-03 20:11:35

걍 드래곤볼은 프리져 이후로 전투력 논쟁을 하면 안되 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ해봤자 머리만 아파 노답이야

응답하라1997 [L:1/A:76] 2014-09-07 00:07:30

마지막 데브라전때 오공지터는 셀전 초2소년오반을 넘어섰음.. 오공은 초3이 가능한데.. 여유있는건 당연한거 다른건 맞는말인데.. 계왕신이 피콜로보다 강하다고 나온것 원작에 없음.. 다만 피콜로가 천하제일무술되회에서 포기한건 계왕신이었기 때문인지.. 자기보다 강하기때문이지.. 애매함..
그리고 야콩이나 뿌이뿌이가 프리져보다 세다는건 확실이.. 이상함

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솔직히 까놓고 말하는 비루스의 스펙★

나르시즘 | 2014-09-02 [ 3552 / 0-3 ]

이쯤에서 다시 보는 드래곤볼 현 [절대 최강자]

real간다삐야 | 2014-09-02 [ 1743 / 2-3 ]

[일반] 버독이 과거로 갔으니 현세계에서는 버독의ㅈ영혼이 없겠네요.

gduvzg | 2014-09-02 [ 652 / 0-0 ]

[일반] 라데츠가 정말 아쉽다.

gduvzg | 2014-09-02 [ 518 / 0-0 ]

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