나(보)루토

츄잉~ chuing~

▲

사소리랑 키사메 강함 표현이 극과 극인듯

루믹 | L:22/A:242 | LV93 | Exp.11%

216/1,870

| 1-0 | 2023-09-21 21:21:25 | 1138 |

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사소리

자존심 센 데이다라가 자기보다 위라고 순순히 인정

역대 최강의 3대 카제카게 잡고 그걸 꼭두각시로 다룸

한조랑도 자주 싸운 원로 닌자 치요 재치고 역대 최강의 꼭두각시술사로 평가받음

단순하게 봤을 땐 틀딱 + 짐쿠라한테 당해서 없어 보임

예토전생 땐 평범한 인간 육체로 전생돼서 활약도 못하고 가버림

키사메

1부 카카시랑 싸우면 무사히 못 끝남

그 '지 >= 이키' 발언에서 지가 최약체인 것처럼 표현됨

지라이야랑 미나토 고전시켰던 로우시 상처 하나 입지 않고 거뜬히 잡음

당시 매팀 압살한 비를 몰아붙이고 결과적으로 이김

눈대중 묘사로는 수둔 1인자급

사소리는 설정에 비해 활약이 좀 아쉬워서 저평가가 많던 케이스라면

키사메는 1부에서 다소 낮게 잡은듯한 설정에 비해 활약은 카게급에서도 최상급이라 평가가 좋은 느낌

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CrimsonRiver 2023-09-21 22:40:56

정작 초반에 퇴장한 사소리와
비교적 후반까지 잘 살아남았다가
상성으로 패하여 사실상 자살한 키사메...

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-22 00:32:32

@CrimsonRiver

그러네 이것도 진짜 극과 극이네요 ㅋㅋㅋ. 2부에서 등장하자마자 가장 먼저 사망 vs 1부 때부터 등장해서 최종장가서야 죽은 놈

근데 둘 다 상성으로 궁지에 몰리고 자살한 건 겹치는 게 신기...

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Ted 2023-09-22 00:34:02

@루믹

생각해보니 미모와 신장 차이도 극과 극이네요 ㅋㅋ

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-22 00:41:32

@Ted

무섭고 날카로운 어인 vs 나루토에서 손꼽히는 동안 미남
195cm 장신 vs 164cm 단신

근데 의외로 나잇대는 비슷하면서 오히려 키사메가 연하...

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바스토 [L:33/A:797] 2023-09-22 13:00:37

사소리는 과대평가를 많이 받았죠, 연출이 별로인데 설정 하나만 가지고 엄청 높은 평가를 받았는데 저평가가 아니라 오히려 거품..

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-22 17:56:25

@바스토

반대로 키사메는 위업은 어마어마한데 지 >= 이키 언급이랑 이타치 따까리인듯한 인식 때문에 더 높게 못 올라가는 ㅋㅋㅋ

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Ted 2023-09-23 01:30:46

@바스토

독이 주특기인 한조가 닌자의 정점이었는데 사소리도 최상위권 강자인 것이 별로 이상하지는 않습니다.

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바스토 [L:33/A:797] 2023-09-22 13:01:37

개인적으론 설정에 걸맞는 모습을 보여주지 못하면 거품 취급 받는 건 당연하다고 봅니다.

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うちはサスケ 2023-09-25 15:09:57

치요가 너무 강했음... 한조랑 거의 동급인 실력인데다가 사소리 꼭두각시에 대해 잘 아는 이점까지 가지고 있었으니...
치요가 아니라 카카시+사쿠라였으면 전멸이었을지도;;;

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-25 22:30:30

@うちはサスケ

카카시였으면 능지로 좀 버티다 3대 카제카게 때 카무이 쓰고 본체한테 당했을듯 ㅋㅋㅋㅋ

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NARUTO질풍전 2023-09-25 22:50:46

사소리가 설정과 위상에 비해 활약이 아쉬운 것도 공감하고, 키사메의 활약이 아카츠키 중위권으로 평가받는 인물들중에서도 최고라는 건 공감합니다만..

1.외전 당시의 지라이야랑 미나토가 각각 나루토 시점, 호카게 시점보다 약함이 자명하다는 점을 고려해야 된다고 생각합니다.

2.설정상 나루토를 제외하면, 미수를 완전히 컨트롤 할 수 있는 인주력은 비와 야구라뿐이고, 본편에서는 그 설정에 맞게 로우시나 한, 유기토, 우타카타 등의 인주력들은 완전 미수화 상태와 완전 미수화 상태에서 사용 가능한 전력 미수옥 같은 걸 컨트롤 할 수 있는 묘사나 설정 등이 전혀 존재하지 않았습니다.
거기에 로우시가 마을을 떠난 이후 홀로 수련을 한 끝에 미수를 상당 부분 제어할 수 있게 되었다는 공식 설정이 존재하고, 그 결과가 꼬리를 한개 꺼낸 상태를 완전히 컨트롤 할 수 있는 것임을 작중에서 묘사해주었다는 점 + 미나토 외전에서 나온 로우시의 전투는 제 3차 닌자대전을 배경으로 한 전투이므로 마을을 떠나기 이전이라고 결론을 내리는 것이 매우 타당하다는 점을 고려한다면..
미나토 외전에서 로우시와 한이 이성이 멀쩡한 상태에서 완전 미수화에 가까운 모습으로 미수옥을 사용하는 미수 컨트롤을 보여준 것은 "미나토가 미수옥에 힌트를 얻어서 나선환을 개발했다는 설정"에 개연성을 부여하기 위해 미나토가 미수옥을 접하는 상황의 외전을 제작하다가 생긴 "설정 오류"이므로 스펙에 포함할 수 없다고 판단하는 것이 타당하다고 생각합니다.
하시라마가 마다라와의 전투 이후 자신의 아내인 미토에게 쿠라마를 봉인하고, 힘의 균형을 위해서 각지에 흩어진 미수를 붙잡아 각 나라에 나누어주며 시작된 현대의 인주력은 전쟁 병기로서의 성격이 가장 강하다보니, 미나토 외전에서 묘사된 제 3차 닌자대전에서의 로우시와 한의 모습은 닌자 5대국의 하나인 바위마을에서 특수한 방법을 통해 인주력 본인의 힘만으로는 불가능할 수준의 컨트롤을 하게 만들었다는 개연성 확보를 통해 설정 오류까지는 피할 수 있겠으나, 현재까진 그에 관해 나온 게 없기 때문에.. 큰 의미는 없는 것 같네요.
어찌되었든, 결국 미나토 외전에서의 로우시와 한의 활약을 본래의 스펙에 완전히 포함시키는 것은 불가능하다고 판단하는 게 타당하다고 생각합니다.

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-25 22:51:12

@NARUTO질풍전

유기토가 카쿠즈, 히단과 싸울 때 미수화하고 4차 닌자대전에서도 인주력들 전원이 미수화랑 미수옥까지 쓰는 모습을 보여줘서 저는 로우시랑 한도 완전 미수화랑 미수옥은 쓸 수 있다고 봤습니다.

말씀하신 것처럼 설정 오류라곤해도 묘사가 여러 번 나왔으면 갱신된 묘사를 더 우선시하는 게 맞지 않을까 합니다. 그중 대표적인 게 히루젠과 하시라마고

'로우시가 꼬리를 1개 꺼낸 상태를 완전히 컨트롤 할 수 있는 것임을 작중에서 묘사해주었다는 점'

-> 이게 아마 애니 545화 사메하다 회상을 말씀하시는 것 같은데 나루토 애니 자체가 작가가 직접 관여하지 않았고 그런만큼 설정오류나 캐릭터 해석을 잘못한 부분도 많기에 참고할 순 있어도 아무래도 '작가가 직접 그린' 원작과 미나토 외전보단 신뢰도가 떨어지지 않을까 합니다.

물론 저도 당시 지라이야랑 미나토가 본편 시점 or 구미 사변 당시보단 약하다고 생각합니다. 특히 미나토는 주력 술법 중 하나인 나선환을 개발하기 전이었으니

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NARUTO질풍전 2023-09-25 23:15:16

@루믹

유기토도 작중 행적을 통해 판단한다면 로우시와 함께 뛰어난 미수 컨트롤 능력을 가진 인주력임이 분명한 것 같긴 하지만.. 결국 완전한 인주력이라는 평가나 그에 준한다는 평가는 전혀 존재하지 않았다는 점, 미수의 옷 상태처럼 부분적으로 미수의 힘을 활용하는 상태가 아닌 완전미수화 상태에서는 컨트롤 하는 것이라고 결론을 내릴만한 묘사가 전혀 존재하지 않았다는 점을 고려하면 하지 못한다고 판단하는 것이 더욱 타당하다고 생각합니다.
4차 닌자대전에서는 구미까지 조종 가능했던 본래의 동력에 윤회안까지 더해져 굉장한 스펙업을 이룬 오비토였기에 완전 미수화 상태까지 만든 인주력들을 컨트롤 할 수 있는 것이라 판단하는 게 더 타당하다고 생각하구요.
하시라마와 히루젠의 경우는 "설정 변경"이라고 판단할 만한 근거의 수가 매우 많았고, 그 근거들이 모두 가장 신뢰도가 높은 원작에서 얻을 수 있는 근거들이며, 4차 닌전에서 토비라마가 했던 "본래의 힘에 가깝게 예토되었다"는 발언만 보아도 나뭇잎 부수기 당시의 예토 호카게들의 전투력 묘사는 판단의 근거가 될 수 없음을 확실히 알려주고 있는 것이라고 판단하는 게 타당하다보니 "히루젠이 역최호"라는 설정 단 하나만을 제외한다면 "하시라마가 최강의 호카게"라고 판단하는 것이 타당함이 자명한 수준이었기에 경우가 다르다고 생각합니다.

더 최근까지 본 것은 애니이다 보니 제가 착각을 했나 보네요.. 그렇다면, 혹시 원작에서는 한이 완전 미수화까지 컨트롤 가능한 수준의 인주력이라고 판단할만한 묘사나 언급 등이 존재했었나요?
적어도 "마을을 떠난 이후 홀로 수련한 끝에 미수를 상당 부분 제어할 수 있게 되었다는 것"은 분명한 공식 설정으로 기억하고 있는데, 이 설정을 통해서 판단한다면, 로우시는 완전미수화까지 컨트롤 가능한 완전한 인주력이 아니라고 판단하는 것이 타당한 판단이라고 생각되어서요.
게다가, 9미를 제외한 나머지 미수들의 전투력은 큰 차이가 없는데, 작중 묘사된 완전미수화 상태의 미수의 강함과 미수옥의 위력을 근거로 생각해본다면, 키사메가 큰 어려움을 겪지 않고 생포하는 것이 불가능하다고 판단하는 게 타당한 판단이라고 생각되어서요. 완전한 인주력으로 평가 받고, 작중에서 전투력이 제대로 공개된 비만 생각해보아도 완전 미수화 상태에서 미수옥까지 사용하며 전투를 했다면 키사메 수준에서는 결코 감당하지 못할 것이 자명해보이는지라..

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-26 00:15:38

@NARUTO질풍전

당시 인주력들이 동력 때문에 움직임 같은 건 좋아졌지만 미수화나 미수옥까지 이끌어내는 원동력이라고 하기에는 좀 애매한 것 같습니다.

특히나 인주력들이 미수화했을 때 팔미의 반응 보면 원래도 미수화가 가능했던 걸로 보이고 결정적으로 이미 훨씬 더 전에 유기토가 완전 미수화하고 최신 외전에서도 로우시랑 한이 완전 미수화를 보여줬으니

히하에 비해 적을 뿐이지 3번이나 묘사했으면 충분하다고 생각합니다. 그중 2번은 생전에 보여준 위업이고 하나는 최신 묘사

키사메가 차크라 깡패들한테 매우 유리한 타입이고 특히 대교탄은 차크라를 흡수해 위력을 증폭시키는 술법이라 완전한 미수옥을 흡수해서 카운터를 먹였다고 해도 이상할 건 없다고 생각합니다.

사실 본문에는 거뜬히 이겼다고 썼지만 상처만 안 입었을 뿐이지 키사메 본인은 힘들었다고 평가하긴 했습니다.

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NARUTO질풍전 2023-09-26 01:15:23

@루믹

나루토 원작 오랜만에 다시 찍먹해보고 왔는데요..
인주력 폐인이 미수의 힘을 처음으로 사용하는 장면(미수 꼬리 나타나는 장면)에서 비가 "저것들 미수를 빼았겼잖아?"라고 하자 팔미가 "예토전생으로 되살린 다음 다시 인주력으로 만들었겠지.. ..미수들도 지금까지와 상태가 달라.... 조심해라, 비!"라고 반응했고, 인주력 폐인에서 완전미수화를 처음으로 하는 장면에서는 팔미가 "이런..! 이 녀석들이 지금 이 상태에서 미수화 할 줄은 몰랐다!"라고 반응했는데,
여기에 "인주력 폐인이 된 인주력"들이 생전에 "완전미수화 상태"까지 "컨트롤" 할 수 있다는 근거가 어디에 존재하나요? 카카시&가이와 오비토의 대화에서 7마리의 미수를 컨트롤 하고 있는 것은 오비토임이 분명하게 드러나고 있는데요?

그냥 "완전미수화"만 하는 건 쿠시나&나루토와 구미 사이의 묘사만 보아도 당연히 가능하겠죠. 폭주하면 되니까요. 근데, 그 상태가 인주력이 결코 "컨트롤" 하고 있는 상태가 아니잖아요. 설정 상 미수는 인주력이 컨트롤을 할 때 진정한 전투력을 발휘할 수가 있고, "완전한 인주력"이라 함은 "완전미수화 상태"까지 포함한 미수의 모든 힘을 인주력 본인의 의지로 확실하게 "컨트롤"할 수 있는 인주력을 의미한다고 판단하는 게 타당할텐데, 나루토와 비, 야구라를 제외한다면 완전한 미수력이라는 언급이 있거나 그와 관련된 설정이 존재하거나, 그에 준한다는 언급 등이 존재하지 않고, 생전에 미수화하는 장면이 본편에서 나온 유기토마저도 완전 미수화 상태까지 "컨트롤" 하고 있다고 판단할 만한 근거가 존재하지 않는 등 완전한 인주력이라고 판단하는 것이 타당한 묘사도 없으므로
나루토, 비, 야구라를 제외한다면 "완전미수화"까지 포함한 "미수의 전력"을 "컨트롤"할 수 있는 인주력은 존재하지 않는다고 판단하는 것이 타당하지 않나요?
히하의 경우처럼 "설정 변경"이라는 판단을 내리는 것이 타당함이 자명한 수준이 아니라면, 설정내에서 개연성을 확보해야 된다고 생각합니다.
미나토 외전은 나루토 팬들을 위해서 인기투표 1위인 미나토의 이야기를 그려줬을뿐인 외전에 불과하고, "나선환 개발 설정"에 개연성을 주기 위한 전개라고 결론을 내리는 것이 타당한 추론으로 보이는 상황인 점을 고려하면 더더욱 "설정 변경"보다는 "3차 닌자대전이라는 점과 현대의 인주력의 목적이 전쟁 병기였다는 점을 근거로 바위마을에서 모종의 방법이 있었다"고 결론을 내리는 게 더 개연성 있는 추론이지 않나 싶네요. 이전에 언급했던 로우시의 미수 컨트롤 능력 향상에 관련된 공식 설정을 보면 더더욱이요.

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NARUTO질풍전 2023-09-26 00:56:28

@루믹

키사메가 차크라 깡패들에게 매우 유리한 상성인 것도 맞고, 대교탄이 상대 술법의 차크라를 흡수하여 위력을 증폭시키는 술법인 것도 맞는데, 사메하다를 통해 키사메가 보여준 "차크라 흡수"의 한계치와 완전미수화 상태의 미수옥의 차이는 너무 과하게 크지 않나요? 대교탄의 한계치가 더 크다는 보장이 없는데도, 그렇다고 쳐주더라도 키사메가 비에게 패배할 것이라 판단하는 게 더 타당하다고 생각되는데요..

자부자vs히단 주제에 대해 밝힌 제 의견만 보아도 아실 수 있듯 나루토는 상성의 영향이 분명한 만화라는 것엔 너무나 동감하기에 개연성이 아예 존재하지 않는 판단이라고까지 생각하진 않지만..
나루토 시점의 가아라가 상성이 확실하게 유리하므로 예타치를 상대로도 확실히 승리할 수 있다는 판단하고 비슷한 것 같아요. 급의 차이가 꽤나 많이 큰데도 상성을 통해서 그걸 극복할 수 있다는 판단.. 저는 개인적으로 두 논쟁 다 상성을 고려한다 해도 승리를 해낼 수 없다고 보는 것이 더 타당하다고 생각되네요.

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-26 01:24:39

@NARUTO질풍전

지금 이 상태에서 미수화 할 줄은 몰랐다! -> 지금 이 상태가 예토전생으로 조종당하는 걸 말할테니 "설마 조종당하는 상태에서도 미수화를 할 줄이야!" 정도로 해석되서요.

오히려 저는 이게 타인이 조종하는 게 인주력의 의지로 다루는 것보다 못하다는 것처럼 들립니다. (물론 실제로는 어떨지 몰라도) "설마 이 녀석들이 미수화를!?" 이였으면 생전에는 못 쓰는 게 사실인데 그건 아닌 것 같으니. 미수들도 지금까지와 상태가 다르다는 게 조종당해서 구미랑 달리 텔레파시가 불가능하다는 걸 의미하는 것 같고

유기토 얘기가 무슨 말씀이신가했는데 이성 유지 관련 얘기였군요. 근데 이것도 계속 말했지만 작가가 직접 그린 최신 외전에서도 4차 전쟁 때랑 동일하게 미수화랑 미수옥을 썼고 유기토도 그럴 것 같다는 느낌은 있어도 확실한 언급과 자세한 묘사는 없었기에 그냥 마사시가 인주력들이 미수화랑 미수옥이 가능한 걸로 퉁친듯합니다.

설정도 중요하지만 묘사도 설정만큼 중요한 서로 보완하는 관계이기에 아무래도 저는 최근에 갱신된 묘사쪽에 더 신뢰가 가네요. 타작품에서 타입문 팬덤도 옛날 설정과 최신 묘사가 맞지 않으면 최신 묘사를 우선시 하고 이걸 업데이트했다라고 표현하니. 하시라마의 위상도 나중에 나온 걸 기준으로 두고 논하니까요.

풀 파워 신라천정급 스케일로 묘사되는 구미 미수옥이라면 당연히 불가능하겠지만 산 하나 없애는 타미수 미수옥을 감당 못할지는 잘 모르겠습니다.

키사메도 나름 인주력에 가까운 힘을 발휘하는 꼬리없는 미수로 불리고 작중 보여준 술법의 규모나 성능도 상당한 수준이라 일반 미수옥까진 아슬아슬하게 흡수할 수 있지 않았을까 합니다.

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NARUTO질풍전 2023-09-26 02:18:16

@루믹

설정과 묘사가 상호보완관계임은 동의합니다만, 이전 댓글에서도 말했듯 히하는 "설정 변화"로 판단해야 함이 자명한 케이스이니 해당 경우와는 차이가 있다고 생각합니다.
설정의 변화없이 상황을 설명할만한 개연성 있는 추론이 가능하다면, 설정의 변화없이 상황을 설명하는 게 옳다고 생각하구요. 본작에서 완전 미수화하는 장면이 분명하게 나왔던 유기토가 "컨트롤"까지 하는 것으로 판단할 만한 근거는 전혀 존재하지 않았기 때문에 이후 본작에서 "완전한 인주력"에 대한 설정과 묘사가 확실히 제시되었을때 그것을 명백한 정설로서 받아들였던 것처럼요.
그리고, 외전에서의 로우시와 한의 경우는 현대의 인주력이 갖는 의의와 로우시의 공식 설정대로라면 외전 시점에서의 로우시의 미수 컨트롤 능력은 본편 시점보다 부족했을 것이라는 점을 고려했을 때 바위마을의 도움과 같이 설정의 변화없이 상황을 설명하는 게 가능하고, 그리 하는 것이 더 타당하다고 생각합니다.

저도 루믹님과 큰 차이는 없이 팔미의 발언을 "예토전생을 당하고, 조종 당하고 있는 상태에서도 미수화가 가능할줄 몰랐다."고 해석하는 게 개연성 있는 판단이라고 생각합니다만, 결국 그 발언을 비롯한 인주력 폐인 전에서의 언급과 묘사 중에서 "나루토, 비, 야구라가 아닌 인주력이 완전 미수화까지 포함한 미수의 전력을 <컨트롤> 할 수 있다."고 결론을 내릴 만한 근거는 존재하지 않는 것 같습니다. 이전 댓글에서도 말했듯 "완전 미수화의 가능 여부"와 "완전 미수화의 컨트롤 여부"는 분명히 다르니까요.
반면, 이전에 본작에서 나온 묘사나 설정과 달리 미나토 외전에서의 로우시는 "컨트롤"하는 것처럼 묘사가 되었으나 "설정 변화"로 단정지을 수 있는 경우는 아니므로 "설정내에서 상황을 설명할 수 있는 개연성 있는 추론"을 하는 것이 옳다고 생각한다는 게 제 의견인 겁니다.

결국 이전 댓글에서 했던 이야기를 하는 것 같긴한데..
키사메라는 캐릭터의 정체성이자 "차크라 흡수" 능력의 근본인 닌자도 7인방의 검 "사메하다"를 통해서 흡수했던 차크라량의 최대치를 고려한다면, "완전 미수화 상태의 풀파워 미수옥을 흡수할 수 있다."고 판단하는 것이 타당해보이지 않아서요.
위에 예시로 든 가아라vs예타치처럼 상성에서의 이점이 분명하다고 결론을 내리는 데에는 그 판단의 근거가 될 "묘사"나 "설정"이 존재해야 하는데, 가아라의 경우와 키사메의 경우 모두 그정도의 급차이까지 넘을정도의 묘사나 설정은 존재하지 않으니까 이길 수 없다고 판단하는 게 더 타당하다고 생각해서요.

일단.. 저는 이만 자로 가보겠습니다. 제 인생 만화인 나루토에 대해서 깊게 알고있는 분들과 토론하는 건 꽤 재미있네요. 어차피 가입하기로 결심하게 될줄 알았으면 조금 더 빨리 가입했을텐데..

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루믹 [L:22/A:242] 2023-09-26 09:56:36

@NARUTO질풍전

굳이 끼워 맞춘다면 외전에서 보여준 로우시랑 한의 미수화가 완전 미수화랑 좀 다른 열화판이라고 본다면 아다리가 맞을 것 같네요. (본인이 거대한 미수가 되는 게 아니라 스사노오처럼 묘사됐으니.) 이러면 설정 오류 논란에서 어느 정도 벗어나고 유기토나 예토 인주력들도 말씀하신대로 넘길 수 있고 일석삼조

다만 어느 쪽이든 로우시가 부분 미수화(적어도 붉은 괴물 상태보단 강해보임)랑 미수옥이 가능했던 건 묘사로 나온 만큼 키사메가 저런 강자를 이겼다는 건 변하지 않을 것 같습니다.

사메하다의 경우 한 번에 먹는 차크라양의 한계가 나왔지만 대교탄의 술은 딱히 안 나왔으니 (물론 한계는 있겠지만) 이걸로 가능하다고 본 겁니다. 당장 키사메 본인도 점심 호랑이를 보고도 충분히 흡수할 자신감을 보였고 패배한 것도 점심 호랑이가 미수옥 같은 차크라 덩어리가 아니라 체술이어서였으니

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NARUTO질풍전 2023-09-27 16:54:49

@루믹

"현대의 인주력이 만들어지는 목적인 전쟁 병기로서 제대로 활용하기 위해 바위마을이 인주력 본인이 갖고 있는 본래의 컨트롤 능력보다 더 뛰어난 컨트롤 능력을 발휘할 수 있도록 도울 수 있는 방법이 존재한다."와 같은 추론도 개연성이 많이 확보 되는 추론이 아닌 것은 결국 마찬가지이지만..
본인이 완전한 미수 자체가 되지 않는 것은 쿠라마 링크 모드 이후 미수화를 할 수 있게 된 나루토도 마찬가지이고, 정사에 포함되는 더 라스트에서 완전 미수화 상태의 쿠라마만 따로 싸우는 모습을 보여주기까지 했어서.. 모순이 생기는 것 같네요. 미수옥을 발사하는 장면에서까지도 미수의 전신이 다 묘사되진 않았으니 완전 미수화가 아니라고 판단을 내릴 여지가 존재하긴 하지만요.. 정말 마음 같아선 작가님에게 직접 물어보고 싶네요.

본작에서 생전 유기토가 보여준 완전 미수화나 예토 인주력들의 완전 미수화는 나루토&쿠시나 and 구미 사이의 묘사만 보아도 인주력이 "완전 미수화를 하는 것 자체"는 전혀 모순이 생길 게 없어서 다른 상황이라고 생각합니다.
이전 댓글에서도 말했듯 생전의 유기토가 완전 미수화 상태에서 미수의 힘을 "컨트롤"한다고 결론을 내릴 수 있을 만한 근거가 전혀 존재하지 않았고, 예토 인주력들의 경우는 원작에서 나온 카카시&가이와 오비토의 대화에 "7마리의 미수를 컨트롤 하는 것"은 "오비토"임이 분명하게 드러나 있기까지 합니다.

루믹님이 말하신 것처럼 상대가 체술인 점심호랑이라서 한계가 드러나진 않았지만, 분명 한계가 존재할 수밖에 없을 것이므로 키사메의 차크라 흡수 능력의 근간이 되는 사메하다의 한계치를 근거로 한 귀납추론을 통해서 대교탄의 한계에 대한 결론을 내리는 게 타당하다고 생각합니다.
물론 대교탄이 키사메의 최고 공격처럼 묘사된만큼, 사메하다의 한계치보다 클 것이라 추론하는 것이 타당하다고 생각하지만..
전쟁편에서 비가 보여준, 그리고 인주력이 컨트롤 하지 않은 8미의 전력과 동급의 강함을 가졌던 3대 라이카게를 통해 간접비교가 가능할 "인주력이 완전 미수화 상태를 완전히 컨트롤 할 때의 전력"과 그때 사용 가능한 최강 기술인 "풀파워 미수옥"은 급 차이가 너무 크다고 생각합니다. "완전 미수화 상태의 인주력이 힘을 완전히 컨트롤 할 때의 풀파워 미수옥"은 그 "완스사의 참격"과 나란히 놓일만한 힘이니까요.(물론 미수와 스사노오에 대해 묘사된 것을 통해 판단해본다면 방어력은 높은 단계의 스사노오가 더 뛰어난 것으로 판단되는 등 종합적인 전투력을 따졌을 때, 완스사는 미수 중 최강인 구미의 인주력이 완전 미수화를 완전히 컨트롤 하고 있을 때의 전투력과 비슷한 수준이라고 생각하긴 합니다.)
물론, 점심 호랑이가 차크라 덩어리가 아닌 순수한 체술이어서 키사메의 대교탄이 제대로 된 효력을 발휘하지 못 한 것은 맞지만.. 키사메가 흡수할 자신감을 보였다는 것을 근거로 "점심호랑이와 비슷한 위력을 가진 인술까진 흡수할 수 있다."는 결론을 내리는 것은 타당한 추론이 아니라고 생각합니다.
본작에서 점심호랑이가 인술이 아니고 체술이라는 가이의 설명을 들은 키사메가 "어쩐지 기탄이라 생각한 것이 작아 보이더라니"라는 말을 한 것을 볼 때 점심호랑이의 위력을 실제 위력보다 낮게 판단했을 가능성도 분명 존재하는 것으로 보이기에 더욱이요.
그리고 순수한 위력은 "인주력이 완전히 컨트롤 하는 완전 미수화 상태에서의 풀파워 미수옥"이 "점심호랑이"보다 우위라고 생각하는 입장이기에 더더욱이요.

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