츄잉~ chuing~

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또 어떤분은 오다가 대사로 적었을지라도 향후 묘사에 그 대사를 부정하는 연출이나오면 팩트는 바뀐다라고 하셨는데

원게개념인 | L:0/A:0 | LV26 | Exp.1%

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| 0-2 | 2020-11-29 01:25:29 | 522 |

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맞음.. 매우 좋은말이라고 생각합니다.

근데 반대로 될수도 있는거 아닌가요? 오다가 어떠한 연출을 이전에 했는데 향후 그 연출을 부정하는 대사를 작중에 넣으면 이것역시도 팩트는

바뀐다라고 볼수있는거 아닌지요?

10년전 정상결전때 해군대장은 사최간과 호각의 전투를 하였고 그 이후 즉, 최근에는 "사황을 막을 전력은 해군대장" 이라는 대사가 나왔는데

그럼 이것도 팩트는 바뀐거네요? 왜요?? 이건 바뀐게 아니에요?

돈친자오 대사, 도플보고 한 대사, 도베르만중장의 대사, 루피의대사

사황 대장을 같이 언급하면서 묶으며 루피의 최대적, 최대장애물이라 언급한건 전부다 정결 이후인데

이건 그럼 바뀐거네요???

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위장균극혐 [L:5/A:73] 2020-11-29 01:36:40

말로만 씨부리는게 아니라 실제로 대장이 사최간을 압도하거나 했어야 바뀌는거지

근데 2부 들어서 대장들 사보든 루피든 조로든 뭐 압도한적 있음?

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원게개념인 2020-11-29 01:43:11

@위장균극혐

제말이 아직도 이해가 안가시나요?

도대체 캐릭이 보여주지를 않으면 오다가 적은 말은 그냥 아무의미없이 씨부리는게 된다는 논리가 대체 어떤논리냐고요~~~~

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원게개념인 2020-11-29 01:50:12

@위장균극혐

님은 샹크스와 미호크가 동급이라고 생각하는 이유가 뭐임?

오다가 대사로 샹크스와 미호크는 서로 라이벌이라고 묘사를 했기에 그런거 아님?

근데 님 말대로 말로만 씨부리는게 아니라 실제로 보여준것만 본다면 미호크는 사최간을 압도한적이 없음

사최간 비스타랑 호각의 전투를 한게 미호크인데 그럼 샹>>미 인거임?

샹크스는 혼자 사최간몇명이랑 무쌍찍는게 가능한데 미호크는 1명이랑 호각이니 이것도 샹>>>미 가 되는거임

그리고 샹크스와 미호크차이는 님이생각하는 사황과 대장의 차이와 똑같아지는거임

그캐릭이 직접 보여주지를 않았다고 오다의 대사와 설정을 다 의미없다고 해버리는 말이안됨

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위장균극혐 [L:5/A:73] 2020-11-29 01:59:16

@원게개념인

갑자기 샹미논쟁이 왜 튀어나왔는진 모르겠는데

내 생각엔 둘이 직접 싸워보지 않고선 판단불가능이라 봄
왜냐면 미호크가 비스타랑 싸운걸로 생각하기엔
미호크에겐 대충 싸워도 되는 이유가 있어서 대충 싸웠을수도 있기 때문에 그걸로만 생각하긴 어려움
그리고 그거외에 미호크와 사황 혹은 미호크와 샹크스의 전투력을 논할만한 장면이 등장하지 않음
따라서 더 정확한 무언가가 나오기 전까진 판단불가능 혹은 동급으로 둬야한다고 봄
아니면 누군가는 미호크도 전력이였다고 치고 샹>미로 볼수도 있겠음
하지만 역으로 미>샹이 될만한 부분은 없다고 봄
세최검? 미호크가 세최검 될때 샹크스는 사황이 되고 있었고
샹크스가 검술만 가지고 싸울거라는 확실한 보장도 없어서 이것 역시 확실한 근거는 아니라고 생각함

하지만 사황 대상은 판단의 근거가 되는 장면들이 너무 많음
돈찐따오 같은 놈들은 사황 대장을 동일선상으로 보지만
막상 사황들은 대장들이 도청하건 말건 신경도 안쓰고 지들끼리 동맹맺자 세계정복하고 우리끼리 싸우든 하자 하고 있음
게다가 대사 뿐만 아니라 더 객관적인 부분인 직접 전투에 있어서도
사황들은 사최간을 일방적으로 압살하는 장면들이 여럿 등장했지만 대장들은 그런 장면이 전혀 없음
오히려 아카이누는 정면대결로 흰수염머리 반을 날렸으나 본인이 전투불능 상태가 되기까지함

왜 자꾸 니 유리한것만 보고 불리한건 눈감고 귀닫고 에베베 거리는건지 모르겠음

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원게개념인 2020-11-29 02:07:05

@위장균극혐

이거보셈
지금 사대논쟁을 말할때논리랑 샹미논쟁을 말할때논리가 완전히 다름

정결때 미호크 비스타는 확실히 호각이 맞았음 이건 나만의 망상도 아니고 설정집에 분명 그 둘은 호각의 검술을 부렸다고 나와있기에 적어도 그때는 서로 호각이 확실했었음

근데 님이 말하는 미호크가 전력을 다할 이유가 없다 즉, 미호크는 최선을 다하지 않았을것이다
나도 이렇게 생각함

근데 님이나 나나 이렇게 생각하게된 원인이 뭐였냐는거임 바로 오다의 초반설정인 샹크스와 미호크는 라이벌이다
여기에 있어서 오다의 이 설정을 머릿속에 담아두고있는데 갑자기 그 샹크스와 라이벌이자 숙적인 미호크가 사최간1명이랑 호각의 전투를 하니까 의문이 든거지 . 작중 사황은 사최간을 원콤내는게 가능함
하지만 님이 사대논쟁을 할때 말했던것처럼 똑같이 보면 미호크는 사최간을 원콤냈던적은 없었음

결국 우리가 미호크는 비스타와 싸울때 전력을 다 안했을것이다 라고 생각하는것도 오다의설정을 생각해서 이랬을 거라고 예측하는 거일뿐이지 이게 진짜 미호크는 비스타랑 호각일수도 있는거임

다시말하면 님이 생각하는 사황과 대장의 차이와 똑같이 미호크 샹크스도 그만큼의 차이가 날수도 있다는거임
설정오류도 아님 님이 말하는것처럼 보여준것이 그 캐릭의 강함이니 앞으로 미호크가 비스타급으로 나와도 설정오류가 아닌거임
너무 이상하지않음?

사대도 마찬가지임 대장이 미호크와 마찬가지로 사최간과 호각의 전투를 했던 루피 기어3에 날라갔던 조로와 티격태격, 사보와 티격태격했든 보여준것만으로 해군대장을 판별해선 안됨 그러다간 위에 미호크처럼 저꼴남

우리가 미호킁와 비스타의 논쟁을 "미호크는 전력을 다했던것이 아니다" 라고 생각하는것처럼 그거와 똑같은 논리로 바라보면

오다는 "사황을 막을 전력은 해군대장 " 이렇게 설정을 하고있으니 실질적 해군대장의 강함은 사황과 거의 필적한다 보는게 가장 현명함

오다는 지금까지 대사나 언급으로 항상 사황과 해군대장을 같이 묶어서 루피의 최대 장애물로 언급을 했었음
친자오때도 마찬가지고..

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위장균극혐 [L:5/A:73] 2020-11-29 02:59:54

@원게개념인

현명은 개뿔ㅋㅋㅋㅋ

지금 샹미 논쟁의 쟁점을 이용해서 뭔가 그럴듯하게 씨부려보려는거 같은데ㅋㅋ

샹미논쟁에서 미호크가 비스타랑 호각으로 싸우지 않았을지도 모른다고 생각하는건
단순히 샹크스랑 호각이라고 했기 때문에 그러면 미호크가 호각으로 싸우지 않았겠구나 하는게 아님

정결때 미호크를 보면 칠무해 칭호를 박탈당하기 싫어서 참전한거지
자기 스스로 전쟁에서 싸우고 싶어서 참전한것도 아니고
핸콕의 경우를 보면 아예 배신때리고 루피를 도와도 별말 못하는데
미호크가 참전만 하고 가만 있더래도 해군은 그에게 별말 못함
따라서 전력으로 싸워야할 이유도 굳이 존재하지 않았고

거기에 비스타랑 싸울 시점의 미호크는 루피에게만 관심이 있었고
그래서 비스타랑 싸우는 와중에
루피 쟤는 이 바다에서 가장 가공할 힘인 주변의 사람들을 아군으로 끌어들이는 힘이 있구나 라고 혼자 독백도 함
따라서 전력으로 싸웠다고 보기 애매한 장면도 있음

결론적으로 미호크는 전력으로 싸울 이유도 없었고 전력으로 싸운다기 보단 다른데 신경팔려있는 모습도 나왔으니
미호크가 대충 싸운게 아닐까 하는 합리적인 의심을 하는거 뿐임

물론 합리적인 의심이지 확신은 아니기 때문에 이게 샹미논쟁에 영향을 주진 못함

샹크스나 미호크가 전투신이 나온게 미호크가 비스타랑 싸운게 전부인데
그 비스타랑 싸운게 애매한 부분이 있다보니 이 부분에 대해서도 논쟁이 벌어지고
거기에 누구는 사황이기 때문에 샹크스가 누구는 세최검이기 때문에 미호크가 더 강하다고 하는거고
두쪽 다 아직 작중에서 제대로 된 전투신이나 비교가 될만한 장면을 보여주지 않았기 때문에
두쪽 다 나름대로의 주장일 뿐이지 뭐 작중팩트로 확정난건 아님

근데 사대논쟁은 전-혀 그렇지 않음

정결때부터 지금까지 대장은 사최간급들이랑 호각으로 싸우곤 하는데
여기에 대장들이 해적이나 혁명군을 봐줄 이유는 전혀 존재하지 않음
따라서 미호크처럼 애매한 부분이 있어서 대장들도 전력으로 싸운건 아닐것이다 라고는 할수없음
대장들이 전력으로 싸워서 나온 결론들 뿐임
반면에 사황들은 사최간들을 단순 완력으로도 한두방에 제압하는 수준임
나중에 다른 장면이나 언급이 있지 않고서는 일단 여기까지는 뭐 사황이 더 강하다고 결판 난거나 다름없음

게다가 니가 그렇게 좋아하는 대사로 해도
제일 최신화 기준 조로가 세계에서 제일 강한 카이도를 벨거라고 하는데
그 세계에서 제일 강한놈이랑 하루종일 싸우고도 결판 안나서 동맹맺기로 한게 빅맘이고
그 세계에서 제일 강한놈이 정결 가려는걸 막아서고 멀쩡하게 정결에 등장한게 샹크스고
그 세계에서 제일 강한놈 보다도 한수위로 쳐주는게 전성기 흰수염이고
그 흰수염의 능력 영토 세력 다 흡수하고 잔당들 가볍게 제압후 사황에 오른게 티치임
즉 사황들은 세계에서 제일 강한놈이랑 호각치거나 한수위로 평가받는게 작중 팩트임

대장들은 그놈의 같이 언급된거 제외하면 뭐 근거랄게 없는데
그마저도 삼대세력중 하나인 칠무해는 언급도 안하는 경우도 많고
언급도 중장이나 돈찐따오 같은 놈들이 막 씨부리는거지
거프가 사황 설명하듯 진짜 잘 알만한 사람이 제대로 설명하는것도 아님

돈찐따오나 중장나부랭이 이후로 제일 최신 대사와 장면이
세계에서 제일 강한이고 사최간급이 여럿 포진된 아카자야를 빠따질 하는건데
뭔 지금가지 대사나 언급으로 사황과 해군대장을 같이 묶는다고 그럼

차라리 진짜 현명한건 좆논리 어거지 부려서 어떻게든 대장을 사황에 비비려는것 보단
초록소가 대장들의 지금까지의 이미지를 탈피해줄거라 믿고 기다리는거임

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유키하치 [L:42/A:351] 2020-11-29 01:46:57

아직도 이러고있음? ㅋㅋ

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원게개념인 2020-11-29 01:48:27

@유키하치

반박이나 해보셈

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유키하치 [L:42/A:351] 2020-11-29 01:51:12

@원게개념인

아니 그래서 대장 사최간원콤 가능함? 작중나옴?

물보니까 댓안달고 튀었더만

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원게개념인 2020-11-29 01:54:04

@유키하치

대답할 이유가 없는 질문임

작중 오다에이치로는 해군대장을 사황을 막을 전력이라 소개했고

이미 이걸로 끝임

하나만 물어보자 님은 샹미논쟁에 대해 어떻게 생각하심? 대답해보셈

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wreqer 2020-11-29 10:11:25

사황을 막을 전력은 대장맞지 6대장이서 카이도우막을수는있겠지ㅋㅋ 당연한걸 이상하게 말하노 애초에 2년전엔 1사황 막는데 성공은 했으니까 대장들로 막을수야있겠지ㅋㅋ 1대1하면 줘터지는게문제지 6대장대 사황은 막아는 지지ㅋㅋ뇌없음? 그딴걸 비교하고있네 애초에 1사황이 해군본부 전체랑 비비는거 자체가 그냥 사황>>>대장임 부선장빼고 그밑에얘들은 대장급이안되니까

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