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세최검이고 사황이고 샹크스와 미호크의 우열을 가릴 근거가 못됨
검은검사 | L:0/A:0 | LV60 | Exp.44%
540/1,210
| 0-6 | 2016-12-17 12:33:35 | 159 |
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샹크스가 사황이고 사황의 강함을 가진건 맞음

하지만 그건 개인의 강함에 더해서 세력의 강함도 있기에 가능한거고

그게 바로 3대 세력의 하나인 사황임

그리고 그런 사황에 필적하는 3대 세력의 남은 2세력이 해군본부와 칠무해

즉 미호크나 샹크스나 위치상 동등한 위치이며

작품내 이미지가 아무리 칠무해가 취급이 안좋아도 세력끼리 싸운다면 사황=칠무해란 얘기임

그럼 당연히 사황 선장과 맞먹을 인물이 칠무해측에 있다는 얘기고

카이도가 도플라밍고 개무시한걸로 사황>칠무해같은 말도 안되는 소릴 주장하는 분들이 있을텐데

도플라밍고가 칠무해의 일원이지만 도플라밍고 해적단은 칠무해 세력 만큼의 힘이 없음

당연히 사황 세력을 상대하면 쳐발리는게 정상

그런 비슷비슷한 강함을 가진 상대끼리 싸우는 경우 샹크스가 외팔이니 그만큼 리스크가 있다고 보는거고

인터뷰인터뷰 거리는 사람도 있었는데 인터뷰고 나발이고 팔이 짤리면 약해진다는건 작가가 설정한거고(예:네코마무시)

오다가 편집부의 개입으로 재미를 위해 샹크스 팔을 잘랐다 하더라도 전력에 손실이 없다고 주장할거면

하다못해 왼손잡이라는 설정을 지켜서 오른 팔을 잃었어야 하지 않을지?

즉 오다도 편집부가 재미가 부족하단 얘기에 스스로 결정하여 샹크스의 왼 팔을 골라서 잘랐고 잘린 시점에선 확실하게 약해졌단걸 미호크 대사로 표현했고

그럼에도 강해진건 인정하지만 동등한 상대와 싸울땐 그 팔의 차이로 아쉽게 질거란 추측이 가능하단 얘기임

아카이누와 아오키지가 싸워서 결국 아오키지가 진거처럼 크게 엮으면 동급의 인물이지만 싸우면 누군간 진다는 얘기고

그럼에도 저거도 추측에 불과하니까 샹=미가 가장 정상적인 판단이고 샹>미는 개소리란 얘기

 

 

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윤모리분신2 2016-12-17 12:34:17
샹>비>미
皇지라이야 2016-12-17 12:34:44
가독성도 떨어지고.. 앞뒤도 안맞고..
본인 망상만 덕지덕지 붙힌 뒤에 결론 짓는 자체가 이해가 안가네요
검은검사 2016-12-17 12:39:16
@皇지라이야
ㅇ 님은 이해못함 이해할 생각도 안하고있고 님의 망상을 밀어붙이는건 마찬가지이기 때문
샹크스가 팔이 잘린게 처음 오다의 생각이 아니더라도 결국 주로 쓰는 왼 팔을 자른건 오다의 생각이고
캐릭터의 팔이 잘리면 약해질거란거도 오다의 생각
적어도 팔이 전투에 영향을 덜준다고 주장하려면 왼 팔은 살렸어야함
미호크가 봤을때 팔이 잘려서 결판 낼 생각조차 안들 정도의 인물이 됐던게 팩트인데 그걸 아니라고 망상하는건 님 자유
난 내 주관적인 생각을 말하면서도 작품내 설정으론 둘을 동급으로 보는게 맞다고 주장하고 있고
샹>미는 개소리인게 맞음
皇지라이야 2016-12-17 12:40:29
@검은검사
망상으로 유추한 결과가 맞다니.. 참 불쌍하십니다
인과율도 모르고 어그로 끄는 님이 불쌍할 뿐
검은검사 2016-12-17 12:47:27
@皇지라이야
인과율 인과율 거리는데
모든 일은 원인에서 발생한 결과이며, 원인이 없이는 아무것도 생기지 아니한다는 법칙.
팔이 잘림에도 사황이란 결과가 일어난다고 주장하더라도 팔이 잘린게 없던게 되는게 아니기에
팔이 잘리면 약해진단 설정이 적용 되는거고 사황들은 전부 필적한다고 했지 완전히 힘이 똑같은게 아님
결국 싸우면 아카이누, 아오키지처럼 결판이 나는거고 그 차이가 팔 때문에 샹크스가 무조건 아래여도 할말없는거
물론 그 부분이 주관적인 생각이란거고 팩트는 사황은 전부 필적해서 싸워보기 전엔 누가 이길지 모른다가 맞는거고
그게 미호크와 샹크스에게도 적용된다 이거임
샹>미가 개소리인걸 인정하기 싫으니까 별의별 소리를 다하네
皇지라이야 2016-12-17 12:47:49
@검은검사
네 다음 인과율 모르시는 분
샹크스팬다 2016-12-17 12:39:03
확실이 약해졌 다는데 무슨말임 샹크스 미호크 10년간안싸웠음 그리고 미호크 솔직히 실력이 늘거같지 않음 그에비해 샹크스는 작중팩트로 패왕색 오직 자기성장 많으로 강화가 된다고 나와있음 즉 미호크도 샹크스보다 강할수없음
검은검사 2016-12-17 12:41:20
@샹크스팬다
결국 그거또한 님의 주관적인 생각이고
작품 팩트로는 둘이 동등한 위치라니깐요?
막말로 샹크스가 성장했단 팩트는 어딨음?
흰 수염의 대사로 팔이 짤리던 10년 전도 이미 꽤 이름을 알린 해적이고 원래라면 이스트 블루에선 절대 그렇게 안 될 인물
사황이 된 시기도 안나오고 중간과정이 다 생략됐는데 어떻게 샹크스만 강해졌다고 님이 멋대로 장담함?
샹크스팬다 2016-12-17 12:44:34
@검은검사
이해를 못했네 아니 게속 패왕색이 오직 자기 성장 많으로 강화가 된다고 나와 있는데 미호크 아무리 생각해 봐도 자기한테
도전 하는 놈들의 죄다 중장이하 실력자임 그리고 항상 원숭이들이랑 놀면서지내는데 실력 늘수가 있겠음
검은검사 2016-12-17 12:48:20
@샹크스팬다
그니까 님은 님의 추측으로 미호크의 선을 긋고 있잖아요?
그게 문제인거임
코비대장 2016-12-17 12:53:44
@샹크스팬다
사황이 된 게 성장한건데 그건 세력빨이고
칠무해에 머물러있는게 성장한계인데 그건 실력이 있지만 사황을 안한것 뿐이다
이렇게 편파적인 생각으로 삐딱하게 모든걸 보는 사람에겐 애당초 기대 안하는게 좋습니다
검은검사 2016-12-17 12:55:35
@코비대장
사황이 된건 샹크스 개인의 강함에 더해서 세력의 강함이 있기 때문이다 라는거고
그런 당연한걸 삐딱하게 보는건 님임
칠무해에 머물러 있다는데 그 칠무해가 사황에 필적하는 세력인게 작중 팩트
실력이 있는데 사황을 안한게 아니라 세력이 부족해서 못하는거임
개인이 샹크스에 맞먹는 강함을 가져도 샹크스의 세력을 당해낼 수가 없기 때문에
아흐랗 2016-12-17 12:42:46
ㅇㅈ
코비대장 2016-12-17 12:45:53
사황이 사황 간부보다 강한건 당연한 상식이고
왜 미호크를 사황 간부와 호각으로 그렸을까 생각해보면 간단히 답이 나오는데
작가가 세최검으로 설정했다는 그거 하나갖고 자꾸 미호크를 샹크스랑 동급으로 만들려니까
사황=대장을 넘어서 사황=대장=칠무해까지 가는 억지논리가 생기는거임
누가 봐도 사황>대장>칠무해 수준차이가 나는데 다 동급은 무슨 동급?
사황 자리에 도플 갖다놓는다고 사황이 되나? 수준이 낮으니까 세력이 없는거고
실력이 높아야 그에 걸맞는 세력을 가질수 있는거임

미호크를 샹크스급으로 보고 있다면 작가가 정결에서 그런식으로 묘사할 리가 없지
작가가 완결까지 다 스토리를 만들어놓고 시작한 것이 아니라면 오류가 생기게 마련이고
처음 설정에 오류가 있는 것을 뒤에서 희석시키고 조금씩 바꿔가는데
옛날에 이랬다 그게 팩트다 계속 앵무새처럼 얘기하면 무슨 의미?

칠무해는 누가 봐도 대장보다 아랫급이 맞음
도플라밍고가 그중에서 제일 강자이기 때문에 루피가 마지막으로 도플을 이기고 사황편으로 진입한건데
다 똑같으면 도플 이겼으면 사황도 이길수 있는거? 말도 안되는 헛소리임
皇지라이야 2016-12-17 12:47:33
@코비대장
이사람 오다 공인 인터뷰에서
오다는 샹크스의 팔을 짜를생각이 없엇다. 하지만 편집자가 스토리의 재미가 부족하다며 말해서, 오다는 샹크스의 팔을 짜르는걸 결심했다. ONE PIECE Grand Countdown 2 (2010)
이렇게 말해서
제 3자가 인과율에 개입했다는 것을 알 수 있음에도

네코마무시 예시로 핸디캡이라고 주장하는 밥통 중 밥통임
상종 안하는게 좋습니다
코비대장 2016-12-17 12:51:18
@皇지라이야
성장해도 팔잘린건 계속 핸디캡이고
성장하면 다른쪽도 성장하니까 차이는 계속 난다고 하는
이런 어거지 논리 쓰는 사람은 상대할 가치가 없긴 하죠

이사람 글은 아니지만 세최검이랑 팔잘린거 때문에 미빠하긴 쉽지만
샹빠 하려면 팩트를 잔뜩 가져와야 돼서 귀찮다고 한 글도 봤으니
미빠들은 애당초 샹크스를 까기 위한 컨셉으로 봐야겠죠
검은검사 2016-12-17 12:51:20
@코비대장
그럼 원수가 대장보다 강해야하는 당연한 상식임?
하지만 원수와 대장은 필적한다는걸 아카이누, 아오키지, 키자루의 관계로 증명됐고
남은 징병된 두 대장또한 키자루에게 필적하는 자들로 구성됐을때니 해군에 사황선장급이 4명임 그럼?
아카이누와 아오키지의 싸움처럼 사황 선장과 싸울 수 있는 사황간부가 있을거란 얘기고
그러면 사황=원수=대장=사황간부=칠무해 전혀 문제될 설정이 아님
세력vs세력이 비슷한데 칠무해 7명중에 사황 선장에 맞먹을 놈이 하나도 없다면 어떻게 세력끼리 비슷함? 칠무해가 개쳐발려야지
또한 세력vs세력이 비슷한데 저쪽에 사황 선장급이 4명이나 있으면 어떻게 3대장을 막음?
아니면 님은 사황>원수로 생각?
코비대장 2016-12-17 12:57:06
@검은검사
사황-사황간부의 관계하고 원수-대장의 관계는 다르잖아요
아시면서 왜 또 억지를 씁니까. 대장이 강해지면 원수가 됩니까?

애당초 사황>대장>칠무해로 봐야 세력균형이 맞는다니까요
정결구도로 보면 사황,마죠비하고 원수,3대장하고 대치하는 구도이고
나머지 간부와 산하선장이 칠무해와 중장들과 대치하는 구도임
그래서 약간은 차이가 나더라도 서로 대치하는 적들이 비슷한 레벨인거고
사황1세력과 해군본부가 비등하니까 칠무해를 소집해서 해군이 이기는 그림인거
다 아시면서 자꾸 이상한 논리 개발하지 맙시다
검은검사 2016-12-17 12:58:45
@코비대장
그럼 사황간부는 강해지면 사황 됨?
밸런스적 얘기를 하는데 조직적인 얘기로 끌어들여서 어떻게든 인정 안하려고 하는거잖아요?
대장이 원수가 되고싶다고 되는거도 아닌걸 알고 그렇기에 대장과 원수의 힘이 비슷한건 님도 인정하는거 같고
그런 세력이 사황 세력과 필적한다고 나왔는데 당연히 생각 가능한 밸런스지
아니면 원수=대장=대장=대장일때(물론 싸우면 아카이누, 아오키지처럼 승자와 패자는 나옴)
이런 해군본부 세력에 사황간부가 3대장보다 약하다고 하면 어떻게 필적할지 생각해보고 논리적으로 설명해보셈
그럼 인정함
皇지라이야 2016-12-17 13:02:28
@검은검사
밥통과 반대수는 비례한다던데 사실입니까?
아직 저 누르지도 않았는데 말이죠
검은검사 2016-12-17 13:04:08
@皇지라이야
팩트로 반박 못하면 반대부터 누르더라고요
정말 상대방 할말 못하게 설정으로 억누르는 사람들은 반대 안누르더라고요
님도 결국 인과율인과율 거리면서 팩트는 부정하고 있고
皇지라이야 2016-12-17 13:06:09
@검은검사
팩트 부정한 적 없고
님이 망상에 똥 같은 예시 가져온 그게 팩트입니다
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