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다시 제대로 보니까 샹크스는 상황을 따져 봤을때 기습 아닌거 같음.
밀짚모자루피 | L:0/A:0 | LV64 | Exp.0%
12/1,290
| 20 | 2024-07-18 11:36:11 | 1741 |
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일단 시간 흐름대로 순서를 보자면

 

샹크스는 키드네가 온걸 알고 있음. 그래서 전령을 보내 "싸울래? 포네그리프 두고 꺼질래?"라고 물어보라고 전령을 보냄.

물론 전령이 가서 대화를 한 장면은 생략되어서 나도 헷갈리긴 했음.

 

하지만 키드는 샹크스가 보낸 메세지를 듣고도 싸움을 선택 + 선제공격을 날림. (뎀드펑크를 날리기 전에 이미 자신의 능력으로 산하의 배를 자기 쪽으로 끌그 옴. 즉, 이거 자체가 선공임)

 

그래서 뎀드펑크 발사 전 샹크스는 큰 피해를 당하기 전 자신이 나서서 "반격"을 함.

 

그리고 내가 헷갈렸다고 하는 부분인데 키드,킬러가 쓰러지자마자 키드의 부하들은 바로 포네그리프를 샹크스에게 넘김

즉, 흐름상 샹크스의 메세지(전령)가 키드쪽에 전달됐다고 보는게 맞을듯.

 

 

 

글로 흐름을 체킹해보자면

 

1. 키드는 애초에 샹크스와 싸우려고 엘바프로 옴.

2. 샹크스는 굳이 싸울 필요 없으니 포네그리프 내놓고 꺼질래 아니면 싸울래라고 전령을 보내 물어봄

3. 키드는 ㅈ까 시전하면서 선공시작(전령을 받은 순간부터 자신의 앞에 샹크스가 있다는걸 인지하고 있는 상황)

4. 미래예지로 산하해적단들 전멸하는 순간을 봐서 샹크스가 바로 혼자 출동함.

5. 키드, 킬러 리타이어 + 부하들은 바로 로드포네그리프 줄테니 살려달라고 말함.

 

 

애초에 이 대결이 일대일 승부도 아니고 키드가 먼저 싸우려고 왔고, 샹크스에게 전령도 받아본 시점에서 선공을 날림. 근데 앞에 샹크스가 올 줄 몰랐다?

이거 자체가 너무 모순적인 내용 아님? 내가 이전까지 긴가민가 했던건 내가 만화를 대충 봐서인것도 있지만

키드가 진짜 샹크스가 있는지 몰랐나? 전령을 받기전에 샹크스가 온건가? 해서 긴가민가 했던건데, 다시 유심히 보니까 앞에 샹크스 있는거 모르는게

이상한 전개구만... 무슨 일대일 천하제일무술대회도 아니고 대놓고 해적단vs해적단으로 전쟁하러 온 상황에서 자기가 선공까지 날렸는데

후공 당한걸 기습이다?? 무슨 논리인지... 

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거프 2024-07-18 11:39:13
엑? 빨간머리 ! 이러는데 뭐가 기습이 아니야


넌 몰컴 하다가 엄마가 갑자기 들어와서

헉! 엄마! 이럴거잔아

이게 엄마가 기습 한게 아님?

엄마 올줄 알앗는데 헉! 엄마! 이러냐 너는

엄마 잇는거 알면 헉! 엄마! 안이러고 컴터 끄지
가구라 2024-07-18 11:39:45
@거프
거훈이는 야동 보다가 걸리면 어케함?
밀짚모자루피 2024-07-18 11:40:58
@거프
ㅡㅡ 어릴때 기억 생각나게 하지마라
프라 2024-07-18 11:48:02
@거프
하수노 알트탭으로 인강 듣는척 해야지
천마검 2024-07-18 11:58:12
@밀짚모자루피
'그래서 전령받은 시점에서 싸울래 말래라고 했는데 먼저 공격한건 키드인데 후공한 샹크스가 왜 기습인지 논리적으로 설명좀'

위에 거프가 예를 들어 설명해줬는데도 이해못하면 어쩌자는건지ㅋㅋ
오목 [L:49/A:543] 2024-07-20 10:46:30
@거프
몰컴의 기준도 기습이다 아니다로 나누죠
기습 대 기습인데
1 - 1 = 0인데
님은 1 - 1= 1이라고 주장하는 꼴이네요

키드 기습을 눈치챈 샹크스 견문색
키드가 공격하는 속도를 압도해서 도륙낸 샹크스인데

샹크스만 기습했다로 정의하시니까
문제가 있는거죠
가구라 2024-07-18 11:39:13
기습무새 때문에 정신나갈것 같음.

다만 키드랑 샹크스 실력차이가 너무 크다보니

키드 입장에서는 기습으로 느껴질수 있나..
밀짚모자루피 2024-07-18 11:42:30
@가구라
샹크스가 싸울래 말래? 라고 했는데 ㅇㅇ 싸울거임 하고 지가 선공 날렸는데
샹크스가 올줄 몰랐다.. 무슨말인지 여전히 모르겠네요
특급노예 [L:50/A:478] 2024-07-18 11:40:14
솔직히 기습이라고 해도 통상 사황 2인자보다 훨씬 강한 키드를 원킬 내버리는 걸 깎아내릴 필요가 있나 싶은 생각.
밀짚모자루피 2024-07-18 11:43:41
@특급노예
이전에는 긴가민가했는데 전령부분이랑 키드 부하들이 바로 포네그리프 넘겨주는거 보고 이젠 긴가민가 할 것도 없네요
궁시렁 2024-07-18 11:41:21
1번부터 틀렸는데

우연히 엘바프인거 깨달았고 섬 들어갈려하자 다가오는 샹크스 산하 해적단 보고 추측할뿐임
밀짚모자루피 2024-07-18 11:41:51
@궁시렁
흐름 봤을때 전령을 받았을거아냐 ㅋㅋ 그러니 바로 포네그리프 내놓는거고 그럼 앞에 샹크스가 있는걸 알잖아 샹크스가 메세지를 보낸건데
싸울래? 포네그리프 내놓고 꺼질래 했는데 싸움선택한게 키드인데 뭐 변명의 여지가 있음?
궁시렁 2024-07-18 11:42:10
@밀짚모자루피
1번 얘기하고 있는데 왜 딴소리함?
밀짚모자루피 2024-07-18 11:42:50
@궁시렁
흐름을 보라고 하는데 또 난리네 알았어 니말이 다맞음
궁시렁 2024-07-18 11:43:48
@밀짚모자루피
사람이랑 대화 하는거부터 배워라

하나하나 알려줄려하는데 앞서가서 지혼자 딴소리하네 ㅋㅋ
밀짚모자루피 2024-07-18 11:43:50
@궁시렁
그럼 너랑은 대화가 힘들듯..미안
궁시렁 2024-07-18 11:44:50
@밀짚모자루피
내가 힘들지 뭘 좋게 말해줘도 인정을 안하니 ㅇㅅㅇ

그래서 1번 니말이 틀린거 인정함? 안하잖아 ㅋㅋㅋ
밀짚모자루피 2024-07-18 11:45:44
@궁시렁
그래 단적인 면만 보면 틀린거 맞음. 난 인정할게 다시 정정할게

애초에 샹크스랑 싸우려고 엘바프에 온건 아니고 엘바프에 샹크스 산하가 있는거 보자마자 싸울 생각부터 함.

정정 됐지?
궁시렁 2024-07-18 11:48:00
@밀짚모자루피
그래 니수준인정했음 돼ㄸ음 ㅇㅅㅇ
짐승맨 2024-07-18 11:48:40
@궁시렁
모두가 널 욕하면 뭐가 잘못된건지 한번 돌아봐 화이팅
밀짚모자루피 2024-07-18 11:48:42
@궁시렁
그래서 전령받은 시점에서 싸울래 말래라고 했는데 먼저 공격한건 키드인데 후공한 샹크스가 왜 기습인지 논리적으로 설명좀
궁시렁 2024-07-18 11:51:28
@밀짚모자루피
싸울래 말래 하는데 전달했다는데 산하는 키드한테 시비터네? 앞뒤가 안맞잖아 애초에 전달이 안된게 팩트임
밀짚모자루피 2024-07-18 11:51:55
@궁시렁
산하잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 같은편이니까 시비털겠지 더 이상 다가오지말고 꺼지라고.
궁시렁 2024-07-18 11:52:46
@밀짚모자루피
샹크스가 똑같이 산하 물러나라고 말해도 전달 안됐지는 깝쳤잖아 ㅋㅋ
밀짚모자루피 2024-07-18 11:54:14
@궁시렁
같은 만화 본거 맞냐..? 전령을 보냈지만 키드측에서 답을 안했잖아 그러니까 산하애들은 여전히 엘바프에 진입 못하도록
앞을 막고 있던거고, 근데 키드는 그 답을 뎀드펑크로 대신한거잖아.
궁시렁 2024-07-18 11:58:50
@밀짚모자루피
키드네는 샹크스 얘기 1도 없이 좆밥 산하라고해서 방심 하지 말라고 하면서 상관없다 10초안에 전멸시킨다 ㅇㅈㄹ떤거뿐인데 어디서 답을 한게 되는임 애초에 대화 흐름상 어디에서도 전달됐다는 언급 느낌이 없는데
궁시렁 2024-07-18 12:11:22
@밀짚모자루피
벌써 끝난거임? 나 시간 별로 없다 바쁜 남자 ㅇㅅㅇ
대기중 2024-07-20 08:29:11
@밀짚모자루피
뭔 모자란애랑 그렇게 상대해주냐

엘바프든 아니든 중요한게 아님 ㅋㅋ 키드가 알았든 몰랐든
샹크스가 먼저 선전포고한게 중요하지
오목 [L:49/A:543] 2024-07-20 10:50:13
@궁시렁
벌써 끝났냐고 물어보시는분 심리
"화도 나고 거슬린 건 사실이였다" 로 해석되고
채팅의 질을 봐야하는데 채팅의 양으로 갑자기 승패 여부를 판단하시는 분이네요
비엘네스 [L:4/A:49] 2024-07-18 11:45:28
설령 키드가 알았더라도
전면전 충돌했더라도
결과는 동일했을거 같은데

근데 키드 기술 그리기빡세니까 칼퇴시킨걸지도 몰라
밀짚모자루피 2024-07-18 11:45:58
@비엘네스
깡딜 자체는엄청 강할듯
천마검 2024-07-18 12:00:58
제발 내 글좀 읽어줄래ㅇㅇ 이해안되면ㅇㅇ

키드가 공격한건 ->산하해적단

샹크스가 공격한건 ->키드

다른상대랑 싸울때는 주변 경계가 소홀해진다 이건 기본인데 이걸 이해못하면 하....
밀짚모자루피 2024-07-18 12:03:00
@천마검
난 저번에도 글 적었는데 산하해적단과 빨해를 왜 별개로 둠? 산하해적단을 공격하는거 자체가 빨해를 공격하는것과 매한가진데?
당장 앞에 산하애들이 막고 있으니 산하부터 공격하는 거겠지

지금 샹크스vs키드 일대일 매치하기로 함?
천마검 2024-07-18 12:04:52
@밀짚모자루피
키드가 산하해적단과 샹크스 같이 공격한게 아님ㅇㅇ

산하해적단 공격한건 전쟁의 의미임

우리가 기습을 따질때는 전투의 의미임ㅇㅇ

전투와 전쟁의 개념은 다름ㅇㅇ
전쟁이 더 넓은 의미고ㅇㅇ

당연히 따로 별개로 생각해야지ㅇㅇ
밀짚모자루피 2024-07-18 12:07:26
@천마검
아니 그니까 난 전쟁의 개념으로 보는데 넌 왜자꾸 샹크스와 키드의 일대일 구도로 누가 기습했니 어쨌니에 초점을 맞추냐는거임
아직도 이해가 안됨???

이미 샹크스의 전령을 키드가 무시한 순간부터 전쟁시작임. 그마저도 선공을 키드가 날림. 근데 반격한 샹크스가 왜 기습이 되는거냐고 ㅋㅋ 그리고 위에 적었듯이 왜 자꾸 개인으로 보냐고. 이게 일대일 대결이냐고 묻잖아

애초에 루피와 카이도처럼 일대일 싸움이 성립됐는데 갑자기 게르니카가처럼 끼어든것도 아니고 키드 본인도 전쟁하려고 마음먹고 광열딜 넣으려고 준비중인건데 ㅋㅋ
천마검 2024-07-18 12:08:57
@밀짚모자루피
<a href="https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone2&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=72&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=370669" target="_blank">https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mone2&page=2&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=72&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=370669</a>

솔직히 나는 말재주가 없다ㅇㅇ
더 쉽게 설명할 재주가 없어ㅇㅇ

니가 어느부분에서 잘못생각하는지는 아는데ㅋㅋㅋ 안되네
맨 윗댓글에 거프도 예를 들어줬네ㅇㅇ 그것도 괜찮은 예라고봄ㅇㅇ
밀짚모자루피 2024-07-18 12:10:15
@천마검
뭔 말같잖은 소리야 거훈이 말이야 그냥 우스갯 소리니까 나도 웃고 넘어가는데
그니까 다수vs다수의 전쟁 개념인데 왜 자꾸 넌 샹크스vs키드 개인에 초점을 맞추는지 묻는데 왜자꾸 동문서답이야

얘네들이 일대일 하기로 했냐고 ㅋㅋ 아님 산하랑 먼저 싸울테니 빨해너넨 지켜보고만 있어라는 말이라도 있었음?
천마검 2024-07-18 12:11:14
@밀짚모자루피
ㅋㅋㅋㅋ 거훈이 예가 의미하는바를 전혀 모르고 있잖아ㅇㅇ
웃고 넘어가지 말고 잘 봐라ㅇㅇ 의미를 해석해봐

내거 한 말과 크게 다르지않음ㅇㅇ
밀짚모자루피 2024-07-18 12:12:00
@천마검
아니 왜자꾸 동문서답 하냐고 묻는데 계속 동문서답하네
다수vs다수 전쟁상황을 왜자꾸 일대일로 가정하냐고 묻는데 왜자꾸 딴소리함? 말 못할거면 그만하고
금강 [L:37/A:891] 2024-07-18 12:14:39
예전부터 기습아니라고하고 종결난문제임
밀짚모자루피 2024-07-18 12:17:19
@금강
기습이라고 하는 애들 왜 그러는진 이해함
산하는 산하고 빨해는 빨해다. 산하를 공격한거지 빨해를 공격한게 아니다
- 내 입장 : 어차피 같은 편이니 산하를 공격한건 빨해를 공격한거다.

애초에 다수VS다수의 전쟁상황을 일대일로 자꾸 대입하려고 하니 모순이 생기는것
금강 [L:37/A:891] 2024-07-18 12:18:05
@밀짚모자루피
전쟁의개념을 모르는 저능아들이라그럼 수십번이야기해줬는데 단체 조직생활안해본 병신새끼들이라그럼
가을전어 2024-07-18 15:05:40
@금강
ㅋㅋㅋ
가을전어 2024-07-18 15:04:54
잘 썼다 ㅊㅊ
부처 2024-07-18 15:31:25
키드랑 샹크스 눈마주침
키드가 "빨간머리"라 소리쳤음
키드는 샹크스가 접근한걸 알고있었음
하지만 쫄아서 식은땀 흘리고 경직되서 원콤난게 작중팩트
아산백호 [L:28/A:483] 2024-07-18 16:08:39
기습아님ㅋㅋ
로젠다로 2024-07-18 18:26:12
전쟁의 관점에서 보면 기습이 아니라고 볼 수 있지만

단 둘만 놓고 보면 기습 ㅇㅇ.

루피가 오니가시마에서 다 들리도록 선전포고 한 후에

토비롯포한테 기간트피스톨 자세 잡는데

갑자기 시야에도 없던 카이도가 뇌명팔괘 때린거지.

루피가 엑!? 카이도? 하고 뒤늦게 눈치챘지만

눈앞에 알아도 겨우 피하는게 뇌명팔괘라 저항도 못하고

쳐맞은 느낌.

그래서 기습이라 하는거고
밀짚모자루피 2024-07-18 18:31:26
@로젠다로
ㅇㅇ난그래서 지속적으로 언급하지만 전쟁시점에서 본것임. 애초에 1대1 매치라고생각하질 않아서..
대기중 2024-07-20 08:26:10
@로젠다로
선전포고 해주는 기습도 있나? 그냥 키드가 속도가 후달린거임

격투기라도 보나? 마주서서 글러브 터치라도 해줘야함?
가을전어 2024-07-21 15:46:59
@로젠다로
미안한데 그경우면 기습이 아니고 루피도 압도적으로 발린거임
소년시엘 2024-07-20 01:43:56
100% 기습이 아니다! 라고 말하기엔 살짝 찝찝하긴 한데
잘 보면
그냥 샹크스가 너무 빨라서 키드가 대응 자체를 못한 느낌이 더 강하긴 함

애초에 전투라는 것 자체가 "시..시...시 작!" 하고 시작하는 것도 아닌데
날아오는 걸 반응 못한 것 자체도 실력 아닐까 싶음

예를 들어서
카이도우가 패해 날리려고 하다가 샹크스 날아왔다고 한방컷이 날까..
그대로 패기 휘감아서 샹크스랑 맞치기 했겠지..
대기중 2024-07-20 08:27:31
@소년시엘
ㅋㅋ 그러니까 복싱이나 ufc로 착각하는
애들이 많음 글러브 터치를 하고 싸워야하나봄 ㅋㅋ
쉽게가는삶 2024-07-20 11:57:06
'기습'의 사전적 의미 => 적이 생각지 않았던 때에, 갑자기 들이쳐 공격함. 또는 그런 공격.
위의 키드의 반응을 보면, 샹크스의 존재가 키드의 가시권에 들어서자 매우 당황하는 모습을 띔. 그리고 실제 그 샹크스의 등장과 함께 바로 시전된 카무사리라는 공격에 제대로 된 대응을 못함. 물론, 대응을 못하였다는 것은 '기습 여부' 에서 더 나아가 '기습에 대한 대응 여부' 이긴하나, 결국 키드의 반응만 놓고 보면 사전적 의미의 '기습' 에는 일견 부합된다고 생각됨.

그리고 설령 '기습'이라고 한다한들, 키드의 대처가 미진했던 것 역시 부정하기는 어려움. 해당 샹크스는 키드의 시야 정면에서 뛰어들어온 공격임.
정상결전에서 죠즈가 기습공격이긴하나 정면에서 육탄 공격을 크로커다일에게 먹인 것을 놓고서 단순히 죠즈의 공격 속도만을 논하지는 않음. 자연히 크로커다일의 인지 후의 대응(반응)속도를 논하지.
때문에 샹크스의 공격이 그만큼 엄청나게 빠르게 전개되었다라는 점 + 키드의 대응 메뉴얼(반응 속도등의)이 미진했다고 보는 것이 타당하다고 봄.
샹크스의 공격이 기습이니 별 것 아니다라는 식의 깎아내림도 필요 없고, 그렇다고 기습이 아니라고만 볼 것도 아니라고 생각됨.
감티 2024-07-20 18:14:37
기습이든 아니든 그냥 키드가 기량이 모자랐다고 생각함
벗어 2024-07-20 20:26:47
기습이라고 하는 사람들 의견도 어느정도 맞고 아니라는 사람들 의견도 어느정도 맞음 걍 생각차이일듯
작가가 직접 밝히지 않는 이상 계속 논란이 될 가능성이 크겠지
윤석열 2024-07-22 16:22:25
저게 기습이면 샤본디제도에서 최악의세대 4명 상대로 키자루가 무쌍 찍은 것도 다 기습임.
카무사리 2024-07-23 20:05:11
애초에 기습 따지는거부터가 좆밥인거임
엄연히 견문색이 존재하고 미래예지도 하는 판국에 기습이니 뭐니 하는게 의미가없음 글고 이장면은 대놓고 정면으로 돌진한건데 기습자체가 성립안됨ㅋ 그저 샹크스 까야지 지들 면이 살아나는 대장균들의 억지일뿐ㅋㅋ
샹중올마잍 2024-07-24 14:04:10
좆고졸장애 집합소 답다
페이트 2024-07-25 16:30:17
작중 기습 밥먹듯 나오는데 왜 저거만
걸고 넘어지는지 모르겠네 ㅋㅋㅋㅋ
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