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로키 시간 능력에 대해 한마디 함
전능하신혼돈 | L:0/A:0 | LV27 | Exp.9%
52/550
| 10-0 | 2024-04-16 15:45:55 | 354 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

무한우주의 무한한 집합의 무한한 집합을 넘는 스케일의 시간 조작을 할 수 있음.

 

"위상 조작과 시간조작은 분리할 수 없음."

위상 조작과 시간조작을 분리하는게 아님. 시간계 능력에 한해서 로키가 더 '뛰어난' 성능을 갖고 있다는거임.

 

위 말 그대로임. 로키의 타임슬립은 단순 두 계층 수준보다 더 큰 범위인 mcu 멀티버스 외부 스케일임. 그게 한 계층 수준의 차이인거는 증명할 수 없지만 어찌됐든 더 큰건 사실임. 내 승리 주장도 이게 베이스고

이거에 대해서 뉴비가 말하는건 까일 이유가 없음.

이정도만 말하겠음

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 15:51:59
가능한 시간 조작의 범위가 더 크더라도 결국 행동 자체가 필요한데 로키의 속도가 진그렘린보다 빠르지 않으면 크게 의미가 없는거 아님?

무엇보다 시간 조작의 범위가 더 클 뿐이라면 현실의 더 많은 측면들을 조작 가능한 진그렘린의 조작에 저항할 수 있다는 근거는 마찬가지로 없는거 아님?
전능하신혼돈 2024-04-16 15:57:25
@우리형파천
그냥 유하바하 식으로 죽지 않는 미래로 고정한다는거임. 다른 측면에서 밀려도 이게 안밀리면 끝 아님?

속도에 대해서는 로키가 모든 시간 외부에서 무한한 타임라인들을 손에 쥠
또한 무한한 타임라인의 분열을 이그드라실 형태로 계속해 관리하는데 이게 속도 초월에 근거가 못됨?
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:02:04
@전능하신혼돈
타임라인 = 우주를 관리한다는게 속도 초월의 근거라면 우리는 전왕을 속도를 초월했다고 간주해야함. 하지만 그렇지 않음. 그건 다룰 수 있는 힘이나 범위가 넒기 때문이지 속도가 더 빠르기 때문이라고는 보기 어렵기 때문임. 시공간을 조작하는 능력을 가지고 있다면 모두 속도 초월임? 그건 아니잖음.

결국 미래나 운명이라는 것도 시간이 있어야 존재할 수 있는건데 마신이 거리와 시간을 무시할 수 있다면 그건 크게 의미가 없어짐. 마신은 로키가 아무런 행동도 하지 못하는 사이에 무한한 행동을 할 수 있기 때문임
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:03:24
@전능하신혼돈
무엇보다 조작 범위가 제한적인 로키와는 달리 마신은 현실의 더 넒은 측면을 조작할 수 있음. 시간 조작 범위에서 마신보다 우위에 있다고 해서 그 외의 측면을 조작하는 행위조차 저항할 수 있다는건 근거가 부족함
포인덱스터 2024-04-16 16:05:12
@우리형파천
사실 로키도 시간 흐름을 벗어나서 움직이는 장면이 있긴 함

생각해보니까 이거 적용시키면 속도 무한이네
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:05:00
@포인덱스터
시간의 흐름을 벗어나서 움직이는게 결국 사전 행동이 필요한 것이라면 크게 의미가 없잖아
포인덱스터 2024-04-16 16:06:15
@우리형파천
그거 계존자는 사전 행동 필요하긴 한데 로키는 걍 할수 있는거라
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:06:41
@포인덱스터
근거 정리해서 글 하나만 올려줘
전능하신혼돈 2024-04-16 16:06:45
@우리형파천
타임라인은 그 자체로 매순간 무한히 분기함
이걸 반응해서 이그드라실로 묶으려면 무한한 속도가 필요한거 아님?
포인덱스터 2024-04-16 16:08:06
@전능하신혼돈
애초에 타임라인들이 분기되는 속도를 초월해서 움직이는게 가능함

로키나 계존자는 TVA에서 시간정지를 사용하는게 가능하거든
전능하신혼돈 2024-04-16 16:09:15
@우리형파천
결국 시간관련해서 로키의 능력이 밀릴 일은 없음. 그 뜻은 타 측면의 능력에 밀리더라도 시간에 관해서 로키가 만든 죽지 않는 미래가 변할 일은 없다는거임
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:09:44
@전능하신혼돈
그건 범위가 무한한거잖아. 애초에 로키는 시간 조작이 가능한 존재 아님? 시간을 관리한다는 행위가 먼저 존재할 수 있다면 크게 의미가 없을거임. 하지만 진그vs로키는 존재 자체의 속도 차이로 인해 로키가 행위 자체를 할 수 없게될텐데 이게 큰 의미가 있나싶음
포인덱스터 2024-04-16 16:12:18
@우리형파천
그거 미래를 바꾸는 행동을 해야 하는 거지왕이랑은 다르게 패시브로 개변됨

심지어 계존자는 지가 뒤진 이후의 미래까지 정했고
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:12:00
@전능하신혼돈
로키가 죽지 않는 미래라는건 시간에 의해 존재하는거임. 마신은 이미 시간과 거리가 무의미함. 마신은 마신끼리 살해할 수 있음. 이 자체가 시간의 소모 없이도 대상을 파괴할 수 있다는 얘기인데 이 시점에서 운명 조작은 크게 의미가 없다고 봄
포인덱스터 2024-04-16 16:13:13
@우리형파천
그게 TVA에서 이뤄진거임

애초에 TVA가 시공간 외부라
포인덱스터 2024-04-16 16:13:40
@우리형파천
시간이 날라간 뒤의 운명을 쓰는 것도 가능하고
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:18:38
@포인덱스터
시공간이 없어도 시간 조작을 여전히 사용할 수 있다는 얘기임?
전능하신혼돈 2024-04-16 16:22:06
@우리형파천
ㅇㅇ 시간이 없는 곳에서 사용한게 중요함.
속도 얘기 다사하면 시간을 조작하는 범위가 무한하다해서 무한한 속도의 분열을 관리하는건 전혀 다른영역 아님?
난 이게 왜 무한한 속도가 아닌지 모르겠음
포인덱스터 2024-04-16 16:25:55
@우리형파천
TVA는 멀티버스 외부에 있는 기관으로 199999의 과거 현재 미래와 분기가 파생되는걸 관측 가능한데

로키 시즌2 5화에서 TVA의 존재 자체가 아예 지워짐

TVA의 과거가 스파게티화되는 장면 보면 걍 검은 허공만 남은걸 확인 가능함

근데 멀티버스 외부의 역사가 날라가고 로키가 그 전으로 이동하는게 계존자가 정한 미래인거고
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:42:33
@전능하신혼돈
TVA가 시공간이 없는 곳이라고 명시된거임? 아니면 멀티버스와는 별개로 외부에 존재하는 시공간인거임?

속도 얘기는 방금 말했듯 로키는 이미 시간을 조작할 수 있는 존재잖음. 결국 분기 또한 시간과 가능성에 의해서 분기되는거고 로키는 이미 시간 조작 능력을 가지고 있다는 얘기임. 로키의 속도가 딱히 무한하거나 시간을 넘어서지 않더라도 시간 조작 능력을 가지고 있는 이상 전혀 문제가 없음. 애초에 로키는 과거 현재 미래의 모든 것을 볼 수 있다는 점에서 범위에 있어서는 전시간적이기 때문임. 매 순간마다 반응할 필요 자체가 없음
포인덱스터 2024-04-16 18:00:45
@우리형파천
인터뷰에서는 TVA가 시간이 없다고 나옴(시즌2 6화 나오고 난 뒤의 인터뷰임)

별개로 로키가 TVA의 과거로 가긴 했는데 이건 계존자가 멀티버스 외부의 역사가 날라가고 로키가 그 전으로 돌아가는것까지 정해둔 시점에서 걍 없어도 쓸수 있는건 안변함
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 16:45:17
@포인덱스터
그럼 시간이 없는 곳에서도 여전히 시간 조작이 가능했다는거지? 이건 좀 귀한데
포인덱스터 2024-04-16 16:47:18
@우리형파천
ㅇㅇ

애초에 이런 특성때문에 내가 타임슬립을 빨았던거고
전능하신혼돈 2024-04-16 17:50:54
@우리형파천
Shit 츄잉 점검 있었나
일단 ㅇㅋ 속도초월 업적 찾아봄
전능하신혼돈 2024-04-16 17:50:46
@포인덱스터
속도초월 증명할만한 다른 업적 없음?
포인덱스터 2024-04-16 17:54:42
@전능하신혼돈
문의 답변 보니까 걍 서버 터진거같음
포인덱스터 2024-04-16 18:18:37
@전능하신혼돈
TVA에서 시간정지를 사용하고 움직인거?

근데 파천도 속도는 의미 없다고 납득한거같은데
전능하신혼돈 2024-04-16 18:36:32
@우리형파천
좀 다르게 주장해봄
로키가 무한한 멀티버스를 엮은게 타임슬립 능력을 이용한게 아닌 순수한 마법이라 함. 이건 전시간을 인지하는것과 별개로 멀티버스 외부에서 일어났고, 마법으로 무한한 멀티버스를 엮음. 이건 속도초월의 증거가 될 수 있음?
사쿠라미코 2024-04-16 18:42:17
@전능하신혼돈
완전 별개의 마법인거는 어디서 나옴?
타입슬립을 계속하는 과정에서 자신의 힘과 연동해서 특수한 마법을 창조하는 경지에 오른 것으로 보인다.

꺼무에서는 타임슬립을 계속하는동안 특수 마법을 창조한 경지로~
보인다

이건 어디까지나 추측의 영역임
로키가 계속 스펙업한거도 타임슬립때문이면 그걸 별개라 볼 수 있음?
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-04-16 18:46:47
@전능하신혼돈
ㅇㅇ 그러니까 마법이라는 힘으로 무한한 시공간을 묶은거잖아. 아까부터 지금까지 일관적으로 말한 것처럼 그건 마법이라는 힘에 의한 것이지 속도가 빠르기 때문이 아니라는 얘기임.
전능하신혼돈 2024-04-16 18:47:43
@우리형파천
습 오키
전능하신혼돈 2024-04-16 18:48:56
@사쿠라미코
등장한 타임슬립의 는력이 되감기랑 멈추기 밖에 없어서 그랬음. 로키 힘의 근원을 타임슬립으로 보면 결국 같긴함. 너무 유추로 주장했네
사쿠라미코 2024-04-16 18:54:03
@전능하신혼돈
난 유추에 의한 주장을 아예 잘못되었다고 생각하지 않음
애초에 카발라 질적 초월이 어느정도 상황과 유추에 의한 주장이였으니까

근데 받는다면 두개 다 받는다가 맞겠지
만물유전 2024-04-16 20:10:07
@전능하신혼돈
유추로 인한 확장을 다 폐기시키면 vs 쪽에서는 말벌의 집을 건든거 처럼 골치아픈 일이 될거 같네요 너무 많은 부분에서 vs의 근거가 제한됩니다.
물론 유추를 다 받아들이자는 것도 아니긴한데 대충 근거의 굳건함을 서열로 매기면

직접적으로 작품에 등장하고 설명이 나옴 > 나오지 않은 정보에 대해서 자연스러운 가정과 최대한 적은 간접근거의 연쇄를 통한 주장 > 나오지 않은 정보에 대해서 의심이 되는 가정과 여러 간접근거를 연쇄적으로 이어서 주장

이런식으로 매길 수 있습니다 동일계층의 대결에서는 계층의 근거가 굳건한 쪽이 지지를 받을겁니다
포인덱스터 2024-04-17 13:32:39
파천이 멀티버스 외부가 2계층 수준이라는데 대체 뭐임?
전능하신혼돈 2024-04-17 13:39:26
@포인덱스터
로키는 고유 타임라인의 분기를 관리하지 않음.
오직 신성한 시간선의 분기만 감달하기에 1계층 수준임.
근데 니가 어제까지만해도 외부 타임라인이면 코믹스라메 그건 부정한것 같더만. 그럼 고유 타임라인까지 해서 mcu 멀티버스 자체는 2계층. 그 멀티버스가 있는 공간 자체는 3계층이 되겠지.

문제는 로키가 멀티버스 전체를 한번에 타임슬립 할 수 있냐는거고
포인덱스터 2024-04-17 13:41:05
@전능하신혼돈
ㅇㅇ 애초에 이건 작중 묘사로도 나왔고 공홈에도 명시됨
전능하신혼돈 2024-04-17 13:41:20
@포인덱스터
아니 무슨 소리임
접촉하지 않은건 관리할 수 없다메
그건 그 자체로 로키의 능력이 한 계층 수준이라는거고
포인덱스터 2024-04-17 13:43:00
@전능하신혼돈
다시 생각해보니까 걍 인울이 외부 타임라인 뚫은거 맞음

애초에 닥스 주문 선에서 외부 타임라인들 간섭하고
포인덱스터 2024-04-17 13:43:40
@전능하신혼돈
뭣보다 멀티버스 외부 자체가 외부 타임라인들이 존재하는 공간임
전능하신혼돈 2024-04-17 13:44:32
@포인덱스터
그러면 인울보다 로키가 스케일적으로 우월하다는걸 증명해야됨. 로키가 인피니티 울트론을 손짓 컷 할 수 있다는 주장은 울트론이 어디까지나 타임라인에 종속되어 있기 때문이라는 거잖음. 그거는 인피니티 울트론의 특성때문이지 로키가 스케일로 압도한게 아니잖아
포인덱스터 2024-04-17 13:46:29
@전능하신혼돈
인울
모든 고유 타임라인들을 곤죽으로 만듬

로키
모든 고유 타임라인들이 존재하는 멀티버스 외부의 시간차원이 파괴되도 시간조작을 사용해서 그 전으로 가는게 가능함
전능하신혼돈 2024-04-17 13:46:13
@포인덱스터
타임라인 몇개 더 간섭하는건 아무 의미가 없다고
전능하신혼돈 2024-04-17 13:47:15
@포인덱스터
무슨 소리임? 그건 tva 시간이 파괴된거잖아 직조기는 외부 타임라인에 아무 영향도 주지않잖음
포인덱스터 2024-04-17 13:47:35
@전능하신혼돈
타임라인 몇개 더 간섭하는 수준이 아님

멀티버스 외부에 신성한 타임라인 빼고 싹다 날라가서 검은 미궁이 되는 묘사가 있음
포인덱스터 2024-04-17 13:49:43
@전능하신혼돈
tva는 걍 건물임

애초에 TVA라는 건물만 날아갔으면 배위에서 로키가 인울보다 고차원이라고 인정 못받았지
전능하신혼돈 2024-04-17 13:54:52
@포인덱스터
신성한 시간선의 분기들만 없어진거잖아...
대체 외부 멀티버스는 나온적이 없는데 그런 주장이 왜 나오는거임? 직조기가 관리하는건 그냥 신성한 시간선의 분기잖아
포인덱스터 2024-04-17 13:55:46
@전능하신혼돈
걍 멀티버스 외부 시공에 모든 타임라인이 존재함

로키는 이 시공에서 타임슬립을 사용한거고
포인덱스터 2024-04-17 13:57:34
@전능하신혼돈
애초에 스파게티화 자체가 시공을 소멸시키는거임

tva 건물만 날아간게 아니라 시간 차원 자체가 파괴된거고
전능하신혼돈 2024-04-17 14:04:28
@포인덱스터
이미 tva에 시간이 있다잖아. 의미가 없다고
멀티버스를 되돌린건 그냥 아무 의미없는 한 계층 위업이고.
걍 나한테 주장하지마셈 니가 정리해서 글싸고 배심원 납득시키셈
포인덱스터 2024-04-17 14:06:09
@전능하신혼돈
게다가 인울이 모든 고유 타임라인들 곤죽으로 만든 시점에서 로키 관리 범위도 확장됨

이미 곤죽으로 만든 시점에서 간섭한거니
전능하신혼돈 2024-04-17 14:06:44
@포인덱스터
예예로키최고저바쁘니까저설득하지말고글쓰고배심원설득하세요짱
포인덱스터 2024-04-17 14:08:24
@전능하신혼돈
그게 고차원 시간임

애초에 타임라인의 과거 현재 미래랑 분기, 개변까지 실시간으로 관측 가능하고

로키가 타임슬립할때 TVA 모니터에 되돌아가는 연도가 표시됨
포인덱스터 2024-04-17 14:08:45
@전능하신혼돈
ok
포인덱스터 2024-04-17 14:14:52
@전능하신혼돈
근데 TVA의 시간 차원이 파괴된 상태에서 전으로 돌렸는데 왜 의미없음?

이건 진짜 순수하게 궁금해서 물어보는거임
포인덱스터 2024-04-17 14:15:55
@전능하신혼돈
애초에 TVA의 시간 차원이 파괴되고 로키가 그 전으로 돌아가는거 자체가 계존자가 정해둔거임
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