츄잉~ chuing~
 | 다크모드
 | 로그인유지
[주장] 샤먼킹의 그레이트 스피리츠와 샤먼킹은 1-B티어로 보입니다
폴링다무코 | L:48/A:82 | LV46 | Exp.88%
826/930
| 0 | 2024-07-21 15:00:07 | 1223 |
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

 

 

글을 쓰기에 앞서 본인은 샤먼킹 전권을 E북으로 소지하고 있는데 그게 네이버 시리즈에서 소장 중인 거라 본편 짤을 올리기 힘듬

 

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=5&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%ED%8F%B4%EB%A7%81%EB%8B%A4%EB%AC%B4%EC%BD%94&select_arrange=headnum&desc=asc&no=201050

 

전권 보유 인증.

 

작품에 묘사된 근거인 캐릭터의 대사가 몇 권에서, 누가 언급했는지 주석을 다는 걸로 하겠음

 

"전지전능한 궁극의 혼! 보통 '신'이라고 불리는 위대한 정령의 왕…!!" - 2권, 아사쿠라 요우메이

"…너도 알겠지만… 샤먼킹이 되는 자만이 그 힘을 얻는다는 전지전능한 영혼." - 4권, 빙산의 실버

"삼라만상. 이 별의 모든 것에 미치는 전지전능한 힘. 이제 모든 희망은 차단됐어." - 33권, 아이언 메이든 잔느

 

그레이트 스피리츠는 작중 일관적으로 전지전능하다고 묘사됩니다. 물론 전지전능하다는 발언 자체는 1-B 이상의 티어에 큰 근거가 되지는 않습니다.

 


-> "이 우주의 시작을 보았던 모든 영혼의 근원. 즉, 정령왕이지." - 4권, 빙산의 실버 

"G.S는 이 지구상 모든 영혼의 원천이자… 모든 영혼이 돌아갈 장소야…." - 13권, 빙산의 실버

 

첫 대사는 위의 빙산의 실버의 대사에서 이어지는 대사입니다. 그레이트 스피리츠는 샤먼킹 세계관의 제1원인입니다. 우주가 창조되기 이전부터 스스로 존재하였으며 우주의 시작을 목격하고 모든 영혼을 낳았습니다.

 

 

-> "그럼 그 염라대왕이란… 어디 사는 어떤 놈인데? 그 자가 무슨 권리로 사람을 심판하나? 마치 인간이 최고인 듯한 이 세상은 누가 언제 어디서… 왜… 누구 뜻으로 만들어졌지? 신이란 게… 뭔데? 초코러브. 당연한 소리지만 이 세상엔 존재하는 것 외엔 존재하지 않아. 그리고 아무런 뜻도 없이 만들어지는 것도 없지. 이 세상은…. G.S 안에 있거든." - 22권, 오로나 할아버지

 

샤먼킹만이 다룰 수 있는 최강의 O.S. 모든 시간, 공간의 정보를 내포한다. - 샤먼킹 35권, 그레이트 스피리츠 설명

 

그레이트 스피리츠 안에는 샤먼킹의 무대가 되는 세계관이 존재하며, 모든 시간과 모든 공간의 현실을 시각적인 정보의 형태로서 내포합니다. 모든 것의 기원인 제1원인이면서, 공간과 시간을 배제하지 않으며, 세계관 그 자체이기에 그 밖에 있거나, 그 안에 포함되지 않는 것은 존재하지 않습니다.

 

또한 세상의 모든 것은 뜻 없이 만들어지지 않으며, 그 세상의 모든 것은 G.S 안에 존재합니다.

 

이는 즉, 세상의 모든 것은 G.S의 뜻에 의해 만들어진다는 것입니다. 따라서 그레이트 스피리츠는 '물리적 현실을 구현하는 추상적인 원리'입니다.

 

 

 

 

그레이트 스피리츠는 정말 명백하게 작중에서 유일무이한 것으로 강조되는 존재입니다. 예수가 샤먼킹임이 확정되었고, 무함마드 역시 유력하다는 점에서 세계의 유일신을 모시는 종교들에서 묘사되는 신들 역시 그레이트 스피리츠라고 볼 여지가 있을 정도이며, 외전작 샤먼킹 영원의 엘리제에서 "유일한 것", "신이라고도 불리는 유일한 존재"라고 묘사됩니다.

 

  

결론적으로 그레이트 스피리츠에 대한 묘사를 종합하자면

 

1. 세상 모든 만물의 영혼의 근원이자 만물의 영혼이 돌아가는 장소

2. 우주의 시작 이전, 즉 세계관에서 그 어떤 것보다 먼저, 자존적으로 존재하였으며 물질, 물리에 의존적이지 않고

3. 모든 시간과 공간, 즉 물리적 현실을 정보의 형태로 내포하며 그것을 구현하는 추상적 원리입니다.

 

현 1-B 티어에 걸맞는 조건은

 

물리적 현실을 구현하는 추상, 혹은 그것을 다룰 수 있는 캐릭터가 조건이며, 물리적 현실을 구성하는 추상이라 할지라도 물질과 상호의존적이지 않고, 독립적으로 존재하여야 합니다. 그레이트 스피리츠는 샤먼킹 세계관의 우주가 시작되기 이전, 즉 우주라는 시공간의 형성 이전부터 존재해왔기 때문에 당연히 물질이나 물리에 의존하지 않으며, 완전히 비물질적으로 존재하는 현실 세계의 원인이 되는 추상입니다. 지구에서 보여지는 G.S의 모습조차 진정한 실체가 아니며, G.S의 진정한 모습을 알 수 있는 것은 G.S와 일체화한 샤먼킹 뿐이라고 알려져 있습니다.

 

샤먼킹은 그 추상과 합일하여 그 추상 자체를 추상이 허락하는 범위 하에서 조작할 수 있는 권한을 가지고 있으므로 1-B 티어에 적합합니다.

 

샤먼킹이 된 하오가 최종장에서 태양, 초신성, 블랙홀 등으로 전투를 하긴 했지만 이것은 현실을 구상하는 추상의 힘을 이용하여 물리적 현실의 구성 요소를 구현하여 전투한 것이기 때문에 1-B 티어의 반위업에 해당하지 않습니다. 애초에 G.S 자체가 물리적 현실을 구현하는 추상이기 때문에, 그 현실의 일부를 구현하는 건 전혀 문제가 되지 않기 때문입니다. 요컨대, 샤먼킹이 물리나 물질에 의존하는 것이 아닌 G.S가 만들어내는 물리적 현실의 요소를 일부 사용한 것에 불과합니다. 

 

뿐만 아니라 애초에 샤먼킹의 코뮌은 샤먼킹의 의지만이 절대적으로 작용하는, 생각이 현실이 되는 추상적인 영역이며 물질적인 세게가 아닙니다. 따라서 물리적 현실의 요소를 G.S가 시각적 형태로 구현해낸 것 뿐 실제 물질계의 태양을 가지고 전투한 것도 아닙니다.

 

샤먼킹이 되는 과정 역시 마찬가지입니다. 샤먼킹 세계관에서 샤먼킹이 되는 방법은 500년에 한 번 열리는, G.S의 의도를 정하는 샤먼 파이트에 참여한 뒤 거기서 우승하여 G.S와 합일 의식을 치르는 것 뿐이고, 작중 패치족들은 샤먼 파이트의 승리자 자체를 G.S의 인도, 의지라고 묘사합니다. 즉 샤먼 파이트라는 대회의 요소를 통해 선별이 되긴 하지만 당대의 샤먼킹을 선택하는 것조차 궁극적으로는 G.S의 의지라는 것입니다.

 

이는 하위 세계에서 아무리 계층을 쌓아올려도 G.S와 동등해질 수 없다는 것을 시사하며, 실제로 단순히 하위 세계에서 양적으로 강해졌다 한들 G.S와 동등해진 사례는 하나도 없습니다.

 

개추
|
추천
0
신고
    
[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
바사삭 [L:35/A:47] 2024-07-21 15:04:16
근데 얘들은 진짜 쎄지면 좋겠다
한참 예전에 마신이랑 투닥댄것처럼
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:06:31
@바사삭
0티어가 안 받아들여져도 평행세계 언급 등장했는데 이게 무한하다고만 언급 나와줘도 초월권 1계층은 확보하긴 함
언급 나오고 바로 연재 끊겨서 진위를 알 수 없지만 ㅋㅋ
나의영웅오딘 2024-07-21 15:11:37
다룬다, 얻는다는 것부터가 이미 절대성과 불변성에서 99억 걸음 정도 떨어진 듯
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:18:38
@나의영웅오딘
아, 생각해보니 오버 소울로 다른 형체로 구현되는 것도 불변성에서 어긋나네 ㅋㅋㅋ

역시 0티어의 벽은 높다
나의영웅오딘 2024-07-21 15:25:00
@폴링다무코
아주 약간의 반위업은 허용될 거임. 불변의 존재를 묘사하는 검 어려우니.

사실 0티어에서 신곡을 제외하면 다 약간의 반위업이 있는 거 같음.
일루바타르, 요그소토스 등등 전능한 존재들이 시간적인 존재들과 상호작용할 때 불변성에서 약간 이상한 모습을 보여줌.

근데 그레이트 스피리츠는 하위 존재들에 의해서 변할 수 있다는 게 너무 큰 반위업이라 될 수 없는 것 같음.
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:25:35
@나의영웅오딘
ㅇㅇ 그레이트 스피리츠의 설정에 대해 분석하다가 제일 크고 가장 결정적으로 묘사된 걸 놓침 ㅠㅠ

이건 아무리 너그러운 기준을 들이대도 받아들이기 어려울듯
스케スケ 2024-07-21 15:34:05
@나의영웅오딘
트랜스리얼의 하얀 빛이랑 디메이터스 신도 반위업 없는걸로 아는데 맞음?
나의영웅오딘 2024-07-21 15:38:53
@스케スケ
하얀 빛은 없는 것 같고 디메이터스 신은 0티어를 좀 고려해봐야 할 정도로 이상한 점이 있음.
신의 무의식인 프랄라야랑 관련된 모순인데 설명만 들으면 굉장히 초월적임에도 불구하고 물리적인 것으로 묘사되고 스왐프 씽에게 좆털림.
스케スケ 2024-07-21 15:45:24
@나의영웅오딘
0티어 본체가 아닌 신의 아바타(1+)는 상황에 따라 반위업 있어도 그게 0티어 결격 사유가 되지는 않을걸?

다른 측면까지 0티어인 상태에서 좆털린거면 그건 명확한 반위업이 맞을거임

다만 프렐라야는 0이 아닌 1+라서 디메이터스 신 자체가 0티어는 유지되지 않을까?

다만 이건 어디까지나 내 의견이라 다른 초월권 전문가들이랑도 상의해봐야될듯
나의영웅오딘 2024-07-21 15:50:47
@스케スケ
프랄라야가 문제인 점은 신의 무의식이기 때문임.

신의 의식이 모든 창조이고 무의식인 완전한 무가 프랄라야인데 그런 프랄라야가 매우 제한적(아바타이긴 했지만 의지 자체가 막힌 것부터 문제)으로 묘사되면 존재의 위계 구조가 매우 이상해짐.

존재의 위계 구조가 불안정해지면 기존의 근거였던 "메헤르 바바의 철학을 기반으로 약간의 변형은 있되 그 자체의 초월성을 유지한다"라는 주장의 타당성에 문제가 생김.
스케スケ 2024-07-21 15:56:07
@나의영웅오딘
신이 바란다면 이론상 전능자의 아바타는 무슨 티어라도 될 수 있는게 0티어라

맥락이 중요할듯?

프렐라야(아바타)가 제한된 이유가 궁금한데 혹시 설명해줄수 있음?
나의영웅오딘 2024-07-21 15:59:01
@스케スケ
그냥 스왐프 씽에게 순수 무력으로 개처발림.
프랄라야는 신의 아바타가 아니라 신의 무의식임.
그런 신의 무의식이 의식(=환상=창조)내에 있는 존재를 짓누르려고 아바타를 보냈는데 처발림.
조우텐치 2024-07-21 15:18:41
ㅓ?
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:19:09
@조우텐치
장작 10분만에 사망 ㅠㅠ
조우텐치 2024-07-21 15:19:20
@폴링다무코
소화기 뿌려버렸네 ㅠㅠ
미나토아쿠아 2024-07-21 15:37:49
아 이게 바로 소화되어버리네 ㅋㅋㅋ
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:41:29
@미나토아쿠아
타케이 이 미친 건덕후새끼가 GS를 건담로봇으로만 안만들었어도 더 우겼을텐데 통탄스러울 노릇임
미나토아쿠아 2024-07-21 15:40:19
@폴링다무코
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
로그인을 하시면 댓글작성이 가능합니다.
츄잉은 가입시 개인정보를 전혀 받지 않습니다.
  
즐찾추가 규칙 숨덕설정 글10/댓글1
[공지] 브게 작품 서포터(팬덤) 리스트  [71]
반도의서민 | 2023-01-15 [ 14133 / 8 ]
[공지] 브게위키 링크 및 작성 가이드
우리형파천 | 2024-02-24 [ 6611 / 0 ]
[공지] 브게 비공식 공지사항  [27]
우리형파천 | 2022-05-21 [ 28670 / 2 ]
[일반] 근데 10번 당첨되면 브리미어 최초의 다수전이네
바사삭 | 2024-11-25 [ 14 / 0 ]
[일반] 지금 투표로는 [4]
바사삭 | 2024-11-25 [ 30 / 0 ]
[일반] 나혼랩vs역대급 영지설계사
존나패고싶다 | 2024-11-25 [ 39 / 0 ]
[일반] (포켓몬) 이거 뭐가 맞는거 같음? 인스타 논쟁거임 [1]
좆파스씹팔 | 2024-11-25 [ 87 / 1 ]
[일반] 어차피 마스크부터 울키2차급은 되는데 [2]
검에패기두르기 | 2024-11-25 [ 79 / 0 ]
[일반] 야마모토가 10위권에도 못 들 줄이야 [7]
다크개더링 | 2024-11-25 [ 204 / 2 ]
[일반] 12월 브리미어 리그 주제 투표 [8]
폴링다무코 | 2024-11-25 [ 180 / 0 ]
[일반] 리그 주제 목록 [1]
바사삭 | 2024-11-25 [ 108 / 0 ]
[일반] 제노스 vs 탱크톱 마스터 [1]
일인써클이지훈 | 2024-11-24 [ 115 / 0 ]
[일반] 똥믈리에 이벤트 정산 및 후기 [6]
닝닝지젤윈터카리 | 2024-11-24 [ 165 / 2 ]
[일반] 갓 피닉스 vs 푸른 눈의 빛룡 [8]
조우텐치 | 2024-11-24 [ 156 / 0 ]
[일반] 헌갤 놀러가면서 본건데
바사삭 | 2024-11-24 [ 66 / 0 ]
[일반] 근데 외지주가 안나온건 의외긴 함 [3]
바사삭 | 2024-11-24 [ 168 / 0 ]
[일반] 나혼자 어쩌구 이게뭐노 [6]
좆파스씹팔 | 2024-11-24 [ 203 / 0 ]
[일반] 사무라이 vs 퓨마
일인써클이지훈 | 2024-11-24 [ 59 / 0 ]
[일반] 그냥 보법이 다르다 [6]
오티티 | 2024-11-24 [ 210 / 1 ]
[일반] 이벤트글 날라갔음 ;; [3]
좆파스씹팔 | 2024-11-24 [ 139 / 0 ]
    
1
2
3
4
5
>
>>
enFree
공지/이벤 | 다크모드 | 건의사항 | 이미지신고
작품건의 | 캐릭건의 | 기타디비 | 게시판신청
PC버전 | 클론신고 | 정지/패널티문의 | HELIX
Copyright CHUING Communications.
All rights reserved. Mail to chuinghelp@gmail.com
개인정보취급방침 | 게시물삭제요청