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[주장] 샤먼킹의 그레이트 스피리츠는 0티어로 보입니다
폴링다무코 | L:48/A:82 | LV46 | Exp.88%
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| 0 | 2024-07-21 15:00:07 | 780 |
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가끔 우스개소리로 하고 다니던 이야기인데 이번엔 좀 진지한 주장글입니다

 

이 새끼가 갑자기 더위를 쳐먹었나라고 생각할 수 있지만 진지한 검토 부탁드립니다

 

다만 글을 쓰기에 앞서 본인은 샤먼킹 전권을 E북으로 소지하고 있는데 그게 네이버 시리즈에서 소장 중인 거라 본편 짤을 올리기 힘듬

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=5&db_sel=&r_type=&num=&divpage=38&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%ED%8F%B4%EB%A7%81%EB%8B%A4%EB%AC%B4%EC%BD%94&select_arrange=headnum&desc=asc&no=201050

 

전권 보유 인증.

 

작품에 묘사된 근거인 캐릭터의 대사가 몇 권에서, 누가 언급했는지 주석을 다는 걸로 하겠음

 

"전지전능한 궁극의 혼! 보통 '신'이라고 불리는 위대한 정령의 왕…!!" - 2권, 아사쿠라 요우메이

"…너도 알겠지만… 샤먼킹이 되는 자만이 그 힘을 얻는다는 전지전능한 영혼." - 4권, 빙산의 실버

"삼라만상. 이 별의 모든 것에 미치는 전지전능한 힘. 이제 모든 희망은 차단됐어." - 33권, 아이언 메이든 잔느

 

그레이트 스피리츠는 작중 일관적으로 전지전능하다고 묘사됩니다. 물론 우리는 전지전능하다는 언급만으로 0티어를 주지는 않으며 저 역시 전지전능이라는 언급만으로 0티어를 주장하려는 것은 아닙니다.

 

자존성: 그 자체로 그 자체의 원인, 즉 창조되지 않은 존재입니다. 다른 모든 완전성을 이해하기 위해서는 이 전제를 받아들여야 합니다.


-> "이 우주의 시작을 보았던 모든 영혼의 근원. 즉, 정령왕이지." - 4권, 빙산의 실버 

"G.S는 이 지구상 모든 영혼의 원천이자… 모든 영혼이 돌아갈 장소야…." - 13권, 빙산의 실버

 

첫 대사는 위의 빙산의 실버의 대사에서 이어지는 대사입니다. 그레이트 스피리츠는 샤먼킹 세계관의 제1원인입니다. 우주가 창조되기 이전부터 스스로 존재하였으며 우주의 시작을 목격하고 모든 영혼을 낳았습니다.

 

"지구상 모든 영혼의 원천이라는데?"라고 반론할 수 있지만 이것은 어디까지나 실버의 인지범위가 지구이기 때문입니다. 작중 우주에서 온 외계인 지령이 등장하는데, 그 외계인 지령 역시 G.S에 속한 존재로서 패치족이 오버 소울로 사용할 수 있었습니다. 따라서 G.S가 낳은 영혼은 말 그대로 모든 세계의 영혼입니다.

 

무한성: 제1원인은 무한해야 하는데, 그 전제가 모든 것의 기원이며 공간과 시간을 배제하지 않으므로 모든 것이기 때문입니다. 모든 것이기 때문에 그 밖에 있거나 그 안에 포함되지 않은 것은 아무것도 있을 수 없으며, 따라서 그 자체만 남습니다.

 

-> "그럼 그 염라대왕이란… 어디 사는 어떤 놈인데? 그 자가 무슨 권리로 사람을 심판하나? 마치 인간이 최고인 듯한 이 세상은 누가 언제 어디서… 왜… 누구 뜻으로 만들어졌지? 신이란 게… 뭔데? 초코러브. 당연한 소리지만 이 세상엔 존재하는 것 외엔 존재하지 않아. 그리고 아무런 뜻도 없이 만들어지는 것도 없지. 이 세상은…. G.S 안에 있거든." - 22권, 오로나 할아버지

 

샤먼킹만이 다룰 수 있는 최강의 O.S. 모든 시간, 공간의 정보를 내포한다. - 샤먼킹 35권, 그레이트 스피리츠 설명

 

그레이트 스피리츠 안에는 샤먼킹의 무대가 되는 세계관이 존재하며, 모든 시간과 모든 공간의 정보를 내포합니다. 모든 것의 기원인 제1원인이면서, 공간과 시간을 배제하지 않으며, 세계관 그 자체이기에 그 밖에 있거나, 그 안에 포함되지 않는 것은 존재하지 않습니다.

 

영원성: 이미 말했듯이 '자기원인' 또는 제1원인은 만물의 근원이므로 그 자체로 시작이나 기원을 가질 수 없으며, 그렇지 않으면 우리는 무한 후퇴에 빠집니다. 무한 후퇴로는 이 수준에 도달 할 수 없습니다.

 

-> "G.S 안에는 시간이 무한하게 있다고 들었다." - 샤먼킹 마르코스 11화, 마르코 랏소

"서두르지 않아도 G.S 안의 시간은 영원." - 샤먼킹 플라워즈 18화, 아사쿠라 하오

 

G.S는 샤먼킹 세계관에서 유일한 영원 불멸한 존재이며 G,S의 시간은 영원이며 무한합니다.

 

완벽성: 부족할 수 없기 때문에 허구의 경계 안에서 완벽해야 합니다. 그 자체로 존재하는 존재는 반드시 완벽해야 하며, 그 자체로 모든 것을 갖추고 있어야 합니다.

 

-> 이것은 위에서 언급했듯 샤먼킹 세계관을 전부 담고 있다는 것으로 설명이 가능한 것으로 보입니다.

 

단순성: 오직 하나이며, 존재가 그의 존재와 동일한 것처럼 그의 존재는 그의 속성과 동일합니다. 두 개의 무한은 서로를 배제하고 모순되며, 두 개의 완전은 서로를 구별할 것이 없으므로 오직 하나입니다.

 

-> 

 

 

 

그레이트 스피리츠는 정말 명백하게 작중에서 유일무이한 것으로 강조되는 존재입니다. 예수가 샤먼킹임이 확정되었고, 무함마드 역시 유력하다는 점에서 세계의 유일신을 모시는 종교들에서 묘사되는 신들 역시 그레이트 스피리츠라고 볼 여지가 있을 정도이며, 외전작 샤먼킹 영원의 엘리제에서 "유일한 것", "신이라고도 불리는 유일한 존재"라고 묘사됩니다.

 

 

불변성: 완전하기 때문에 그 무엇도 획득할 필요가 없으며, 따라서 잠재적이든 행위적이든 모든 것을 포함하고 있습니다. 그 본성에 이질적인 것은 그 완전성에 대한 모욕이 될 수 있기 때문에 존재할 수 없습니다.

 

-> 그나마 가장 반위업으로 볼만한, 해당 속성에 속하지 않는다고 반박할 수 있을 듯한 대목입니다. 언뜻 보기에는 그레이트 스피리츠에는 새로운 영혼이 계속 들어오므로 '가변'한다고 보여질 여지가 있습니다. 허나 샤먼킹 세계관은 기본적으로 그레이트 스피리츠 안에 있는 것임을 명심해야 합니다.

 

10층짜리 아파트의 안에 100명의 사람이 있다고 가정했을 경우, 아파트 1층에 있는 사람이 아파트 밖으로 나가는 것이 아니라 1층에서 2층으로 이동하기만 한다면, 아파트에 있는 사람의 총원은 기존과 똑같을 것입니다.

 

그레이트 스피리츠 역시 그렇습니다. G.S의 물질세계에서 G.S의 사후세계로 이동하는 것 뿐, G.S로 영혼이 흡수되는 것은 기본적으로 G.S가 낳은 것을 거두어들여 G.S 안에 있는 다른 세계로 옮겨주는 것 뿐이므로 이는 G.S의 총량이 변했다고 보기 어렵습니다.

 

 

그외 반위업으로 볼 여지가 있는 언급들

 

- 그레이트 스피리츠는 미래를 알 수 없고, 예언을 할 수 없다는 언급이 존재함

허나 이는 골드바의 개인적인 판단일 뿐, 골드바는 샤먼킹이 된 하오의 힘을 보자마자 지상에 이런 힘이 존재할 리가 없다면서 경악했습니다. 따라서 골드바는 그레이트 스피리츠의 진면목을 알지 못합니다. 뿐만 아니라 샤먼킹의 힘을 아주 일부 나누어서 쓰는 것일 뿐인 야하베가 주는 야비스 카드에는 명백히 예언 능력이 포함되어 있습니다. 따라서, 이는 단순히 골드바의 오판일 뿐입니다.

 

- 지속적으로 지구의 아카이브라고 언급되는 것은 뭔가?

그레이트 스피리츠는 작중 설명됐듯, 모든 시간과 공간의 정보를 내포합니다. '모든 시간과 모든 공간'의 범위가 지구가 끝이라고 주장하는 것은 아무리 봐도 아귀에 맞지 않겠죠. 이는 그저, 작중 등장인물들의 인식 범위가 지구에 국한되기 때문에 지구의 아카이브라고 설명될 뿐입니다. 애당초 정말로 G.S에 들어있는 정보가 지구의 내용이 끝이었다면, 하오가 우주 공간을 소환하여 태양을 부리고 초신성을 일으키고 블랙홀을 소환하는 것도 아귀에 맞지 않아야 합니다. 지구에는 초신성이 일어난 역사가 없으니까 말입니다.

 

- 샤먼킹이 G.S를 지령으로 다루는 건?

샤먼킹은 G.S의 가장 높은 층에서 그 권능을 가장 크게 발휘할 수 있는 존재일 뿐, 샤먼킹들조차 G.S의 절대적인 규칙에 저항할 수 없다는 묘사가 계속해서 나옵니다. 즉 G.S와 합일을 하는 것은 맞으나, 그렇다고 G.S = 샤먼킹이 되는 것은 아닙니다. 아사쿠라 요우가 아미다마루를 지령으로 다룬다고 아미다마루가 요우와 동급인 건 아니며, 잔느가 바빌론의 신 샤마쉬를 다룬다고 하여 잔느가 샤마쉬와 동급이 된 것은 아닙니다.

 

- 무한 우주조차 못되는 세계관 아님?

0티어에 계층은 무관하므로 상관 없는 이야기입니다.

 

- 아직 연재작품이다

0티어를 판정하는 데 가장 치명적인 요소인 것은 부정할 수 없습니다. 지금 당장 반위업이 없더라도 연재 중에 반위업이 생길 수 있기 때문입니다. 이 부분은 딱히 반박할 여지가 없는 게 맞습니다. 

 

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내가 장작을 태워볼게....

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바사삭 [L:35/A:47] 2024-07-21 15:04:16
근데 얘들은 진짜 쎄지면 좋겠다
한참 예전에 마신이랑 투닥댄것처럼
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:06:31
@바사삭
0티어가 안 받아들여져도 평행세계 언급 등장했는데 이게 무한하다고만 언급 나와줘도 초월권 1계층은 확보하긴 함
언급 나오고 바로 연재 끊겨서 진위를 알 수 없지만 ㅋㅋ
나의영웅오딘 2024-07-21 15:11:37
다룬다, 얻는다는 것부터가 이미 절대성과 불변성에서 99억 걸음 정도 떨어진 듯
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:18:38
@나의영웅오딘
아, 생각해보니 오버 소울로 다른 형체로 구현되는 것도 불변성에서 어긋나네 ㅋㅋㅋ

역시 0티어의 벽은 높다
나의영웅오딘 2024-07-21 15:25:00
@폴링다무코
아주 약간의 반위업은 허용될 거임. 불변의 존재를 묘사하는 검 어려우니.

사실 0티어에서 신곡을 제외하면 다 약간의 반위업이 있는 거 같음.
일루바타르, 요그소토스 등등 전능한 존재들이 시간적인 존재들과 상호작용할 때 불변성에서 약간 이상한 모습을 보여줌.

근데 그레이트 스피리츠는 하위 존재들에 의해서 변할 수 있다는 게 너무 큰 반위업이라 될 수 없는 것 같음.
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:25:35
@나의영웅오딘
ㅇㅇ 그레이트 스피리츠의 설정에 대해 분석하다가 제일 크고 가장 결정적으로 묘사된 걸 놓침 ㅠㅠ

이건 아무리 너그러운 기준을 들이대도 받아들이기 어려울듯
스케スケ 2024-07-21 15:34:05
@나의영웅오딘
트랜스리얼의 하얀 빛이랑 디메이터스 신도 반위업 없는걸로 아는데 맞음?
나의영웅오딘 2024-07-21 15:38:53
@스케スケ
하얀 빛은 없는 것 같고 디메이터스 신은 0티어를 좀 고려해봐야 할 정도로 이상한 점이 있음.
신의 무의식인 프랄라야랑 관련된 모순인데 설명만 들으면 굉장히 초월적임에도 불구하고 물리적인 것으로 묘사되고 스왐프 씽에게 좆털림.
스케スケ 2024-07-21 15:45:24
@나의영웅오딘
0티어 본체가 아닌 신의 아바타(1+)는 상황에 따라 반위업 있어도 그게 0티어 결격 사유가 되지는 않을걸?

다른 측면까지 0티어인 상태에서 좆털린거면 그건 명확한 반위업이 맞을거임

다만 프렐라야는 0이 아닌 1+라서 디메이터스 신 자체가 0티어는 유지되지 않을까?

다만 이건 어디까지나 내 의견이라 다른 초월권 전문가들이랑도 상의해봐야될듯
나의영웅오딘 2024-07-21 15:50:47
@스케スケ
프랄라야가 문제인 점은 신의 무의식이기 때문임.

신의 의식이 모든 창조이고 무의식인 완전한 무가 프랄라야인데 그런 프랄라야가 매우 제한적(아바타이긴 했지만 의지 자체가 막힌 것부터 문제)으로 묘사되면 존재의 위계 구조가 매우 이상해짐.

존재의 위계 구조가 불안정해지면 기존의 근거였던 "메헤르 바바의 철학을 기반으로 약간의 변형은 있되 그 자체의 초월성을 유지한다"라는 주장의 타당성에 문제가 생김.
스케スケ 2024-07-21 15:56:07
@나의영웅오딘
신이 바란다면 이론상 전능자의 아바타는 무슨 티어라도 될 수 있는게 0티어라

맥락이 중요할듯?

프렐라야(아바타)가 제한된 이유가 궁금한데 혹시 설명해줄수 있음?
나의영웅오딘 2024-07-21 15:59:01
@스케スケ
그냥 스왐프 씽에게 순수 무력으로 개처발림.
프랄라야는 신의 아바타가 아니라 신의 무의식임.
그런 신의 무의식이 의식(=환상=창조)내에 있는 존재를 짓누르려고 아바타를 보냈는데 처발림.
조우텐치 2024-07-21 15:18:41
ㅓ?
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:19:09
@조우텐치
장작 10분만에 사망 ㅠㅠ
조우텐치 2024-07-21 15:19:20
@폴링다무코
소화기 뿌려버렸네 ㅠㅠ
미나토아쿠아 2024-07-21 15:37:49
아 이게 바로 소화되어버리네 ㅋㅋㅋ
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-07-21 15:41:29
@미나토아쿠아
타케이 이 미친 건덕후새끼가 GS를 건담로봇으로만 안만들었어도 더 우겼을텐데 통탄스러울 노릇임
미나토아쿠아 2024-07-21 15:40:19
@폴링다무코
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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