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근데 저 성장 그래프 3배 차이가 사실 엄밀한지는 모르겠음
만물유전 | L:0/A:0 | LV22 | Exp.96%
432/450
| 1 | 2024-08-18 21:36:41 | 327 |
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픽션은 기본적으로 불완전하고 비일관성을 가지고 있음 그래 한대위의 여래인가 절대신인가 내가 갓오하를 몰라서 어찌되었든 파밸상 ㅈㄴ쎈 놈에게

데미지를 줬도르를 묘사의 비일관성으로 해석하여 절대신과 싸운 수십화의 내용의 전투가 vs적으로 해석하기에 어렵다는 것을

원피스부터 시작해서 유비적으로 끌고온건 좋은데

 

 

 

가로우측이 같은 3배의 격차가 공식설정이라는건 좋다 이거야 그러나 저 그래프의 스케일이 나온게 없잖음 눈금 한개의 축척이 어느정도인지 누가 알아?

저 그래프가 수식으로 나온게 아닌데 3배라는 것이 로그 스케일인지 아닌지 어떤지도 모르는데 한 눈금의 축척이 가지는 스케일의 차이는 알수가 없잖아

축척을 알 수 없는 저 눈금의 차이가 3배라는 것은 3배라는 숫자에 현혹되지 말고 다시보면 불완전한 정보임

 

그러면 논쟁에서 당연히 3배의 근거는 독자의 해석법에 따라서 임의로 널뛰기하게 되는 것이고

 

결국 실제로 해당 픽션의 모든 세부사항에 대해서 어떻게 작동하는지 참, 거짓으로 다 결정되어 있진 않습니다 이것은 픽션이 가지는 본연의 불완전성에 기인하니까 독자제군이 알잘딱으로 원하는 부분을 머리속 상상으로 채워 넣으싶쇼 이렇게 됨

 

뭐 이 글을 쓴 시점에서 배심원 자격을 잃지만 일차적으로 나는 묘사 불일치, 묘사 불완전성 각자 가지고 있으면 그런 이상치를 빼고

싸우면 어떻게 되는지 궁금해져서 이차적으로는 좋은 논쟁이 너무 빨리 끝나는거 같아서 던져봄

 

 

 

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폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-08-18 21:37:24
결국 배심원 참전 ㄷㄷㄷ
만물유전 2024-08-18 21:40:43
@폴링다무코
아차피 나는 두 작품을 몰라서 원펀맨은 애니 1기만 봤고, 갓오하도 제천대성 나오는거 까지만 봐서
한대위 만물 어쩌고 힘을 가진지도 몰랐음 어디까지나 긴 답글 싸움에서의 불일치와 불완전성에 대한 논의가 나에게는
다람쥐 챗바퀴도는거 같아서 둘다 무효화시키고 싶음
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 21:42:46
뭐 저 칸수에 몇배나 증가했다~ 처럼 구체적으로 알수있는 숫자같은 수치가 없긴하누 가로우 와 사이타마는 3배이상 차이난다도 저 숫자 하나 안적혀있는 칸수만보고 말하는거라 물리적으로 생각하면 사이타마 분노 진심펀치가 지구파괴 , 성장한 사이타마 재채기로 지구보다 질량 최소 수백배이상 차이나는 목성 상당부분 파괴면 차이가 고작 수십수백배 수준으로는 설명이 안되긴하누
만물유전 2024-08-18 21:44:03
@BadEnding
3배라는게 뭔가 중요한 정보 같으면서도 사실상 널뛰기가 심한 정보라는게 핵심임
만물유전 2024-08-18 21:47:45
@BadEnding
오히려 지수적인 성장이라는 말을보면 저 그래프는 선형적인 증가가 아니라서 3배라는 것의 축척이 우리가 생각한거보다 훨씬 클 수도 있음
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 21:55:45
@만물유전
그럴수도 있긴함ㅇ
만신이학 2024-08-18 21:53:40
눈금한개당 수십배일수도 있다는 해석인가 근데 그런식이면 맞치기 과정에서 뒤졌을듯
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:01:04
@만신이학
딱히 창작물이라 현실대입은 안하는게 맞긴한데 현실인간 기준이면 사람이 맨손맨발로 때리는거 보다 사람 맨몸이 더 튼튼하긴함
저 눈금이 수십배 이여도 그냥 원래파워로 수십대를 한곳에 때리는거니까 몇대 때리는걸로는 안죽을수도 있누
물론 성장하는데 방어력만 안올라가는거면 그냥 뒤지는게 맞긴하누 ㅇㅇ
만신이학 2024-08-18 22:02:45
@BadEnding
그래서 3배쎈 사이타마가 직빵으로갈겨도 버티잖냐
수십배면 진짜뒤짐
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:06:07
@만신이학
음 성장전 사이타마가 성장전 진펀 수십대를 지 몸 한곳에 맞아서 못견디나 아니냐를 알아야 판단할수있을꺼 같은데
만물유전 2024-08-18 22:07:49
@만신이학
수십배냐 아니냐도 중요하지만 내가 이야기 하고 싶은건 저 3배라는 정보를 님은 어느정도 수치 대입으로
한대위보다 압도적이라는 것을 보여주고 싶었지만 저 정보가 가지는 3배라는게 불완전한 정보이기 때문에
근거가 유효하다고 말하는 것은 성급하다고 생각함

실제로 논쟁에서 갓오하 대장은 제아봉침? 이야기를 들어보니 뭐 계왕권 같은건지 뭔진 모르겠지만
전투력 펌핑의 근거를 구축하기 위해서 많은 자료를 쌓으려고 했다고 말함 나의 입장에서는
그래프 하나로 배수 적용의 가능성 그 자체에 회의를 가질 수 있는데 그 정보가 축척도 없다면 더더욱 보수적으로 볼 수 밖에 없음
뭐 이것은 3배가 지구 100배 수준으로 환산이 된다고 주장하는 쪽에서 입증을 해야겠지
만신이학 2024-08-18 22:06:31
@BadEnding
약한공격 수십대보단 수배의 힘으로때린게 더 크게박히지
만신이학 2024-08-18 22:08:28
@만물유전
이미 그레프 한칸만큼의 차이는 꾸준히 났음에도
맞치기가 성립했었고
최종적으로도 정통으로 맞고 버티긴했으니까 그레프대로 보는게 맞을것같음
보편적인 경우도 한칸에 수십배씩 차이를 두는 경우는 없으니까
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:11:25
@만신이학
일반적으론 그런데 그건 약한공격을 한곳에 수십대 다 맞은게 아니라 여러곳에 분산되서 맞거나 그런거라 수배더 센 힘으로 한대 맞은 부위가 아프지 악력이 200kg인 사람에게 팔한대맞는것보다 악력이 50kg 사람에게 한곳만 집요하게 똑같은 힘으로 20대 맞는게 더 아프지 않누?
만신이학 2024-08-18 22:13:15
@BadEnding
방어력이란게 있어서 한곳을 연속해서 존나맞으면 더 아프겠다만
보통은 분산해서 맞으니까
만물유전 2024-08-18 22:14:06
@만신이학
한칸에 수십배 차이나는 경우는 보통 지수적인 증가를 가지는 그래프에서 자주 사용됨

요점은 가로우에 대한 추정의 근거의 불완전성을 나는 주장했고 님은 맞치기가 되니까 안전하다로 가는거 같은데
처음에는 사이타마 가로우는 3배 격차이다 그리고 이를 통한 파괴력 대입으로 지구파괴 100배였나?
아무튼 그런 구조의 주장인데 지금은 3배가 가지는 정보가 축척이 없어서 화력에 대해서 불신하는 쪽에서는

화력대입을 온전히 받아드리기 어렵다까지는 말할 수 있다고 생각함 님이 갓오하 묘사가 불일치가 심해서 거부한 것과 크게 다르지 않음
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:16:00
@만신이학
ㅇ뭐 근데 이거 어차피 다 가정에 가정이라 의미없긴하누
만신이학 2024-08-18 22:22:32
@만물유전
한대위건은 좀 다름 대놓고 이전부터 한대위보다 한참강한놈이 25만배 더 강해진것보다도 강한 놈이
한대위에게 맞고 각혈한 경우고

사이타마 가로우는 그래프상으론 3배 차이고
목성을 반파한 재채기보다 강한 펀치를 대놓고 버틴게 나왔으니까
오히려 가로우가 사이타마보다 한참 약하다는 근거를 그쪽에서 제시해야 경우가 맞는 거임
깐데또까 2024-08-18 22:26:02
@BadEnding
악력 200kg이면 짐승수준이라 한대 맞으면 바로 뼈으깨지고 불구됨 20대맞는게 나음
만물유전 2024-08-18 22:28:05
@만신이학
우선 한대위측의 주장에 파워 밸런스를 온전히 담지 못했기 때문에 연출로 본다는 너의 주장은 나도 알고 있음
성장 그래프가 믿을 만한 정보라고 생각하지 않는다는 것이 중요함 불확실성이 있다는거임

수십배 차이냐 몇배 차이냐도 중요하지만 그 구체적인 측정은 불가능한데 왜냐하면 축척이 없기 때문임
그래서 내가 집중하는 부분은 정보의 해석에서 노이즈가 있기 때문에 이것을 명시적 스펙이라고 확정짓는 것은 아니라는 입장임
내가 우주권표 관리자라서 그런지 여러 유저가 몇 티어를 신청하면 검토를 해야하니까 그런지 명시적이지 않은 스펙에 대해서
대체로 고려를 하지 않는 성향을 가진 사람이란건 알아주면 좋겠음 그렇기 때문에 나는 이 대화가 의미없는 반복이 될거 같다고 생각함

이미 원펀맨에서 사이타마 vs 가로우는 작가가 다 그려서 나왔음 그럼에도 3배라는 정보에 대해서 님과 저는 해석의 대립각이 보이고 있음 어쩌면 님은 본인의 유추가 자연스럽다 생각하기 때문에 스펙을 주장하는거겠지 리그 때문일 수도 있지만
나는 스펙글 등재 신청을 받는 사람이라서 스펙글의 수용 기준이 보수적이라서 불확실해 보이니까 이것의 적용에 회의적인거지
만신이학 2024-08-18 22:32:09
@만물유전
명확히 3배는 아닐수도 있음 이는 동의함 근데 반대로 3배조차도 차이 안날 가능성도 있다는것도 고려해야함
어짜피 서로 완벽히 증명하지 못할거면 작중에나온 묘사대로 보는것이 현명한데
작중에 어느정도 격차가 계속 발생했는데도 맞치기는 성립했다고 묘사가 나오고
가로우도 한번에 격차가 확 발생한게 아니라
점점 격차가 발생하는것처럼 언급함
그레프의 증가가 한칸당 아득히 높아지는것이라면 이는 말이 안되는 묘사임

사이타마는 작가의 의도 자체가 아주 미약한 힘을 묘사한 재치기로도 목성을 반파했고
가로우는 그 사이타마의 펀치를 맞고도 죽지않았는데
목성파괴급이 안된다는거 자체가 납득하기 힘들것같음
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:31:22
@깐데또까
저 기준은 맞은곳에 똑같은 힘으로 20대를 정확히 쉬지도 않고 연속으로 맞은거라 200kg에 맞은것보다 5배이상 쌤
쉽게 말해서 너보다 악력10kg 약한놈이 니 심장 혹은 관절뼈 부근에 똑같은 파워로 똑같은 장소에 쉬지도 않고 연속으로 때린거라 불구되는건 같누
만물유전 2024-08-18 22:32:23
@만신이학
아 그리고 한대위가 절대신에게 가한 공격도 나는 동일하게 보수적으로 봐서 채택하고 있지 않음

논쟁에서 내 스텐스가 궁금한거면

그냥 한마디로 스펙으로서 닫혀있다고 생각하지 않는 가로우 성장 그래프 대입으로 지구 100배 화력, 태양계급? 이라는
박무진에게 딜을 준거. 이 두 주장 다 버리고 싸우는게 보고싶다 이쪽이라고 생각하면 됨
만신이학 2024-08-18 22:35:01
@만물유전
그래도 사이타마 펀치 맞고 버틴것은 사실이라 화력이 동등해도 방어력이 뛰어나다면 충분히 이길거라고봄
가로우가 한대위처럼 수십만배 차이나는것도 건드리고 그런식으로 나온건 아니니까
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:34:42
@깐데또까
더 쉽게 말하면 조선시대때 죄인에게 곤장으로 엉덩이에 연속으로 같은곳만 일정하게 반복해서 때려서 최소 엉덩이가 불어 터지거나 최대 그대로 사망한 경우 생각하면 되누
깐데또까 2024-08-18 22:39:15
@BadEnding
곤장이 아니라 철퇴면 한방에 죽음
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:42:47
@깐데또까
200kg 악력으로 철퇴때리는거나 50kg 악력으로 철퇴 20대
한곳에 때리는거나 똑같이 맞은부위 날아가거나 뒤지는건 같누
깐데또까 2024-08-18 22:44:23
@BadEnding
그건 맞는쪽이 인간이니까 그런거고...
만물유전 2024-08-18 22:45:32
@만신이학
작중에 묘사로서 목성파괴가 나왔다면 나 같은 보수적인 사람도 인정을 하겠지 3배냐 몇배냐는 우리가 알 수 없고 작가도 축척이나 그런걸 표시하지 않았기 때문에 보여지지 않은 것은 우리가 상상으로 채워야함

명시적으로 닫힌 값을 얻을 수 없었기에 나는 그것을 지구파괴 100배라는 주장을 받아들이지 않는거임

사실 내가 보고 싶은건 내일 갓오하 대장이 참여할련지? 모르겠지만 서로 불일치를 보인 주장은 일단 접어두고
어차피 아직 많이 남았잖아? 그 부분 말고 논쟁을 이어가보면 어떻겠냐는 거임
그렇게 했을 때 서로 승리할 코인이 나올지가 개인적으로 궁금해서 그럼

뭐 안나오면 어쩔 수 없이 너 이 스펙을 인정할꺼야? 안할꺼야? 라는 원론적인 이야기로 돌아가겠지만
현시점에서는 너무 논의가 여기에만 집중되어서(사실 이게 전략적 요충지이지만) 그럼 아마대전 때도 인정하냐 안하냐
이거에서 대립으로 끝나서 뭔가 새로운 논점이 나오지 않았던 경험 때문에 요구하는 것이기도 함
BadEnding [L:84/A:149] 2024-08-18 22:49:11
@깐데또까
그건 동물도 똑같누 상식적으로
동물 대가리에다 200kg 철퇴맞고 일격에 뒤지면 50kg철퇴를 대가리 한곳에만 20대치면 뒤지다못해 반죽됨
만신이학 2024-08-18 22:49:10
@만물유전
100배로 보는 사람 있고 아닌 사람 있겠지 그게 논쟁의 중점이 되는거고 그게 끝나면 또 다른 논점으로 진행되겠지 님은 딱히 논쟁을 하고싶은건 아닌것 같으니 다른 사람 나오면 가로우의 스팩에대해 논쟁해봐야지
만물유전 2024-08-18 22:59:26
@만신이학
그니까 사실 나는 좀 답답해서 그럼 중점이라 그런거도 알고는 있는데 뭔가 중간에서 누구 한명이 야 이거만 계속 얘기하다가
끝낼거야? 그거 빼고 다른거도 한번 이야기해보자 라고 말해줄 사람이 있었으면 하는 마음에서 끼어든거임

확실히 내가 할 수 있는건 작품을 잘 모르는 나의 입장에서는 두 사람이 주장한 것만 보고 말하는거라
가로우 뭐 나온거도 없는데 수치대입해서 지구파괴 100배? 근데 그 수치의 정당성이 불확실한데? 까지만
지원사격을 해놓고 갓오하측에 숨통 정도만 틔워주고 다른 각도에서 공격해보는 것은 어떨까요? 라고 논의 방향만
환기시켜주는게 최선이긴함 나머지는 갓오하 측에서 생각해야겠지

원래는 님이 글을 쓰지 않았으면 여래의 검 그거 표준장비는 캐릭터의 임의의 시점을 중첩해서 취사선택하라는 것은 아니라고
반론글을 쓸려고 했었음 근데 글을 써줘서 나는 고맙지 님한테 악감정이 있는건 아님
만신이학 2024-08-18 23:01:48
@만물유전
뭐 시간이 남았으니 지금도 한명 생겼고 계속해서 나올수도 있겠지 나야 이미 지쳤지만
요플레뚜껑 2024-08-18 22:42:16
나도 그래프 그대로 배수 쓰는거 부정하는 입장임
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