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블리치 세계관의 크기가 무한하다는 주장의 반대근거는 무엇입니까?
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| 13 | 2024-09-03 01:29:59 | 461 |
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어떤 공간이 "무한히 펼쳐져 있다"라고 서술됐을 때, 반위업보다도 우선해서 살펴봐야 할 부분은

 

'그런 서술로 무한한 규모를 인정하는 게 납득이 가느냐' 일텐데...

 

 

이를 판단할 만한 요소는 여러가지가 있음.

 

 

 

가령, 우주보다 확실히 거대한가?

 

 

 

 

가르간타는 현세(우리 세계)를 포함한 모든 차원을 품고있음.

 

 

 

 

혹은, 우주보다 존~나, 개씹존나게 거대한가?

 

 

"현세와 소울 소사이어티를 별이라고 비유한다면, 그 별들을 연결하는 파이프 라인이 『단계』이며, 그 모두를 둘러싼 우주공간에 해당하는 것이 『가르간타』라 불린다."

 

현세와 가르간타는 규모적으로 별과 우주 수준의 관계. 즉 10배 100배 수준이 아니라, 수치로는 비교가 무의미한 수준의 차이가 있음. 

 

 

 

 

별개의 시공간 연속체를 다수 내포하고 있는가?

 

 

 

단계는 현실과 별개의 시간을 가진 시공간 연속체.

 

이 단계와 현세, 저승 등 블리치 세계관의 모든 차원이 가르간타 내부에 존재함.

 

 

 

 

해당 공간에 끝, 경계라고 할 만한 것이 있는가?

 

 

가르간타는 일관적으로 블리치 세계관의 모든 차원들의 외부, 그 자체를 의미함.

 

모든 공간들의 끝을 설명하기 위한 존재가 가르간타인데, 당연히 그 외부나 끝이 또 등장할 리가 없음.

 

 

 

 

이제 이 작품이 '블리치' 라는 사실을 잠시 잊고, 그저 '어떤 작품에 등장하는 공간A'를 설명하는 글로써 정리해보자.

  

1. 공간 A는 무한히 펼쳐져 있는 공간이라고 서술됨.

 

2. 공간 A는 '인류가 살아가는 물질세계'와 저승세계 등 모든 차원의 외부 전체임.

 

3. 공간 A의 작품 내 역할은 '모든 무대의 최종적 외부'로, 그 끝이 있다고 여겨지지 않음. 

 

4. 공간 A의 내부엔 별개의 시공간 연속체'들'이 존재함.

 

5. '공간 A - 물질우주'의 관계는 '우주 - 별'로 비유됨.

 

 

이때, 공간 A는 유한한가? (2점)

 

이 공간 A에 대하여, 파괴에 준하는 영향력을 행사할 수 있는 운명조작자의 이능 지정 대상 범위가 단일우주 수준의 캐릭터로 제한되는 것은 타당한가? (3점)

 

브게가 더없이 관대해진 지금

일관적인 판단을 기대합니다.

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신비로의여행 2024-09-03 01:47:37
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폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-09-03 01:30:45
전설의 귀환 ㄷㄷ
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-09-03 01:31:15
유한한 규모의 파괴로 유한한 시간이 소모되면 가르간타를 파괴할 수 있는 영왕바하 ㄷㄷㄷㄷㄷ
폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-09-03 01:31:46
별개로 블리치의 가르간타는 명백하게 우주 이상의 크기를 내포하는 공간으로 묘사되므로 현재 무한한 단일 공간의 기준에 부합한다고 생각함 무한한 크기라는 것에 동의함 ㅇㅇ;
나의영웅오딘 2024-09-03 01:32:25
반위업이 존재하지만 금서목록보단 훨씬 강한 근거를 가진 거 같습니다.
미나토아쿠아 2024-09-03 01:50:17
@나의영웅오딘
억울하다 억울해 너무나 억울해
신비로의여행 2024-09-03 01:47:37
짜장소스 찌익
미나토아쿠아 2024-09-03 01:49:14
1. 무한히 펼쳐진이 비유로 쓰인 상황에서 또 한번 비유로 쓰였을 뿐임

2.모든 차원이래봤자 고작해야 10개도 안됨

4. 시공간 연속체가 존재하지 않는 우주가 대체 어딨음
차라리 마블 멀티버스처럼 무한 시간축이나 그런게 있으면 몰라

5. 우주 - 별 문자그대로 비유가 끝임
03 2024-09-03 01:58:20
@미나토아쿠아
무한히 펼쳐진 어둠, 무한히 퍼지는 가르간타 <- 이 두 서술이 규모를 의미하지 않는 단순 시적 비유라면 다른 작품에도 비슷하게 엄격한 잣대가 겨눠져야 하는 게 아닐지

내부 차원 중 우주가 있으며 가르간타는 그보다 압도적으로 거대하다는 게 중요한 점이지, 내부 차원이 10개를 넘는지 안 넘는지는 논점에서 좀 벗어난 깎아내기인 듯

가르간타 자체가 시공간 연속체라는 의미는 아님

비유라는 것도 이미 말한 내용임. 그 비유가 적어도 우주보다 압도적으로 거대한 규모를 나타내는 건 확실하잖음?


내가 한참 전에 이걸 주장하지 않았던 이유는, 블리치 민심에 이런 게 통과될 리가 없다고 생각했기 때문임. 솔직히 진짜 무한우주급 취급도 아닐 텐데 의미도 없고

"'무한히 펼쳐져 있다는 서술과, 납득이 가는 배경설정과, 반위업의 부재' 라는 조건 하에 공간의 무한한 규모가 인정되는 흐름이라면 이건 왜?" 정도의 취지로 읽어주길
미나토아쿠아 2024-09-03 01:59:18
@03
무한히 펼쳐진 어둠, 무한히 퍼지는 가르간타 <- 이 두 서술이 규모를 의미하지 않는 단순 시적 비유라면 다른 작품에도 비슷하게 엄격한 잣대가 겨눠져야 하는 게 아닐지

맞음 그래서 무한히, 무한히 펼쳐지는
고작 이런거로 우주권 1티어에 있는 캐릭이나 개념은 아무것도 없음

내가 동일한 말로 전부 반려시켰으니까
03 2024-09-03 02:05:26
@미나토아쿠아
'무한히 펼쳐져있다는 서술, 우주보다 압도적으로 거대하다는 일관적 증거 제시, 반대묘사 없음'

세 조건이 동시에 갖춰지는 작품의 판정 기준 자체를 어떻게 해야 할지의 문제임.

그 중 한 작품을 패는 게 아니고, 같은 조건하의 세계관들을 어떻게 판단하는지의 문제.
나랑 미나토아쿠아님이 블리치라는 작품을 두고 토론할 문제가 아니라, 현재 브게에서 공간 규모 인정에 대해 어떤 기준을 적용할 것인지가 쟁점 아니겠음
미나토아쿠아 2024-09-03 02:07:12
@03
세 조건이 동시에 갖춰지는 작품의 판정 기준 자체를 어떻게 해야 할지의 문제임.

현 기준에서 확실히 말하면

1만으로 우주권 1티어가 될 수는 없음 그 어떤 작품도
2는 애초에 고려대상도 아님
3 반대묘사가 없는 상태에서 무한에 대한 다른 서술이 존재한다면 블리치가 아닌 그 어떤 작품도 똑같이 올라감
03 2024-09-03 02:15:38
@미나토아쿠아
묘하게 자꾸만 각 조건을 따로따로 두고 끌고가고자 하는 느낌을 받는데, 당연히 하나만으로 인정이 될 일은 아님

그러나 애초에 셋을 따로 볼 일도 아님. '납득이 가는가'는 진지하게 중요한 문제임


납득이 가는 개연성이 있다면 '서술의 횟수'는 문제가 되지 않음

다른 분야의 예시지만, 셀이 태양계를 파괴할 수 있다고 언급한 횟수는 단 한번이지만, 납득이 가고 오류도 없기에 인정이 됨.


"어 이정도면 우주보다 존~나 크다는 건 알겠고, 끝이 보여진 적도 없고, 작품에서의 역할도 일치하는데, 이 상태에서 무한하단 서술이 있네?"와
"어 무한하단 서술이 있네?" 는 다를 수밖에 없잖음

하여간 기준의 문제니 지켜보면 될 일이고
만물유전 2024-09-03 01:58:49
우주보다 큰 초공간인건 맞는데 무한히 펼쳐져 있는 이 공간의 묘사는 개인적으로 좀 생각해보겠음 규모로서 우주권 1티어로 볼거냐 2티어로 볼거냐인데
2티어 같음 무외사 메타공간처럼 끝이 없고 물질우주보다 상위의 공간이지만 무한집합이 보여주는 속성을 만족한다고 보지는 않는 입장인데
2티어 규모의 우주에서도 우열이 존재함

무수 다중우주보다는 무한하다고 설명되지만 가무한적 속성을 가지고 1티어에 들어가기는 부족한 단일한 무한공간이 더 높다고 생각함
때문에 가무한적 단일우주 > 무수한 다중우주로 보임 이렇게 본다면 가르간타는 2티어 상위권 규모일듯

똑같은 가무한적 규모에서 서열은 반위업 싸움이라 여기서는 가르간타는 유하바하 삼계탕 때문에 가무한급에서 높진 않을거 같음
03 2024-09-03 02:17:54
@만물유전
ㅇㅇ 기준의 변경이 아닌 본문을 인정하는 방향으로 가도 낮은 2C, 배위 판단이랑 동일할 뿐이긴 함
만물유전 2024-09-03 02:27:34
@03
공간의 광활함이 집합적 무한(무한집합)의 성질을 그자체로 실현하는 것으로 보이진 않기에 음,, 가무한이라고 본다면 2-A 적용하기는 어려울거 같고
개인적으로는 2-B로 생각함
03 2024-09-03 02:33:30
@만물유전
아 이게 티어 표기가 또 달라졌구나 오랜만에 들린 틀딱이라
기존2C=현2A로

지금 기준이 바뀜을 확인했는데
"'하위공간을 무한히 포함할 수 있는 단일한 상위공간'으로 간주될 수 있는 확실한 근거가 없으면 다 2티어로 내릴 거임"
이 설명대로 변경된다면, 그 기준에 당연히 동의함 ㅇㅇ

같은 기준을 공유하고 싶은 마음이었기에, 그 대숙청이 이루어질 때 걔네랑 같이 묶이게 되는 거라면 목적 달성이지
만물유전 2024-09-03 02:31:54
@03
무한떡밥이 님같은 브게 그레이트 올드원까지 불러들일 줄은 몰랐음
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