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MCU의 다크 디멘션은 무한한 공간이 분명함
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| 1 | 2024-09-04 20:01:41 | 667 |
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다들 알다시피 mcu의 타임라인은 무한한 개수의 차원으로 이루어져 있음

 

 

 

도르마무는 우주의 탄생보다 오래 살았고, 다크 디멘션은 시간이 존재하지 않는 공허 속에 존재함

 

여기서 공허는 멀티버스 외부의 보이드를 말하는게 아님

 

타임라인 내부에 존재하는 차원들 사이의 빈 공간임

 

 

 

도르마무는 대놓고 시간 자체의 외부에 존재한다고 나와 있고 우주의 탄생보다 오래되었다고 나옴

 

 

타임라인 내부에 존재하는데 어떻게 시간을 초월하냐? 라고 질문할수도 있는데

 

이건 단일 시간선에 작용하는 시간에만 해당됨

결론부터 단일 시간축을 초월한다는건 시간선에서 자유롭다는 것인데

또다른 가능한 시간선을 세워 시간면을 만든다면 이때에 단일 시간선을 초월한 캐릭터가 시간면에서는 외부에 있지 않고

시간면에 포함된다면 시간적인 행위를 가지게 될수 있음

 

 

퀀텀 렐름을 예시로 들자면 양자 영역에서는 시간이 다르게 작동하기 때문에

다른 시간대로 시간을 여행하는게 가능함

 

 

 

 

참고로 아스트랄 플레인같은 차원들도 물질세계랑 시간이 다르게 흐름

하지만 이런 차원들은 시간이 다르게 흐를 뿐이지, 퀀텀 렐름처럼 시간이 의미없어지는 장소는 아님

 

 

 

 

 

하지만 이 퀀텀 렐름도 결국엔 타임라인의 분기에 따라 갈림 ㅇㅇ

 

 

 

이새끼 루프에 당하지 않았냐? 라고 반론할수도 있는데

 

 

일단 클립에도 나와있듯이 케실리우스의 부하들도 시간 역행에서 빠져나왔음

 

 

뭣보다 도르마무의 힘의 편린만을 사용하는 에이션트 원은

닥터 스트레인지의 인생을 둘로 쪼개버리며 단일 타임라인 안에 공존시키게 함

 

MCU의 도르마무는 분명 시간 조작 능력이 있음

 

닥스가 이전 시점으고 계속 이동해서 그렇지

닥스가 시간돌렸는데 기억하는거보면 빠져나간거 자체는 맞음

 

지 따까리인 케실리우스는 시간 과거로 돌아가는 중에도 움직였는데?

닥스가 다크 디멘션에서 물질세계로 돌아왔을때 케실리우스가 전에 하던 말 또 하던거보면

단지 시간을 거꾸로 되감기 or 특정 조건을 만족하면 그 시점으로 바로 이동하느냐의 차이인거임

 

인터뷰애서 도르마무한테 했던 짓을 타노스한테 하면

애초에 타노스는 도르마무랑 다르게 루프를 기억 못해서 안 통한다는 말도 있었던걸로 기억함

 

 

 

 

그럼여기서 시간 자체의 외부가 멀티버스의 외부가 아닌 타임라인에서 벌어지는게 맞냐?

라고 질문할수도 있는데

 

 

일단 저때 파이기는 인터뷰에서 인피니티 사가의 스케일을

대체 타임라인처럼 타임라인 외부까지 나갈 생각이 없었다고 말함

 

닥스1 편에서 다룬건 타임라인 내부에 존재하는 차원들이라는 것도 밝혔고

 

 

 

게다가 공식 타임라인 북에서는 도르마무와의 루프가 신성한 타임라인(지구-199999)에서 벌어진 일이라고 명시됨

 

그리고 해당 타임라인의 외부로 벗어나면 인피니티 스톤의 사용이 불가능함

(이건 왓이프 수석 작가도 언급한적 있음)

 

하지만 닥터 스트레인지는 다크 디멘션에서 스톤을 사용함

 

 

뭣보다 이미 지구-91233에는 도르마무의 변종이 존재함

 

 

 

 

타임라인의 구조를 블리치에 비유해서 설명하자면

 

우주가 3개가 아닌 무한개가 존재하는데

그 우주 사이사이의 빈 공간이 가르간타라고 생각하면 됨 ㅇㅇ

 

그 무한한 우주들과 다크 디멘션을 모두 포함한게 단일 타임라인이고

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도태한남 2024-09-04 20:03:39
좋은 비유네요
최강금서 2024-09-04 20:04:19
중간중간 엑박이 있노
스케スケ 2024-09-04 20:33:30
@최강금서
지금 외부 이미지 올려서 수정중임
스케スケ 2024-09-04 20:33:19
@최강금서
엑박 다 수정함 ㅇㅇ
나의영웅오딘 2024-09-04 20:04:21
매커니즘상 유한한 분기 다중우주를 지배하기 위해 유한한 갯수의 우주를 유한한 시간에 걸쳐 흡수한 무한자 대황마무
호티우스 2024-09-04 20:17:42
다크 디멘션의 모든 건 흡수한 다른 차원의 것이라고 하던데 도르마무가 흡수한 차원이 타임라인 사이 공허가 되는 거임?
스케スケ 2024-09-04 20:21:43
@호티우스
가이드북 설명 보면 공허를 흡수했다기보단 공허랑 일체화했다는 표현이 더 적절해보임

그리고 도르마무가 일체화한건 단일 타임라인 내부에 존재하는 공허지 타임라인 사이의 공허가 아님
호티우스 2024-09-04 20:26:35
@스케スケ
타임라인 사이는 타임라인 속이란 뜻임
근데 시간이 존재하지 않는 공허란 뜻은 다크디멘션의 무시간성을 얘기하는 거 아님? 난 그렇게 이해했는데
스케スケ 2024-09-04 20:29:00
@호티우스
제작 비화 보면 제작진들도 그렇게 의도한듯 ㅇㅇ
호티우스 2024-09-04 20:40:20
@스케スケ
근데 진짜 차원 무한한 크기인 것 같은데
애초에 도르마무는 모든 무한차원을 노리는 거니 도르마무가 특정차원을 골라 노렸을 리는 없는데(동시에 전체 타임라인 관측 못하면 관찰조차 불가능) 199999가 도르마무가 1/무한 확률로 무한한 크기 차원과 일체화되서 무한한 존재가 된 거의 유일한 타임라인이라고?
작가들이 도저히 그런 의도로 연출했을 거라고 생각되지 않음
애초에 왓이프 분기 도르마무도 현 차원이랑 동일한 능력 처럼 연출되기도 했고 다크 디멘션의 모든건 다른 차원의 것이니 무한차원 무한개 맞지않나
스케スケ 2024-09-04 20:43:47
@호티우스
작가들이 도저히 그런 의도로 연출했을 거라고 생각되지 않음
애초에 왓이프 분기 도르마무도 현 차원이랑 동일한 능력 처럼 연출되기도 했고 다크 디멘션의 모든건 다른 차원의 것이니 무한차원 무한개 맞지않나


아쉽게도 이건 가정에 의한 추론이라 못써먹음... ㅇㅇ

애초에 가정에 의한 추론이면 브게에 계층 올릴 얘들 넘침
스케スケ 2024-09-04 20:46:31
@호티우스
199999가 도르마무가 1/무한 확률로 무한한 크기 차원과 일체화되서 무한한 존재가 된 거의 유일한 타임라인이라고?


199999에서 분기한 타임라인들이 무한개라
다크 디멘션이 무한우주인 타임라인들은 무한개임
호티우스 2024-09-04 21:25:43
@스케スケ
크아악 우리 도붕이가 그저 초럭키가이일 뿐인 범부였다니.....

그건 아는데 무한한데 무한히 적다를 표현할 방법을 못 찾음
만물유전 2024-09-04 21:30:50
1티어 유지는 할 수 있을거 같긴한데 강한 근거는 아니고 딱 유지를 할 수 있는 정도
스케スケ 2024-09-04 21:34:20
@만물유전
ㅇㅇ 그정도면 충분함

애초에 1티어에서 내려가지 않게 하기 위해 이 글을 쓴거라
만물유전 2024-09-04 22:01:21
@스케スケ
이번 개정으로 베이스라인에 아슬하게 걸치게 되는 애들이나(도르마무) 강한 근거를 가지던 애들이 근거가 좀더 약화되는(오릭스) 변동이 있었음
그래서 딱 베이스라인에 있는 애들(창세의 개구리)이 상대적으로 상향을 먹음

도르마무는 명쾌하게 다크 디멘션이 무한하게 많은 우주를 내포하고 있다고 나온게 없고 도르마무가 멀티버스를 흡수하는 계획을 세웠다 이건 실현되지 않았고
생텀 같이 저항하는 요소가 작중에 나온 점, 간접적인 언급이라 얼마나 걸리는지 완전히 흡수되는지 등등의 묘사가 없기 때문에 나는 다운그레이드를 고려했음
그래서 유추에 도움을 주는 다크 디멘션 내부에 보편적 우주 이상의 소우주 같은게 따로 나오진 않아서 반려할까 고민했는데 우주론 구조 때문에

약간 무한하다고 보는게 자연스럽게 받아들여진다 그거 때문에 일단 유지는 했는데 같은 아브락시스 같은 초월권 수문장급은 당연히 어렵고
베이스라인급 중에서는 현재까지 봤을 때 끗발이 밀리는 것으로 보임
만물유전 2024-10-15 20:29:22
@호티우스
솔직히 저게 계층이 될정도인지는 모르겠음 다크 디멘션이 무한하다고 언급이 됬는데 우리는 무한하다 정도만 언급되었다고 2-A를 바로주지는 않음
그래서 잠정적으로 근거보충이 되어야한다 판단을 내리기 어렵다는 의미에서 가무한이라는 방식으로 2-B 우주권 2티어의 범위를 확장했는데

도르마무는 다크 디멘션이 보편적 우주를 무한히 내포할 수 있다는 근거가 약해서 2-B로 내려갈 예정이었는데
무한한 차원들을 노린다는 표현을 생각해서 일단 2-A라고 저때는 판정했는데 2-B가 맞는듯 타임라인(2-A)을 흡수할 수 있다고 했으나
그것은 이뤄지지 않았기에 잠재적인 가능성으로 가무한으로 보는게 더 적당해 보이긴함

솔직히 말해서 도르마무가 해마신 오크툴(2-B)보다 근거가 강해 보이진 않음
호티우스 [L:8/A:77] 2024-10-15 21:30:44
@만물유전
음 타임라인 계층은 포기하겠음
혹시 아르세우스 초월권은 어떻게 생각하심?
만물유전 2024-10-15 22:01:48
@호티우스
도르마무, 해마신 오크툴에게 적용한 기준으로 본다면
펄기아, 디아루가는 가무한일거임 그리고 기라티나가 사는

반전세계가 방향, 시간이 없다는 말은 게임속 묘사와
기라티나 관련으로 꼬인 시간, 공간이라는 설명을 봤을 때
뫼비우스의 띄와 같은 비가향 공간으로 보이고 시간도 비선형적인 것으로 보임 아마 시간의 구조도 흐름이 반전이 되어야 하니까 뫼비우스의 띄 같은 구조일 것이겠지

기라티나 컨셉 자체가 반전이기 때문에 앨리스 우주 같은
반전세계를 다루는거 같음

그러니까 찐으로 비공간적, 비시간적이라는 것이 아니라
이질적인 비가향 시공간이라는 것으로 보는게 맞을거고
기라티나도 펄기아와 디아루가와 동급으로 보임

이들을 분신으로 취급하는 아르세우스는 2-A는 맞겠지만
1-c는 모르겠음
호티우스 [L:8/A:77] 2024-10-15 22:00:58
@만물유전
시간,공간의 무한만으론 2-A도 인정 안되는거면 왜 기라티나의 반전세계는 2-A임?
그리고 단순하게 무한보다 큰 크기미정의 공간이면 초월권임?
만물유전 2024-10-15 22:07:04
@호티우스
기라티나는 디펄이랑 똑같은 아르세우스의 분신이라는
설정과 게임속에서의 위상도 디펄과 어깨를 나란히 해서
동급으로 보는거지
호티우스 [L:8/A:77] 2024-10-15 22:10:12
@만물유전
아 내 질문은 기라카나의 반전 공간이 2-A로 취급되는 이유를 모르겠다는 거임
디펄이랑 동급이라고 해도 디펄이 가무한으로 취급된다고 해서
만물유전 2024-10-15 22:11:41
@호티우스
난 기라티나가 2-A라고 말한적 없음 삼룡신
디펄기 컨셉은 시간, 공간, 반전이라는 물리학의
CPT 정리로부터 가져온 컨셉이니까 그 컨셉과
기라티나에 관한 꼬인 시간, 공간이란 말과
방향이 없다는 설명에 부합하는 우주의 모델로
짐작을 해본다면 반전세계는 앨리스 우주로 보인다는
말을 위에서 한거임
호티우스 [L:8/A:77] 2024-10-15 22:16:17
@만물유전
아 추측적 형태의 묘사로도 2-A 갈수있구나
대강 이해했음 대답해줘서 ㄱㅅㄱㅅ
만물유전 2024-10-15 22:26:32
@호티우스
아니 기라티나도 2-B임 기라티나 이야기를 했던건
아르세우스 1-C 주장글에서 기라티나의 반전세계가
디펄의 영역을 넘어서는 비시공간적인 영역처럼
말하는 해석보다는 그냥 방향이 없다 꼬였다는
성질을 가진 이질적인 비가향 시공간이라는 것이지
그것이 진정한 의미란 시공간 외부의 영역 같은게
아니라 특이한 시공이라고 나는 생각하는거고

그래서 디펄보다 상위급 존재라고
나는 생각하지 않는다는 글이었음
아르세우스는 디펄기의 상위존재로 2-A가 맞음
호티우스 [L:8/A:77] 2024-10-15 23:30:01
@만물유전
님이 전 댓에 말한거 봐서 이해했음
단지 crt형태를 간접 묘사하고 그것 외부에 있는 묘사만으로 2-A 갈 수 있는걸 몰랐을 뿐임
나무 [L:52/A:539] 2024-10-15 23:38:52
@만물유전
아르세우스는 무한한 우주가 있는 상위 우주를 창조해서 1-C가 될 거라고 생각함.
나무 [L:52/A:539] 2024-10-15 23:48:23
@만물유전
추가근거 제출함.
무한한 공간, 무한한 시간, 무한한 세계, 무한한 우주가 전부가 아님.

https://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/Time_Capsule

https://www.gamerguides.com/pokemon-omega-ruby-alpha-sapphire/guide/extra-activities/achievements/time-travel-award

https://namu.wiki/w/%ED%95%98%EC%9D%BC%EB%A7%81%ED%81%AC


한 게임에는 무한한 공간,시간,세계
포켓몬 우주론은 다른 게임과도 연동되있. 그러니까, 포켓몬 블랙화이트 게임이랑랑 포켓몬 사파이어 게임은 별도의 세계관이 아니고 각각이, 무한시간과공간세계를 가진 곳이라는 거임.
무한한 세계를 엄청 많이 포함하는 초세계라는 것이 증명되며, 이는 아르세우스가 1-C 티어라는 것을 더 확고히 해줌.
만물유전 2024-10-16 13:02:53
@나무
각 포켓몬 시리즈는 그냥 포켓몬 세계관 속 지구의
서로 다른 지역 아닌가? 각각의 시리즈가 별도 우주에서

일어난 사건 같지는 않은데
나무 [L:52/A:539] 2024-10-16 13:21:53
@만물유전
평행우주 얘기하는거 일건데 찾아봄.

근데 난 애초에 무한한 우주를 포함하고 시간과 공간을 초월하는 초우주가 왜 초월권이 아니라는건지 납득을 못하겟음

브게합의에서도 그렇게 정해졋을건데
나무 [L:52/A:539] 2024-10-16 13:48:21
@만물유전
레전드 아르세우스에서는 시간과 공간의 결합(무한시간공간 결합 얘기가 아님. 보편적인거 얘기임.) 이 우주라고 함.

그리고 다른 게임에선 평행우주가 존재한다는 언급이 존재함. (원한다면 링크 갖고와줌)

무한한 시간 무한한 공간 무한한 세계란, 무한히 존재하는 우주를 의미하는 것임

솔직히 아르세우스가 1-C 아니라는 건 좀 그런듯
만물유전 2024-10-16 18:31:11
@나무
우주가 무한히 많이 존재한다는 근거가 궁금함
나무 [L:52/A:539] 2024-10-16 18:41:36
@만물유전
https://namu.wiki/w/%ED%8F%AC%EC%BC%93%EB%AA%AC%EC%8A%A4%ED%84%B0/%EC%84%B8%EA%B3%84%EA%B4%80%20%EC%B6%94%EC%B8%A1#s-4

https://img.chuing.net/i/HQyHHVV/10007.jpg

(이 링크는 츄잉에서 U로 시작하는 영어 닉네임을 가진 유저가 평행우주 존재 근거로 갖고온 짤을 링크로 가져옴.)

포켓몬 세계관에는 평행우주가 존재함

그리고, 포켓몬 레전드 아르세우스에서는

시간과 공간의 결합이 우주를 만든다고 언급됨

무한한시간과 공간이 우주를 만든다는 얘기가 아님. 예를 들어 시간축1개와 공간축1개싀 의 결합이 우주 1개를 만든다는거임

그리고 아르세우스는 존재하는 모든 세계를 창조햇단 언급이 잇음

포켓몬세계관에는 평행우주가 존재, 즉 무한한 시간과 공간,세계가 있다는 언급과 공간과 시간의 결합은 우주1개가 만들어진단점. 모든 시간과 공간의 근원은 디아루가 란 점.

이를 봣을때 포켓몬 세계관의 평행우주의 개수는 무한히 존재한다는 결론이 나온다고 생각함
만물유전 2024-10-16 18:55:42
@나무
아르세우스 1-C 스펙글은 이미 과거에 읽었음
무한한 시간과 공간의 결합이 세계를 만든다 이 부분의
해석에서 시간선이 무한히 많이 있다는 뜻인지
난 그부분이 처음부터 애매하다고 생각했었음

시간과 공간의 결합이 우주를 만든다는 우주를
시공간 연속체로 우리가 이해하고 있기 때문에
그건 당연한 부분이지만 이 무한한 시간의 의미가
과거, 현재, 미래로 영원히 뻗은 시간선으로

나는 해석했었음 공간도 무궁하게 뻗어있고
이것이 합쳐진 무한한 세계를 무한히 뻗은 우주로
나는 그 글을 읽고 해석했음

여기서 평행세계를 고려하면 시간선, 공간선이
무한히 있다는 의미일 것이다는 정황증거는 있지만
진짜 우주가 무한히 많이 있는지 잘 모르겠다가
나의 입장임
나무 [L:52/A:539] 2024-10-16 19:20:29
@만물유전
잠시 생각을 해봣는데

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=157555


우리는 무한한 크기를 가진 단일우주도 2-A로 취급하던거로 기억하는데.

물론 네 말대로 무한을 비유적으로 사용하는 작품도 잇겟지. 근데 포켓몬은 이 정도로 많은 근거면 비유적으로 사용하는 작품은 아니라고 생각됨.
호티우스 [L:8/A:77] 2024-10-16 19:38:24
@나무
근데 무한의 일관적인 언급하면 도르마무도 억울한데
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