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[샤먼킹] 하오가 왜 다중우주권인가?
MorningStar | L:0/A:0 | LV34 | Exp.68%
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| 0-0 | 2018-09-10 23:26:38 | 1680 |
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뭐 사실 언젠가는 태클 걸리지 않을까 싶긴 했음

 

하오 스펙에 대한 주장을 하긴 했는데 그 레퍼런스는 대부분 ㅇㄴㅌㅇ에 있고 다시 가져오기는 귀찮아서 그냥 그때 논쟁했던 당사자들이 아는 스펙으로 브게에서 논쟁이 진행되다 보니 진완결편이 가장 접하기 쉬운 현재 샤먼킹으로서는 하오의 스펙을 보고 띠용? 저게 다중우주급인가 하는 의문이 들 수 있음

 

그래서 본편에 나온 결정적인 근거를 가져왔음.

 

"이 세상은 G.S 안에 있거든."

"이 세상, 즉 G.S 안에는 그런 코뮌이 무수히 존재한단다."

 

이 두 맥락만으로도, G.S는 무수한 다중우주에 해당한다는 것이 확실시 됨.

 

또한 샤먼킹은 그러한 G.S와 완전히 융합하여 그것을 지령으로 다루는 존재. 비유하자면, 온 우주가 자신의 몸체로 이루어져 있다는 인도 신화의 비슈누와 비슷한 상태라는 것임. 또한 플라워즈는 ㅁㄹㅁㄹ에 번역이 19화까지밖에 없어서 모르는 부분인데,

 

샤먼킹은 "모든 코뮌을 관리한다"라는 부분이 정발본 기준  6권에 확실하게 언급됨. (6권이 아니면 5권일 거임. 내가 책 다 버려서 기억이 가물가물함)

 

그리고 샤먼킹 제로에서는 야비스의 대사를 통해 "나는 차원이나 시공조차 거뜬히 날려버릴 수 있거든"이라는 대사가 나온다.

 

야비스는 선대의 샤먼킹. 즉 샤먼킹급 된다면 무수한 다중우주와 융합한 상태이며, 시공이나 차원을 날려버리는 건 거뜬한 일이고, 시간을 멈추는 행위도 가능함.(요스케의 야비스 카드를 통해 확인) 

 

저 할배의 대사의 이 세상이 G.S를 말하는 것이 아니냐는 반박이 들어올 수 있어서 미리 말하자면

 

http://mankin-trad.net/read/flowers-22/47

 

사진 저장이 안되니 링크로 올림. 여긴 분명히 하나의 코뮌인 지옥도 안이다. (지옥도는 코뮌 중에서 가장 낮은 층에 속함)

그런데 보다시피 별도 뜨고 달도 뜬다

 

이것만으로도 하나의 코뮌=우주고

 

하나의 코뮌이 gs의 전체적 코뮌 중에서 낮은 축에 속한다는 걸 감안, 그리고 저러한 코뮌이 '무수히' 존재하다는 것을 감안한다면 더 이상 코뮌에 태클 걸릴 일은 없다고 생각함.

 

 

이렇게 된다면 결론은 하오의 스펙에 관한 이야기인데,

 

뭐 하오의 경우 직접 우주급에 해당하는 묘사를 보여준 적이 없고, 보여줄 일도 없는 것이 사실임. 이게 하오 스펙 최대의 오점인 것도 사실 반박못함.

 

하지만 어디까지나 이건 '보여주지 않은 거'지 보여주지 '못했다'고 평가하기에는 어폐가 있다고 생각함. 샤먼킹 세계관은 규격외인 G8을 제외하면 기본적으로 지구권이고, 그 세계관 내에서 샤먼킹은 전지전능하다고 취급받을 정도로 아예 규격외의 존재이고 정말 마음만 먹으면 세계 멸망시키고 지 ㅈ대로 하는건 일도 아니라서,

 

G.S가 자체적으로 현세에 간섭하지 못하게끔 제약을 걸어둘 정도임. 그렇기 때문에 하오를 비롯한 샤먼킹은 직접적으로 현세에 간섭하지 못하고 싸울 일이 없고, 싸워야 하는 상황 자체를 제약당하는 부분이 있기 때문에 스펙을 보여주지 못한 것이지, 샤먼킹들의 능력이 부족해서 그런 것이 아니라는 거.

 

뭐 이것만 가지고도 다른 우주급에 불리하다고 평가받을 수도 있긴 하지만

 

서로 동격의 우주구급 존재의 대결이라면 G.S라고 제약을 걸 일도 없을 테고, 이 부분에 대해선 그냥 풀스펙으로 싸우는 게 브게의 암묵적 룰에 가까우니 굳이 하오 이기려고 제약 덕지덕지 붙이고 붙는게 아니라면 스펙에 있어서는 상관 없지 않을까... 생각함

 

아무튼

 

간만에 하오 언급되고 스펙에 대한 클레임도 어느 정도 들어왔는데 그 당사자가 자료를 잘 못찾는 것 같아서, 그냥 내가 대신 올려주고 정리했음.

 

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Trismegistus 2018-09-11 00:04:01
여기서 말하자는 말씀이시죠?
하오 스펙을 오티누스와 동급으로 두기 때문에 이건 너무 과한 것 아니냐? 라고 말하는거에요.
처음에는 단일우주 급인 것 같다고 했다가 님 의견을 듣고 확실히 단일우주 급은 아니고 다중 우주급이긴 한데 오티누스에게 비비긴 힘들 것 같다. 이렇게 얘기 했구요.
MorningStar 2018-09-11 00:06:33
@Trismegistus
하오 VS 오티누스의 경우는 저도 오티누스 근소 우위를 들어주는 입장임

둘의 스케일은 작중 묘사된 걸로는 거의 비슷한 수준이고 설정상으로도 비슷하다고 볼 수 있는데, 하오는 그러한 묘사를 확실히 보여주진 못했고 오티누스는 보여줌. 이 차이.

그런데 하오라고 해서 그걸 못한다는 확증까지는 없고, 스케일은 이미 입증이 된 상태이니 오티누스>=하오 정도.
Trismegistus 2018-09-11 00:05:27
그리고 저는 같이 논의 해보자고 글 마지막에다 적었고 논의 할 생각도 없으면서 그에 대한 반박만 하는 걸 반박하는 건 솔직히 어려움. 누구나가 자기가 옳다고 생각하니까요.
오오오오황 2018-09-11 00:08:27
뭐임 이거는 또? 하오 왜까임?
떡락함?
MorningStar 2018-09-11 00:08:44
@오오오오황
떡락한 거 없음

스케일 그대로임
오오오오황 2018-09-11 00:13:16
@MorningStar
윗 댓글 보니 또 오티 언급나오네... 우리 초갓 알몸로리 미소녀 덕후께서 미소년 하고 비교하기 싫으시나보네
하오 떡락시킬려고 저러나?
Trismegistus 2018-09-11 00:09:25
저는 모든 코뮌을 관리하고 있다 + 시공과 차원을 부술 수 있다= 모든 코뮌을 마음대로 부술 수 있다라고 생각하지 않아요.
이건 말하자면 나는 캔 하나를 찌그러 뜨릴 수 있다 + 나는 수많은 캔을 관리하고 있다 = 나는 한번에 모든 캔을 찌그러트릴 수 있다가 되지는 않죠. 우주를 몆개 씩 부수는 정도라면 그냥 다중우주 중하위권 인거구요.

오티누스처럼 수천억개를 만들고 부술 수 있다는 증거가 되기엔 많이 빈약하다고 생각했고, 오티누스 급은 아니고 다중우주 중하위 권이라고 님 말을 듣고 생각하게 됐음.
여기서 님이 뭔가 말해주실 게 있다면 다시 말해주세요. 다시 생각해볼테니.
MorningStar 2018-09-11 00:13:26
@Trismegistus
아녀아녀

오티누스의 세계도 하오와 별반 다를 바 없는 세계고 하오가 그러지 못하는 건 단순히 G.S 자체의 제약 때문이지 하오의 힘이 미치지 못해서 그런 게 아니라고 적어놨습니다. 본문에서부터요

하오가 우주를 몇개 부술 수 있네 어쩌네는 여기서 논할 거리가 아닙니다. 애당초 하오는 G.S에 제약을 받는 입장이고 오티누스는 그렇지 않다 이 차이 뿐이지, 둘의 스케일은 거의 완전히 동일하고 하오는 아예 그러한 스케일의 우주와 완전히 융합한 상태에서 그 우주를 지령으로서 다루는 존재인데 오티누스한테 스케일로 꿀릴 이유가 없죠.

단순히 그냥 '오티누스가 더 강력한 묘사를 보여주었다." 이 차이 밖에 없습니다.
Ozymandias 2018-09-11 00:41:55
@Trismegistus
정확히는 수천 수억개가 아니라 무한에 한없이 가깝지만 무한은 아닌 개수죠
무한이였는데 부정해서 떨어졌을걸요
Trismegistus 2018-09-11 00:11:57
그리고 코뮌은 저기서 묘사할 때 사후 세계를 묘사하고 있는 것 같은데 생각하기에 따라 사람 한명, 생명 하나당 코뮌 하나를 배정한다 치면 사람이 생각하기에 무한에 가깝겠지만
비슷한 사상과 심상을 가진 사람은 모인다는 말도 있고
동물과 벌레들도 층에 따라 나눈다는 말도 있고 하니 코뮌 수는 얼마 안될 것 같아요.
힌두교나 불교도 사후 세계가 막 수천개 씩 있고 그러진 않으니까요.
MorningStar 2018-09-11 00:14:25
@Trismegistus
아니 그건 그냥 작중에 대놓고 무수하다 무수에 가깝다고 나오는데 얼마 안될 것 같다는 건 그냥 논할 가치가 없습니다

작중 팩트는 무수하게 존재한다가 끝임.
Trismegistus 2018-09-11 00:23:35
그리고 내 의견을 말하고 논의를 하겠다고 말했는데 님은 그에 관련 없이 자기 할 말만 하시고 반박해보셈 반박해보셈 이러니까 솔직히 지침.
님은 본인이 말하신 설정을 인정 안하고 구작의 설정만으로 물고 늘어진다고 하셨죠.
근데 진짜 이해가 안가는게, 내가 말하는 건 명확한 자료가 필요하고 님이 말하는 건 논리적 비약도 있으며 명확하게 설명되지 않은 걸 추측해서 말한 것도 있는데 왜 님이 다 맞다는 식으로 이야기 하시는 지 하나도 모르겠음 진짜루;;

코뮌은 G.S 내부에 존재하고 이 세상이 코뮌 내부에 존재한다는 언급 있음.
이걸로 코뮌=우주가 성립 됨?

내 몸 안에 위장이랑 심장 같이 있다고 같은 게 됨?

사실 맞을 수도 있음. 코뮌=우주일수도 있죠. 근데 그거 작가가 공식적으로 못박았나요? 아니죠? 추측이죠?

샤먼킹 세계관에 외계인도 있는데 2차 세계대전 지옥에 있는 수많은 별 들중엔 그 외계인들도 있을까요 없을까요? 없을 가능성이 높겠죠? 진짜 우주 아니고 그냥 하늘에 떠있는 해달별 다 그냥 빛내는 구체일지 어떻게 알죠?

무한에 가까운 우주를 신체로 다루고 지령으로 삼으며 그 안의 모든 코뮌을 관리할 권한이 있고 시공조차 소멸시킬 수 있는 힘을 가진 존재면 당연히 다중우주권으로 보는게 맞지;

님이 하신 말인데, 이건 맞는 말이에요. 우주 하나 깨먹을 힘 있고 다른 우주 볼 수 있으면 다중우주권이죠. 근데 여기 어디에 오티누스급이라고 유추할 수 있는 요소가 있죠? 없죠? 님 생각이죠?

그게 아니라면 이 세상이 G.S 안에 있다. 이런 소리를 왜 할까요? 현실 세계(이승)조차 G.S에 의해 형성되어 세계인 것처럼 '보이는 것'이라고 말씀하고 싶으신 건가요
라고 말하셨는데

그냥 현세만이 진짜 세계고 그 외는 부가 세계인 건 확실하니까 그렇죠.
현세에서 죽은 자들이 G.S로 돌아가고 그 내부에 있는 자기 심상 사상에 맞는 코뮌으로 들어간다. 이건 팩트입니다.
근데 그 코뮌 하나하나가 우주이며 종교관에 따라 하나의 코뮌에 수천억에서 무한한 우주가 존재할 것이다. 유추, 좀 나쁘게 말해 뇌피셜입니다.

님도 뇌피셜 마구 전개하면서 남 이야기만 뇌피셜이라고 까내리지 마시구요.

나는 논의하러 온 사람인가 했더니 그냥 자기 애정캐의 파워가 자기 생각보다 낮은 게 마음에 안드신 분일줄은 진짜 상상도 못했습니다. 이야기 여기서 끝내고 싶네요.

내가 열심히 내 의견 말해도 샤먼킹은 무수한 코뮌을 다스린다. 시공과 차원도 부순다만 말하는 이유가 있었네요 진짜.
MorningStar 2018-09-11 00:26:51
@Trismegistus
ㅇㅇ 나도 님이랑 더 할말 없음 ㅂ
MorningStar 2018-09-11 00:33:10
@Trismegistus
그리고 말은 똑바로 하셔야지

내 예상보다 낮은 게 아니라 님이 억지로 내 예상보다 낮게끔 깎아내리고 있던 거임ㅋㅋ 뻔히 별 달 다 보여주는 코뮌을 그렇게만 보이는 것일 것이다 ㅋㅋ 이러는 사람이랑 나도 더 할 말 없고 더 말하고 싶지도 않음

댓글 더 달고 싶으면 달아도 되는데 답글은 더 안 달 거고 걍 님 맘대로 생각하시면 됨 ㅇㅇ 생각은 자유고 님 말마따나 자기 의견만 옳다고 생각할 텐데 논의고 나발이고 의미 있음?

걍 댓글 더 달지 말고 갈길 갑시다 피차 암걸리는거 마찬가지였으니까 ㅋㅋ
Trismegistus 2018-09-11 00:25:13
님 의견도 뇌피셜 많이 섞였다는 걸 알리기 위해 억지부린 부분도 많지만 그걸 트집잡진 않을 거라 믿어요.
MorningStar 2018-09-11 00:29:16
@Trismegistus
억지 부린거 알면댔음 ㅋㅋㅋ
Trismegistus 2018-09-11 00:31:19
@MorningStar
억지 부린 건 마지막 댓글 말하는거고… 어휴.
MorningStar 2018-09-11 00:33:51
@Trismegistus
ㅇㅇ 마지막 댓글 말한 건데 왜 그럼ㅋㅋ 피해망상 있으신가 ㅋㅋ 씹선비님 곱게 주무십셔
Trismegistus 2018-09-11 00:36:47
@MorningStar
어휴 시비 터는 거 봐.
님 샤먼킹하고 하오 아주 좋아하는 거 잘 알겠으니 말 안걸었으면 좋겠음. 논리는 개한테나 줬지 아주.
Ozymandias 2018-09-11 00:45:45
근데 궁금한게 하오 우주 언급은 '무수하다'가 끝이에요?
무수하다로는..
무한 언급에서 살짝 부족하거나 해서 떨어진 게 아닌
이상 쿠베라나 레사나 다를 바가 없지 않나요?
MorningStar 2018-09-11 00:51:49
@Ozymandias
무한하다와 무수하다는 유의어인데

후속작에서도 무수에 가깝다고 하는 거 보면 무수=무한을 의미한 거 맞음

말 그대로 그냥 셀 수 없는 정도라고 표현할 거였으면 무수에 "가깝다"는 표현은 안 쓰지
Ozymandias 2018-09-11 00:59:31
@MorningStar
셀수 없다는 거, 무수하다는 거는 무수한 사람들이 죽어나갔다.. 라든지 쓰여서 수천인지 수만인지로 판단되는 경우도 많고..

무한이랑은 좀 구분되니까요
무수에 가깝다도 좀 그런 게 무수랑 무한이랑 유의어인 것은 수학에서로 알고 있어서요..
사전적 의미로도 헤아릴 수 없이 많다가 끝이고.


하오가 그 취급 받는 거 그 뭐였더라 종교의 우주 수 포함해서 그런 거 아니에요?
힌두교가 무한이랬나.. 에서 무한=무수로 두고 거기에 가깝다라고 해서 그런 거라고 생각되서요..
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