? 마다라가 반응 못했다라는건 안나옴

방금 만화보고 왔는데 맞은 직후란건 꺼뮤위키피셜이고
실제로 밤가이 보고 빠르다감탄+공간이 휘는것까지 마다라가 보기까지 했는데 맞은직후?

가로우vs사이타마,보로스vs사이타마에서 사이타마가 기술 맞아주는것처럼 마다라가 맞아 준거임

? 놀아준건데

마다라가 가이의 막공격이 그렇게 강한줄 몰랐고 감탄사임

그건 저녁코끼리고 밤가이가 엄청나서 감탄한거자너

원>>나 인정안하면 악성 나퀴라는거보니 누구 지지자일동이 떠오르네 ^^

갓바퀴는 내가 이만큼 빠르다 하면서 과시하는거고 설정집은 말 그데로 설정집입니다

빛의속도라는게 비유같은걸로 과시한게 아니라 작중에서 "눈에서 레이저라도 쏘게? 설령 빛의속도로 쏜다해도 나는 못맞춰"라고 실제로 광속인 레이저까지 언급하며 광속회피가능하다고 언급했습니다.
설정집이 전부 사실만 모아놨다면 아토믹사무라이는 원자조차 베어버리니 방무기가 됩니다.

람둔광아를 광선,광속이라고 하였고 실제 묘사도 아주 얇고 날카로운 기술이였는데 최소 초음속이상인 나루토가 힘들게 피한걸 보면 딱히 부정할껀 없습니다. 순식간에 달지름만큼 팽창하는 금륜도 바로 앞에서 여유롭게 피한것과는 대조되게 말이죠

눈에서 레이저라도 쏘게? -(중략)은 갓바퀴가 자신의 스피드에 대해 자신감을드러내는 대사지 작중펙트라고 할 순 없습니다. 실제 묘사 부족+설정집언급x니까요. 아토믹도 원자단위라면서 황정파훼 실패한걸로 반례되고요

광속을 뒷받침한다는 묘사가 "아주 얇고 날카로운 기술이다"가 전부라면 전혀 근거가 될수 없습니다...
그리고 광속은 초음속이상이 힘겹게 피한다고 되는 레벨이 아닙니다 ㅋㅋ 거의 총알과 달팽이의 격차입니다. 무려 초음속인 얘가 힘겹게 피했으니 광속이다라는것은 묘사적인 근거가 될 수 없습니다.
무엇보다 님은 "초음속인 나루토"라고 직접 말씀하셨는데 나루토는 초음속이라는것을 인정하시는건가요?

반속말고 속도입니다. 얇고 날카로운기술은 제가 광아의 모습을 설명한거고 호화구같은 범위기랑은 다르게 스피드와 살상력을 극대화한 기술이라고 보여서 말한것, 광속을 뒷받침 한다는 묘사는 광아를 피한상대가 ‘최소’초음속,최대극초음속이라고 평가 받았다는게 나루토라는점+이미 순식간에 달지름만큼 팽창하는기술을 바로 앞에서 반속했다는점+선술은 자연에너지를 이용해서 스피드가 아득히 낮아도 반속을 극대화 해준다는점(노멀나루토vs뇌둔갑옷 라이카게)+선술과는 차원이 다른 육도선술이라는점등등을 감안해서 이 설정에 대한 묘사가 동떨어지지 않았다는것+작가가 후반에 무리수설정을 다수 둔점등등을 고려해서 람둔 광아가 광속이 맞다는것입니다

? 묘사가 충분히 있는뎅

우선 피한상대가 최소 '초음속'이라는 것은 설명 드렸다시피 그 공격이 광속이라는 사실에 전혀 묘사근거가 될수 없습니다.

다른 근거로드신 금륜또한 광속에 한참 미치지 못하는 레벨입니다. 금륜이 수초만에 달의 지름을 지나갔다해도 광속과는 수백배이상의 속도차이가 있으며 금륜이 달의 지름만큼 커지는데 몇초가걸린지 알수 없는시점에서 최대치로 잡으면 그 차이는 더욱 현격히 벌어집니다. 또한 선술을 쓰면 반속이 극대화되어 빨라진다는 직접적인 근거가 있나요? 아득히 빨라진다해도 그저 "극대화"라는 표현으론 광속과의 격차를 메울수 없습니다. 마치 달팽이의 반속이 극대화되어 빨라졌으니 총알을 피할수 있다고 말하는것과 같습니다.

자연 에너지를 통해 공격이나 위험을 감지하는 능력이 크게 강화되고, 차크라를 감지하는 능력이 생긴다. 비록 미수 차크라 모드처럼 사념을 느끼는 능력은 없지만, 그 감지 능력의 속도와 범위, 정확성은 그보다도 뛰어나다는 듯. 때문에 나루토도 감지가 필요할 때에는 선인모드를 사용한다. 거기다 미수 차크라 모드와 동시 발동하면 사념도 느끼면서 광범위하게 세밀한 감지가 된다.
모든 의미에서 몸이 활성강화 되어 모든 신체능력이 폭발적으로 강화된다. 페인전에서 선인모드 라는것을 첫 선보인 지라이야의 불완전한 선인모드로도 달려오는 인간도 페인의 얼굴의 눈부분을 다리로 차 날려버렸는데 그 데미지로 앞을 보지 못했을 정도. 나루토는 페인전과 구미 제어 수행편에서 페인의 소환수나 쿠라마를 단 혼자서 집어 던지는 무지막지한 괴력을 발휘했고, 수행 도중에는 송곳 바위산에서 떨어져도 전혀 상처를 입지 않을 정도의 무지막지한 육체의 내구력을 보였다.

님의 예시에서 달팽이가 “선술”을 보유했다면 아마 총알을 피했을 수준으로 “차원이 다른 레별”로 가는게 선술입니다.

부가적인 묘사로 “선술”을 쓴 하시라마도 “육도선술”을 가진 오비토에게 단 한컷만에 반응도 못하고 컷난 장면도 있는것등등

충분히 광속반속이 될만큼의 초월적능력을 가졋다라도 생각됩니다.

"신체능력이 폭발적으로 강화된다"라는 정도론 달팽이와 총알의 차이를 설명할수 없습니다. 반응 못하고 맞는건 당장 속도 2~3배 차이만 나도 가능한 연출인데 광속과 초음속의 차이는 수십만배입니다. "달팽이가 선술을 보유했다면 '아마'총알을 피할 수준까지 올라가지 않을까" 라는것은 온전한 추측일 뿐더러 제시하신 '선술'의 언급이나 표현에 비해서 수십만배의 격차를 설명하기에는 합리적인 추측조차 될수 없습니다.

육도선술자체가 이미 초월적 스펙을 가지고 있습니다. 육도선술로 특정아군의 신체부위를 새로 만들어주고 이승과 저승사이에 있는 윤묘를 감지할수도 있고 타격할수도 잇고
공중부양가능, 술법이 술자를 고르는것등등만 봐도 광속반속이 추가되도 이상할게 없습니다. 거의 닌자술법이 아니라 초능력,마법수준의 능력이니까요

그저 초월적인 스펙을 가지고 있다는것은 초음속이 광속이 될것이라는 근거가 되지 못합니다.
또한 애초에 초월적인 신체능력의 강화가 있으니 반속도 광속으로 수십만매 빨라질거다 라는것은 온전히 개인적인 추측이시니 논쟁은 여기까지 하겠습니다.

그저 초월적인 스펙을 가지고 있다는것은 초음속이 광속이 될것이라는 근거가 되지 못합니다.
ㄴ 말그데로 그차이를 커버할 수 있는 초월적인 능력이 육도선술이라는것이죠.
설정집언급+작중묘사+초월적능력이면 뭐가 부족합니까

또한 애초에 초월적인 신체능력의 강화가 있으니 반속도 광속으로 수십만매 빨라질거다 라는것은 온전히 개인적인 추측이니 논쟁은 여기까지 하겠습니다.
ㄴ개인적추측이 아니라 타당한 추론입니다.
사이타마도 평범한 사람이였으나 “리미트해제”라는 걸로 달에서 점프해서 지구로 올만큼 충분히 강력한 능력을 얻은점, 전투력 몇십만이던 손오공이 초사이언이 되자 1억 5천만이 된점등등 만화적 요소를 고려했을때 타당한 추론입니다.
+구미미수옥풀차징이 가볍게 십미가 쏜 미수옥보다 몇십배 차이나는점
작중 지폭천성을 미수옥으로 부순점, 육도선술을 개화한 나루토가 산만한운석을 가볍게 미수옥으로 부순점(평타)등등을 고려할때 보펀보다 십미풀차징미수옥4발이 더 쌔다고 생각합니다.(가로우vs십미글)

논쟁수고하셨습니다.

타당한 추론이지^^ 안자노?

사이타마가 리미트 해제로 강해진것은 아광속달점프를 작중에서 있는그대로 보여준걸로 논쟁할 여지없이 종결이고 초사이언또한 "전투력"이라는 수치로 그만큼 강해졌다는것이 빼도박도못하게 증명이 됩니다. 반면에 나루토의 육도선술은 초월적능력+보여준작중묘사로는 수십만배라는 수치를 설명할 수 없습니다.추가로 나루토가 부순 운석은 그냥 높은데서 떨어진 돌덩어리입니다. 우주에서부터 시속 수십만킬로미터의 속도로 돌진하는 재질부터 다른 우주운석과는 파괴력에서 차이가있죠.

끝까지 욕안하고 차분하게 논쟁 해주셔서 감사합니다 수고하셨습니다 ^^

초사이언의 전투력은 “설정집”에서 알려진것입니다. 스카우터는 몇십만 이상이면 터져서 못쟀거든요. 몇십만이 1억이 된다? 초음속과 광속의 배수차이정도로 차이가 나는수준입니다. 하지만 만화상에서 “전설의 슈퍼사이어인”이라는 초월적인 능력으로 커버가 됬죠, 나루토의 광아또한 같은케이스라고 생각합니다. 작중에서 부정묘사x(광아가 광속이 아니라는묘사가 안나옴) 육도선술이라는 초월적능력등등 충분히 같은케이스라고 생각됩니다. 구미미수옥뿐만 아니라 달에서 날라온 운석을 사스케가 평타로 부순적이 있습니다. 그것도 근거가 되겠죠?

논쟁 수고하셨습니다.^^

하나만 정정하자면 사스케가 부순 운석은 10m가 조금 넘는 크기입니다...

전 운석크기 언급한적 없습니다.
애니판일경우 구미미수옥 세발이면 부술꺼고 소설판일경우 몇십발이면 부술꺼 같습니다. 물론 구미풀차징미수옥수십발>가로우보펀인듯하네요.

제말은 사스케가 부순운석이 10m짜리 초미니 운석이라 원펀맨 초대형 운석을 미수옥으로 부술수있다는 근거가 없다는 소리입니다.
어떤이유로 구미미수옥>가로우, 보펀인지 근저 제시부탁드립니다.

구미미수옥 말고 십미미수옥>가로우 보펀이요. 글이 짤린거같네요.
라플레시아 미수옥4발>>>>>대충쏜 십미 미수옥1발>>현재나루토구미 미수옥1발=운석보펀>>
애니판으로 치면 10m가 아니라 나뭇잎마을만한 크기라서 이미 논파끝이므로 소설판으로 하겠습니다.

10m운석을 부순게 사스케치도리(평타)였고 사스케 평타보다 현재 나루토 구미미수옥위력이 백배이상 차이나므로 충분히 200m는 부술수 있다는 생각합니다. 안되면 몇십발 더쏘면 된다고 생각합니다.

초사이언은 전투력이 오르면서 그만큼 타당한 파워인플레 묘사를 보여줬습니다. 행성급이었던 손오공이 태양계파괴급인 셀과 비비고 이젠 우주까지 범위가 확장된거보면 전투력 수치는 묘사적 근거가 충분합니다.

그러나 나루토는 "초월적 능력을 가진다"라는 언급이 전부이고 이전에는 초음속이었다가 육도선술을 사용하니 갑자기 수십만배 빨라져서 광속에 준하는 묘사룰 보여준적이 하나도 없습니다.
님은 작중에 광속울 부정하는 묘사가 없다는것을 근거중에 하나로 드셨는데 무언가를 부정하는 묘사가 없다는것이 절대 그것이 사실이라는 증거가 되지 못합니다. 반대로 무언가를 긍정하는 묘사를 가지고 오셔야죠. 애초에 광속이라면 나루토가 다른애들한테 맞고다니는거 부터가 초광속이상이라는 파워인플레 괴리가 생겨버립니다. 이거자체가 광속을 부정하는 작중묘사입니다.