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조탁구님 브게 보시는거 다 압니다
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열반 진모리 영상 댓글에서 누군가가 시비조로 댓글 다니까 열반 진모리의 스케일이 은하 파괴 + @라는 분석은 본인이 내린 결론이 아니라 인터넷에 퍼진 분석 보시고 만든 영상이라고 직접 인정하셨잖아요

그 분석이 처음 나온 것은 정확히 여기니까 츄잉 봤다고 말씀하신 것과 똑같잖아요

와서 활동 좀 해주십쇼.

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GOHKJNMC 2023-12-15 22:14:41
https://namu.wiki/w/절대신%20박무진?rev=470#s-4.1
'사탄의 시야로 보여진 박무진의 풀파워' 사진에서 힘으로 사물을 분간하는 사탄은 박무진의 힘이 구현화된 저 형상의 눈동자보다도 작았음.(심지어 저 박무진은 여래를 온전히 흡수하기도 전이었음.)

박무진은 여래를 온전히 흡수한 최종 버전으로도 보여준 것이라고는 하나하나가 태양계를 날릴 청색거성을 3개 데려오는 게 고작이었음.

최종 박무진이 태양계 3개 파괴 수준의 공격밖에 안 했으니까 오 그러면 사탄과 박무진이 차이는 있더라도 먼지와 사람 정도의 차이는 아니라고도 말할 수 있는 거임? 박무진도 직접 보여준 건 고작 3성계급이니까?
박무진이 고작 태양계 3개 공격을 했다고 해서 헤일로 사탄과 박무진이 저만큼 압도적인 차이가 아닐 거라고 보는 독자는 없음. 사탄이 힘의 차이를 인정했으니까.
그거랑 마찬가지인 거임.
박무진도 18살 인간 시절부터 비숍과 벨제버브의 격차를 느낄 안목이 있었고, 심지어 절대신이 된 후에는 화안금정도 얻었음.

진모리가 실제로 몸의 크기를 키우는 거대화 주술을 쓴 것도 아니니 당연히 힘의 차이인데, 작가님께서 직접 표현하셨다면 당연히 인정되어야 할 스펙임.
최종 박무진도 고작 항성계 3개 공격밖에 보여준 건 없지만, 그렇다고 박무진과 사탄이 큰 차이가 아닌 게 되는 게 아니고 사탄이 박무진을 보고 느낀 힘의 격차가 인정되는 것처럼.

그리고 장발 진모리는 도저히 최종 박무진을 못 이길 것 같아서 죽음을 각오하고 제아봉침으로 맞서려고 했는데, 열반 마이트레야 진모리와 '여래를 흡수한 박무진'은 힘이 그야말로 인간과 벌레의 차이라고 나오는데
그 은하 외곽 붕괴가 만약에 장발 진모리가 아니라 열반 진모리가 한 거였으면 보여준 건 그게 다라고 인정하겠는데, 은하 외곽 붕괴는 장발 진모리가 한 것일 뿐이잖음.
열반 진모리와 비교하자면 진짜 존나 약한 박무진보다 약한 장발 진모리와 장발 진모리보다 약한 제천대성들 업적이잖음.

장발 진모리와 최종 박무진의 격차, 최종 박무진과 열반 진모리의 격차는 작가님께서 직접 표현하신 것임. 독자 뇌피셜도 아닌데 명확히 묘사된 그 격차까지 인정 못 받을 이유가 없음.
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브혁 2023-12-15 21:34:41
ㄹㅇ 한번 브게와서 인증이라도 하면 좋겠노
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 21:37:04
근데 ㄹㅇ 한 사람이 은하권 이상일지도 한 걸로 너무 정설 취급 받는 경향이 있음. 장발 이후로 제대로 나온 게 없어서 은하 이하일 수도 있고 준우주일 수도 있는데
GOHKJNMC 2023-12-15 21:50:07
@루믹
불만이면 근거를 대보면 되잖음. 마이트레야 진모리와 최종 박무진의 힘 격차 표현된 것 보면 항성계를 날릴 힘을 가진 박무진보다 그야말로 벌레와 사람의 차이 정도로 격차가 크게 나오잖음.
박무진은 여래를 완전히 굴복시키기 전에도 은하 외곽을 상당히 날린 성운뇌전(556화)을 맞고 견뎠고 그 박무진보다 힘의 총량 자체가 월등히 높은 게 진모리였음.

그리고 난 은하 파괴가 한계가 아니라 진짜 최소치만 해 본 거라고만 했음. 그게 한계가 분명하다고는 말 안 했음.
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 21:56:41
@GOHKJNMC
물론 파밸상으론 은하도 충분히 부술 가능성이 높지만 결국 일격 묘사는 은하 외각이 끝이니까. 원펀맨도 사이타마랑 보로스 차이가 압도적이라 낮게 잡아도 달까진 충분히 부술 수 있을 것 같음에도 결국 심증뿐이라 지구 초토화 이상 취급이 끝이는데 갓오하도 다중 성계권 이상 정도로만 취급 받아도 할 말은 없다고 생각함. 반대로 그 이상도 같고

걍 난 영향력 강한 사람의 의견만 듣고 확정내는 여론에 불만이었던 거지 님 주장 자체에는 딱히 별 감정 없고 틀렸다고 생각하지도 않음
GOHKJNMC 2023-12-15 22:14:41
@루믹
https://namu.wiki/w/절대신%20박무진?rev=470#s-4.1
'사탄의 시야로 보여진 박무진의 풀파워' 사진에서 힘으로 사물을 분간하는 사탄은 박무진의 힘이 구현화된 저 형상의 눈동자보다도 작았음.(심지어 저 박무진은 여래를 온전히 흡수하기도 전이었음.)

박무진은 여래를 온전히 흡수한 최종 버전으로도 보여준 것이라고는 하나하나가 태양계를 날릴 청색거성을 3개 데려오는 게 고작이었음.

최종 박무진이 태양계 3개 파괴 수준의 공격밖에 안 했으니까 오 그러면 사탄과 박무진이 차이는 있더라도 먼지와 사람 정도의 차이는 아니라고도 말할 수 있는 거임? 박무진도 직접 보여준 건 고작 3성계급이니까?
박무진이 고작 태양계 3개 공격을 했다고 해서 헤일로 사탄과 박무진이 저만큼 압도적인 차이가 아닐 거라고 보는 독자는 없음. 사탄이 힘의 차이를 인정했으니까.
그거랑 마찬가지인 거임.
박무진도 18살 인간 시절부터 비숍과 벨제버브의 격차를 느낄 안목이 있었고, 심지어 절대신이 된 후에는 화안금정도 얻었음.

진모리가 실제로 몸의 크기를 키우는 거대화 주술을 쓴 것도 아니니 당연히 힘의 차이인데, 작가님께서 직접 표현하셨다면 당연히 인정되어야 할 스펙임.
최종 박무진도 고작 항성계 3개 공격밖에 보여준 건 없지만, 그렇다고 박무진과 사탄이 큰 차이가 아닌 게 되는 게 아니고 사탄이 박무진을 보고 느낀 힘의 격차가 인정되는 것처럼.

그리고 장발 진모리는 도저히 최종 박무진을 못 이길 것 같아서 죽음을 각오하고 제아봉침으로 맞서려고 했는데, 열반 마이트레야 진모리와 '여래를 흡수한 박무진'은 힘이 그야말로 인간과 벌레의 차이라고 나오는데
그 은하 외곽 붕괴가 만약에 장발 진모리가 아니라 열반 진모리가 한 거였으면 보여준 건 그게 다라고 인정하겠는데, 은하 외곽 붕괴는 장발 진모리가 한 것일 뿐이잖음.
열반 진모리와 비교하자면 진짜 존나 약한 박무진보다 약한 장발 진모리와 장발 진모리보다 약한 제천대성들 업적이잖음.

장발 진모리와 최종 박무진의 격차, 최종 박무진과 열반 진모리의 격차는 작가님께서 직접 표현하신 것임. 독자 뇌피셜도 아닌데 명확히 묘사된 그 격차까지 인정 못 받을 이유가 없음.
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 22:38:08
@GOHKJNMC
"최종 박무진도 고작 항성계 3개 공격밖에 보여준 건 없지만, 그렇다고 박무진과 사탄이 큰 차이가 아닌 게 되는 게 아니고 사탄이 박무진을 보고 느낀 힘의 격차가 인정되는 것처럼"

"은하 외곽 붕괴가 만약에 장발 진모리가 아니라 열반 진모리가 한 거였으면 보여준 건 그게 다라고 인정하겠는데, 은하 외곽 붕괴는 장발 진모리가 한 것일 뿐이잖음."

일반적으론 이게 당연하고 급 차이가 압도적이지만 직접적으로 보여준 스케일로만 따지면 얘기가 달라진다고 봄

갓오하랑 유사하면서 가장 대표적인 사례가 드래곤볼이 아닐까하는데. 일격에 태양계를 날릴 수 있는 셀과 동등한 데브라를 압살하는 걸 넘어서 아예 간식 취급하는 게 부우고, 그 부우보다 아득히 강한 미스틱 오반, 그 미스틱 오반을 농락하는 게 오천크스 부우인데

스케일 묘사나 언급이 따로 없단 이유로 전부 다 똑같은 성계권으로 묶임. 완전체 마이트레야도 격차 생각하면 은하 정돈 가볍게 파괴한다고 보는 게 자연스럽지만 그러면 드볼도 부우급부턴 다중 성계권으로 보고 다른 만화들도 비슷하게 대입시켜야한다고 봄

즉 스케일을 평가할 때는 단순히 "은하 외각을 부수는 것보다 아득히 강하니 은하권이다." 이런 게 아니라 직접적으로 은하를 부수거나 부술 수 있다는 언급이 나와야 확정낼 수 있다고 생각함.

원펀맨도 저런 파밸 격차로 스케일 측정하는 건 뇌피셜 취급 받아서 지구권한테도 쳐맞고 다녔고 재채기만으로 목성 표면 날린 지금도 진펀의 파괴 스케일이 어느 정도인지 불명이라 지금도 꼬투리 잡히니
GOHKJNMC 2023-12-15 22:48:43
@루믹
그 작품들은 양자의 힘의 총량의 격차가 그림으로 표현되었음? 마치 사람과 벌레처럼 힘의 총량 격차가 표현된 그림이 있음? 정말 갓오하처럼 힘의 총량 격차가 그림으로 나왔음?
그렇지 않았다면 그래서 그런 것 아닌가?

하지만 갓오하는 정말로 '보유한 힘의 총량 격차'가 그림으로 표현되었음.
그렇다면 당연히 그 힘의 총량 격차가 반영되어야지.
힘의 총량 격차가 정말로 그림으로 표현되지 않아서 오직 그 인물이 해낸 일로 평가받아야 하는 작품들이랑, 힘의 총량이 정말로 표현되는 갓오하는 애초부터 다른 사례임.

그러면 직접 튼튼한 정도가 구체적인 정보로 안 나온다고 해서 작가가 그림으로 표현한 평범한 판잣집과 평범한 초고층 건물의 차이를 정보가 없으니 알지 못할 일이라고 하는 것과 다를 바 없잖음.

그리고 몇 번이나 말했지만 은하 외곽을 날린 장발 진모리(그리고 장발 진모리보다 약한 제천들)보다 월등히 강한 박무진보다 월등히 힘의 총량이 큰 진모리인데
다룰 수 있는 힘의 총량 자체가 직접적으로 묘사되었으면 문제가 될 게 없음.
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 22:52:42
@GOHKJNMC
역으로 저걸 그대로 대입시키면 은하권일지도가 아니라 훨씬 높은 스케일(다중 은하권, 준우주권)이라고 주장해도 마냥 뭐라 할 이유는 없음. 오히려 은하권이면 실제 보여준 힘의 총량의 격차에 비해 ㅈㄴ 작고. 걍 어느 쪽이든 뇌피셜밖에 없음
GOHKJNMC 2023-12-15 22:58:29
@루믹
아, 왜 우주급이라고 쳐주진 않냐고? 왜냐하면 천국에 들어가지 않는다면 우주 전체에 권능이 미치지 못한다고 작품에서 나왔기 때문임.
진모리는 지구에서 원격으로 고치지 못해서 거기까지 직접 가야 하고, 우주 어딘가에 있던 만다라를 찾는 일에도 상당히 애를 먹었음. 그렇기에 우주급은 아닌 거임. 그래서 한 가지 가능성은 이미 닫힌 거임.
아니라고 나온 건 빼야지.

그리고 우주가 얼마나 크다고 생각하는 거임? 사탄보다 월등히 힘의 총량이 큰 장발 박무진과 비등한 장발 진모리(얘부터 은하 외곽 붕괴)보다 월등히 힘의 총량이 큰 최종 박무진보다 월등히 힘의 총량이 큰 열반 진모리라고 한들, 그 모든 힘의 총량 차이들을 다 생각해도 우주는 말이 안 되게 넓음...
GOHKJNMC 2023-12-15 23:02:25
@루믹
아니 그리고 저기서 조탁구 씨도 말했고 그때 그 글 적은 나도 그 글 본문에서 분명히 말했잖음.
은하 파괴는 진짜 나도 최소치로만 잡은 거라고.
근데 왜 내가 은하 파괴가 진모리의 최대 한계라고 말했다는 듯이 말함? 난 진짜진짜 최소치만 생각하자고 말했었음. 최소로 이 정도는 되겠다 싶어서.
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 23:06:18
@GOHKJNMC
그런 거라면 준우주권은 알겠음. 우주권이라고 하면 항상 열반 다중 우주 관리 얘기만 나오니까 저건 생각 못했네

근데 여전히 저 그 둘의 총량 묘사를 파괴 스케일에 그대로 대입시킨다면 글쎄. 우주 전역은 불가능한 게 간접적으로 나왔어도 굳이 은하로 단정짓는 것도 여전히 뇌피셜 같음. 여전히 은하 외각보다 아득히 강하구나만 알 수 있지
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 23:08:31
@GOHKJNMC
찐 최소치는 은하 외각(다중 성계권) + A라고 봐야한다는 입장임. 많고 많은 것 중에서 굳이 은하 전체 하나로 무조건 통일시키는 것도 어중간한 최소치로 보여서 그런 거임
GOHKJNMC 2023-12-15 23:14:37
@루믹
ㅇㅇ
은하 외곽(말이 외곽이지 은하 전체와 비교해도 진짜 존나 큰 폭발이었음.)보다 월등히 강한 놈들임. 최종 박무진과 최종 진모리는.
그리고 부정할 여지가 없는 힘의 총량 묘사까지 포함해서 은하급이라고 하는 게 인정을 받은 거임.

일반 정전기랑 일반 번개랑 목성 번개(출처는 모르지만 직경이 아메리카 대륙급이라던데)도 모두 전기 폭발(?) 크기로 실제 에너지량의 격차를 알 수 있잖음?
그 물리적 크기로도 힘의 차이 모른다고 할 거임 혹시?

힘의 총량이 표현되었으니 성운뇌전을 견딘 놈보다 몇 배는 막강한, 몇백 배는 막강한 놈들도 마땅히 그만한 대우를 받아야지.
https://namu.wiki/w/마이트레야(갓%20오브%20하이스쿨)#s-5
그 성운뇌전 크기 한 번 보고 오셈. 그거보다 수백 배 큰 묘사면 은하급은 되고도 남음.
다시 말하지만 갓오하는 다룰 수 있는 힘의 총량이 직접 그림으로 묘사되는 작품임.
GOHKJNMC 2023-12-15 23:16:44
@루믹
아니지. 은하 외곽 + A는 진모리의 최종 상태가 장발 진모리여야 가능한 거고, 열반 진모리라서 다를 뿐더러 힘 총량도 직접 표현되는 작품에서 그 힘 총량 격차까지 포함해서 열반 진모리를 구해야지.

은하 외곽 날린 장발 진모리가 아니라, 적어도 그보다 위로 봐야 한다고.
GOHKJNMC 2023-12-15 23:20:58
@루믹
그럼 진짜로 뭐 박무진은 보여준 게 3성계급인데 사탄과 큰 차이가 아니라고 보는 미친놈도 있음?
그 ㅅㅎ조차도 (3성계급도 인정 안 하긴 하겠지만) 사탄과 박무진 그 둘이 큰 차이가 아니라곤 안 할 듯.
근데 지금 하는 말은 장발 진모리와 열반 진모리는 아무 큰 차이가 없다고 하는 말이잖음. 열반 진모리를 은하 외곽을 최소치로 보자는 말은.

힘의 총량이 표현된 작품은 진짜로 격차가 표현된 작품인 거임.
일반 정전기랑 일반 번개랑 목성 번개(출처는 모르지만 직경이 아메리카 대륙급이라던데)도 모두 전기 폭발(?) 크기로 실제 에너지량의 압도적 격차를 알 수 있잖음?
그럼 목성 번개 위력도 최소치를 일반 정전기급으로 볼 거임?
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 23:25:12
@GOHKJNMC
번개야 실제 위력 비교니 갓오하로 치면 틀딱이랑 대위, 사탄 3명의 행성 던지기 위력 비교하는 거랑 같다고 봄. 얘네 셋은 스케일 묘사 그대로 평가하고 ㅇㅇ

성운 뇌전 규모랑 힘의 총량 묘사 = 파괴 스케일 그대로 적용시키면 최소치로 봐도 은하권이 아니라 다중 은하도 걍 찍을 것 같긴한데 진짜 극~최소치로 본 거면 알겠음 ㅇㅇ
GOHKJNMC 2023-12-15 23:29:24
@루믹
극최소치로 봤던 것이었다고 내가 몇 번을 말했잖음......
본문에 적혀 있음. 혹시 그저 최소치 측정이라고 말했던 증거 필요하면 아카이브 가져와줌.

근데 다시 생각해 보니까 댓글에도 은하는 그냥 누구나 동의할 수 있게 최소치로 본 거라고 적혀 있어서 생각해 보니 아카이브 안 가져와도 되긴 할 듯.
루믹 [L:22/A:242] 2023-12-15 23:40:45
@GOHKJNMC
지금까지 사탄 vs 여래봉, 마이트레야 vs 완전체 여래봉에서 나온 그 묘사를 그냥 '파밸상 훨씬 강하다.' 이런 식으로만 본 줄 알아서 그랬음. 다시 찾아보니 은하계급도 부정하진 않았네

그러면 이해했음 ㅇㅇ
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