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생각해보니 이상하네? 어마금 초월권 0티어 신청함.
정수전차원 | L:0/A:0 | LV49 | Exp.57%
572/990
| 0-0 | 2024-04-12 16:37:14 | 254 |
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대충 보면 알겠지만 예전에 초월권 최강이였다 "응 캐릭터 아님 ㅅㄱ" 라는 이유로 퇴출된 매시버스 묘사임.

 

다들 알다시피 이번에 어마금 앨리스는 설령 어떤 모순과 억지가 있더라고, 그것이 제아무리 어려운 행위일지라도, 모든이론을 지좆대로 할수있음. 근데 여기서 모든 이론은, 작중 등장한 이론과 가설만 vs에 쓸수있단거엔 모두가 동의하고있을거임.

 

근데 생각해보니 왜 우리 어마금만 차별함? 진짜 몰라서 그럼.

 

매시버스는 모든 수를 포함한다~> 작중 나온수만 쳐야지 왜 절대적 무한까지 포함한다고 단정함? 작중 절대적 무한이 등장한적이 없으면 땡 탈락 이어야 하는거 아님?

매시버스는 모든것을 포함한다~> 여기서 모든것은 당연 작중 나온것만 쳐줘야 하는거 아님? 왜 어떤 캐릭터도 매시버스에 포함됨 ㅇㅇ 거렸던 거임?

 

어미금 정수전차원도 동일한 논리임.

아니 왜 공간축이 11개만 나왔다고 인정을 안해주는거임? 정수'전'차원이면 매시버스와 동일논리로 모든 정수범위로 확장해야하는거 아님?

 

 

 

당연히 초월권 0티어는  안될건 알고있음. 제목은 반이상이 농담임. 단지 그냥 '모든' 의 판단기준에 의문을 품었을 뿐임.

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조우텐치 2024-04-12 16:38:34
저긴 저자가 수학자 아니었냐
정수전차원 2024-04-12 16:39:25
@조우텐치
저자랑 뭔상관임? 그건 메타적인 요인이지 작중 등장하는 캐릭터의 스펙 판단의 근거가 될수 없다 생각함
조우텐치 2024-04-12 16:44:34
@정수전차원
모든 수학 이론 죄 포함한다 어쩐다 하지 않았누
정수전차원 2024-04-12 16:45:49
@조우텐치
앨리스도 모든이론을 조작이 가능한데
조우텐치 2024-04-12 16:46:41
@정수전차원
결국 매시버스도 개편되면서 내려갔자너
정수전차원 2024-04-12 16:47:46
@조우텐치
그 이유는 결코 약해서가 아니라 걍 매시버스는 캐릭터가 아니라서임
포인덱스터 2024-04-12 16:50:46
@정수전차원
아래 서민님 댓글과 같은 이유때문에 0티어는 안될걸
정수전차원 2024-04-12 16:52:17
@포인덱스터
아래 서민님은 안된다고 하지 않았고 보다 까다로운 분석이 필요하다고 했음.

물론 안된다고 생각하실것 같지만.
조우텐치 2024-04-12 17:10:01
@정수전차원
캐릭 아니라고 퇴출 됐다가, 최소치로 볼 수 있는 묘사 들고 와서 복귀했던 적 있었음 그건
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-04-12 16:40:02
작가의 학식 수준과 작품의 주제가 큰 관련이 있는 것으로 보입니다.
어마금의 작가인 카마치는 복잡한 이론이 아닌 단순한 과학 이론의 묘사에서부터 몇 차례 오류를 드러낸 반면, 플래터랜드의 작가인 이언 스튜어트는 과학저술가로 최소한의 전문적인 지식을 갖추고 있습니다.
또한 플래터랜드는 주요 주제로 시작부터 끝까지 철저하게 수학적 논제를 자세하게 다루는 반면, 어마금은 엄밀한 논의를 필요로 하지 않는 초능력 액션물이기 때문에 그러한 기준이 적용된 것으로 추측됩니다.
정수전차원 2024-04-12 16:41:46
@반도의서민
작가와 작중 캐릭터 스펙이 뭔상관임.

그럼 아인슈타인이 ‘이캐릭터는 전지 전능하다’ 라는 문장을 적어도 그걸 인정해줄거임?

난 당연히 아니라고봄
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-04-12 16:43:17
@정수전차원
초월권 작품 중 하나인 언송에 이미 유사한 예시가 있습니다.
작중에서 칸토어가 신을 가리켜 절대적 무한이라고 가리키지만 작중 서사 오류와 묘사의 이상성으로 인해 인정받지 못 했습니다.

저번에 정수정차원 님의 글이었는지, 사쿠라미코님의 글이었는지는 모르겠지만 만물유전님과 전능하신혼돈님께서 댓글을 다신 적이 있는데, 그 댓글이 좋은 설명이 될 것 같습니다.
그처럼 전문적인 이론을 다루고, 커다란 변화를 불러일으키는 스펙에 대해서는 보다 까다로운 분석이 필요한 법입니다. 이 점 이해해주시면 좋겠네요.
정수전차원 2024-04-12 16:51:26
@반도의서민
언송과는달리 어마금은 과학적 묘사의 오류는 꽤 있지만, 수학적 묘사의 오류는 없습니다.
그게 수학적 묘사가 거의 없기때문인건 맞지만 어쨌든 수학적 묘사의 오류가 없는한 모든캐릭터의 동일한 논리를 적용한다면, 앨리스도 초월권 0티어의 자격이 있다고 생각합니다
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-04-12 17:35:09
@정수전차원
언송의 신이 절대적 무한 취급을 받지 못 하는 이유 중 하나는 이미 그보다 존재론적, 개념적으로 상위의 자리를 얻은 캐릭터인 아츠무스가 존재하기 때문입니다.
말씀하신 것을 모두 인정한다고 쳐도, 앨리스보다 상위의 존재인 마신"들"이 존재하고, 그 마신들이 이미 불변 및 영속하는 존재가 아니라는 증거가 발견되었기 때문에 앨리스는 초월권 0티어가 될 수 없습니다.
정수전차원 2024-04-12 17:02:21
@반도의서민
앨리스는 마신보다 하위의 존재 라고 보긴 애매합니다
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-04-12 17:58:48
@정수전차원
하위의 존재가 아니든 맞든 앨리스는 이미 오티누스의 세계파괴에 휘말려 "사망"한 전적이 있고, 사쿠라미코 님께서 말씀하셨듯 이미 앨리스에게는 술식이 없으면 평범한 인간일 뿐이라는 치명적인 약점이 존재합니다.

현재 등재된 초월권 캐릭터들의 묘사들을 보신다면, 앨리스가 그에 비해 한참 미치지 못 하는 캐릭터라는 걸 아실 수 있을 겁니다.
정수전차원 2024-04-12 16:58:41
@반도의서민
제말투가 진지해서 오해의 여지가 있을거 같지만

저는 진지하게 앨리스 0티어를 주장한다기보단 ‘모든’이라는 묘사 판단의 ‘기준’ 이 궁금할 뿐이였음요
정수전차원 2024-04-12 17:00:49
@반도의서민
만약 평범한 인간이지만, 술식을사용해 본인의 의지로 절대적 무한(세계관 최강)이 될수있으며, 술식을 on off할수 있는 캐릭터는 판단이 어땋게 되나요?

앨리스와는 무관한 질문입니다
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-04-12 17:00:06
@정수전차원
제가 아는 선에서 대부분의 0티어에게 적용되는 기준을 말씀드려보자면

1. 유일성(유일해야 합니다)
2. 최고성(모든 면에서 최고의 격을 유지합니다)
3. 불변성 및 영원성(외부 및 환경의 변화에 영향을 받지 않으며 오로지 그 자체로서 존재합니다)
4. 무경계성 및 확장성(모든 속성을 내포하고 있으며 경계가 존재하지 않습니다)

사실상 0티어는 최고의 개념을 다른 방식으로 표현한 것이며, 치밀한 논의 끝에 그것을 인정받은 캐릭터들의 모임입니다.
반도의서민 [L:57/A:96] 2024-04-12 17:01:24
@정수전차원
논의를 해봐야 알겠지만, 추가적인 맥락이 없는 이상 아마 반위업 취급받고 0티어 등재에 상당히 불리한 판정을 받을 가능성이 높습니다.
정수전차원 2024-04-12 17:01:51
@반도의서민
ㅇㅎ 그렇군요 감사합니다
나무 [L:52/A:539] 2024-04-12 16:43:36
메시버스 저 짤은, 그냥 스펙 요약만 하려고 짤 하나만 갖고온거지. 저 짤 뒤에 책 내용으로 온갖 수학 이론 다 표현되어 있어서 인정 받은 케이스로 알음.
정수전차원 2024-04-12 16:44:54
@나무
만약 그게 수학적 묘사라면 ‘절대적 무한’ 이라는 단어가 없는한 탈락임.

철학적 혹은 신학적 묘사라면 할말은 없음
나무 [L:52/A:539] 2024-04-12 16:52:17
@정수전차원
예전 상황이 그렇다는 얘기고, 지금 티어 기준이면 0티어 아니라는 건 동의함.


https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=4&db_sel=&r_type=&num=&divpage=36&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%ED%8B%B0%EC%96%B4&select_arrange=headnum&desc=asc&no=189407


매시버스는 1+ 티어 인듯.
정수전차원 2024-04-12 16:53:12
@나무
그러면 앨리스도 1+티어로 상향해야하는거 아님?
나무 [L:52/A:539] 2024-04-12 16:54:08
@정수전차원
매시버스는 저 짤 하나로 1+티어로 인정받은 게 아니라고 말했는데.
정수전차원 2024-04-12 16:54:21
@나무
ㅇㅎ
전능하신혼돈 2024-04-12 17:14:15
그냥 한번 생각해보셈. 직경 1km의 고립된 공간에서만 생활해본 사람이 말하는 모든 것은 그 공간 내에서 판단할 수 있는것 뿐임. 어마금에서 정수로 묘사된 차원은 11차원까지임(내가 알기로는). 이는 단어에 대한 해석이 두가지 선택지로 나뉘어지는거임.

1. 전 정수가 말 그대로 모든 정수를 말한것이다.
2. 어마금 내 정수 차원을 말한것이다.

"모든", "전부" 에 대한 해석은 당연히 그 작품의 묘사와 문맥에 따라 달라질 수 밖에 없음. 앨리스의 능력은 정말로 세계의 모든 이론에 대해 묘사한게 맞겠지만 유일하지도 않고, 불변하지도 않으며, 세계관의 최고임도 의문임. 앨리스는 그 자체로 절대적 무한이든 양상 실재론이든 0이나 1+티어의 근거보다 못함.
정수전차원 2024-04-12 17:13:34
@전능하신혼돈
굿
만물유전 2024-04-13 18:29:55
제가 앨리스건이 신경이 쓰이는 부분은 그 능력의 특성상 약간의 가정을 넣어서 아마 될거 같은데 정도의 묘한 지점까지만 설득시켜도 그 묘한 지점을 적용해서 어? 너 이 정보를 받아들였지 그러면 이거저거를 조합한 요거도 취급해야지 같은 논법으로 '아마도 될 수도'의 범위를 듣고 있던 상대측에서 처음에 기대한 범위보다 크게 부풀릴 수 있을 것이기 때문입니다.

저는 이런 확대해석이 되기 좋은 경우에는 1차 정보의 조합으로 만들어진 2차 정보의 타당성은 1차 정보보다 낮게 책정해줘야 하는 사안이라고 생각합니다.

그렇기에 상세한 서술은 고티어로 갈 수록 많이 요구받게 됩니다. 우리는 0티어 관련으로 전능하다는 표현이나 서술만으로 0티어를 주지 않는다고 초월권표에 기입이 되어있는데요 왜냐면 '모든'이라는 표현의 해석은 꽤나 구체적으로 설정을 해야 평가기준으로서 역할을 할 수 있기 때문입니다.

결국 작품에서 나오는 현실의 구조 등을 설명하는 묘사가 전체의 기준이 되겠지요 '상상할 수 있는 모든 것' 같은 표현은 작가의 입장에서 매우 편한 기술입니다 자신이 자세하게 설명할 필요도 없고 대충 그럴듯한 해석을 독자인 너희들이 알아서 해석하고 납득하면 되는 것이기 때문입니다 일일히 설명을 하지 않아도 되니까 남아도는 '잉여기술'인 것이죠

어떠한 티어든지 결국은 픽션이 가지는 본질적인 불확정성과 공백을 가질 수 밖에 없단걸 우리는 알고 있기에 결국은 0티어든 뭐든 작품에 서술된 1차적인 정보를 바탕으로 만든 근거인 2차적인 정보는 작품을 읽은 독자의 헤드케논이라는 응답이 나올 수 밖에 없기에(특히나 잉여기술이면 더 그렇죠) 그래서 얼마나 많은 사람들이 A 캐릭터는 B 티어로 취급되어야 한다는 해석에 동조하냐는 떼법의 성격을 가지기는 하지만 일단 앨리스 자체가 어마금에서 동격 혹은 그 이상의 존재가 있어서 반위업으로 어려울 것 같네요
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