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금서목록 관련 질문 좀 얘네 초월권 갈듯
성진우 | L:0/A:0 | LV28 | Exp.26%
152/570
| 0-0 | 2020-10-01 00:02:33 | 681 |
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배틀위키에서 우주론을 봤는데 금서목록이 1-B로 가지 못한 이유를 찾아서 물어봄 배위잘알이 답변해주길 바라노

 

 

일단 저번에 그렌라간 논쟁할때 금서목록이 high 1-C라는 이유는

 

유클리드 기하학을 바탕으로 하며 '정수 단위로 표기될 수 있는' 전 차원 절단과 상위차원에 몇십미터 이상의 공간이 있음을 차원 잘라내면서 입증했기 때문이라고 들었음.

 

여기서 궁금했던게 '정수 단위로 표기될수 있는 모든 차원' 이라는 것은 99999차원도 999....9차원도 있다는 건데 어째서 1-B가 아니고 high 1-C인지 궁금했었고

 

 

근데 여기서 아무도 궁금증을 해결 못해줘서 계속 찾아보고 있었는디 배틀위키에 번역오류가 있는 걸 찾아냄

 

일단 내가 들은 걸로는 원문에는 「정수 단위로 표기되는 모든 차원을 절단 하는 것」이라 나온다고 들었음.

 

근데 배틀위키에는 「All Dimensions Severing Spell. 」이라 나와있음

 

이걸 번역하면 "모든 차원 절단 마법" 이라는 뜻이고

 

Curtana Original - All Dimensions Severing Spell

Vol 18 Chapter 5 Part 10

 

실제로 그리 서술되어 있음. 그래서 배틀위키에서는 "정수단위 모든 차원"이 아닌, 작중에 등장한 가장 높은 차원으로 티어링을 매긴 것임.

 

Esper Teleporters - 11th Dimension

Vol 6 Between the Lines 1

 

그리고 작중 서술된 가장 높은 차원이 바로 텔레포트의 11차원?이동?임.

 

 

그리고 위 두가지를 종합해서 카테나 오리지널은 "금서목록 세계관의 모든 차원을 절단하고, 금서목록 세계관은 최소 11차원 이상이다."라는 결론을 도출한걸로 보임.

 

반대로 원문의 경우에는 "정수단위로 표기되는 모든 차원"이라 무한 턱밑까지 들어가는 거고.

 

 

이 정도면 얘네 1-B 초월권으로 올리고 그렌라간한테 우주권 최강자 줘도 돨거 같음

 

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시간의신전 2020-10-01 00:12:06
아마 그때 1.3,1.33,1.1424...같은 소수차원들도 존재하기에 무한한 차원 절단으로 해석하기에는 근거가 좀 빈약하다 했던것같음
성진우 2020-10-01 00:17:39
@시간의신전
무한은 high 1-B임
Laks4825 [L:38/A:307] 2020-10-01 00:16:16
문제는 '모든 정수 차원' 이라는 말이 다소 애매하다는거임
1. 이론에 따르면 소수차원도 존재할 수 있음.
2. 따라서 '소수나 기타 등등을 제외한 정수에 해당하는 코스몰로지 내의 모든 차원' 을 의미한다고 보는게 합당함.
3. 카마치가 현실의 초끈이론을 기반으로 코스몰로지를 구축했다면 별도의 언급이 없는 한 차원은 11차원까지 존재한다 봐야함
4. 실제로도 어마금 내에서 언급된 가장 높은 차원 치수는 11차원임


이게 당시 의견이었음
성진우 2020-10-01 00:28:54
@Laks4825
초끈이론을 기반으로 한 건 모르겠음. 난 유클리드 기하학으로 들음.

소수차원은 당연히 미포함이지만 중요한 정수로 표기되는 모든 차원이라는 거임.

정수의 모든 차원이라는 문구가 나온 이상 99999...99 차원도 포함하는 것으로 보는게 맞음.

당시에는 배틀위키 해석이 맞겠지, 식으로 넘어간건데 거기서는 번역오류가 있었고.

"모든 자연수의 집합" 이라고 하면 당연히 1부터 999..99까지 포함하는 집합이듯이 정수의 모든 차원으로 나왔으면 -999...999차원부터 999...999차원까지 있는것으로 보는게 맞음
Laks4825 [L:38/A:307] 2020-10-01 00:46:59
@성진우
정수로 표현할 수 있는 모든 차원
정수로 표현 가능한 코스몰로지 내의 모든
차원인 11차원까지의 차원까지 라는 의미로
해석될 수 있음
그래서 일단 작중 나온것까지만 치는 vs에서
11차원을 한계치로 한거
성진우 2020-10-01 00:49:51
@Laks4825
아니 그냥 '모든 정수 차원'이라고 나오고 너는 여기까지다. 라는 작중 한계치가 나오지 않았으면 당연히 다 포험되는거 아닌가 이건 존나 억까같은데

모든 정수의 집합이라고 나왔는데 0부터 11까지라는거랑 뭐가다르노
SHOWDOWN 2020-10-01 00:30:55
모든이 무한을 뜻하지는 않지

다음 국어사전에서 모든: 빠지거나 남는 것 없이 전부의

네이버 국어사전에서 모든: 빠짐이나 남김이 없이 전부의

작중에 나온 11차원까지의 모든으로 보는게 맞는것
성진우 2020-10-01 00:30:01
@SHOWDOWN
"모든 정수 차원"이라는 거니 무한 턱밑까지 가는게 맞음
성진우 2020-10-01 00:31:04
@SHOWDOWN
빠짐없이 전부의 "정수"차원임
마카베P [L:6/A:796] 2020-10-01 00:37:05
모든은 이중적인 의미를 가질수있어서 11차원까지의 모든차원을 말하는게 맞다고봄
성진우 2020-10-01 00:39:36
@마카베P
아니 모든 정수 차원이라는데 어떻게 이중적인 의미가 될수 있죠.. 아무리봐도 억까로밖에 안보이는데
이해가 안되네요
마카베P [L:6/A:796] 2020-10-01 00:39:35
@성진우
국어를 잘못하시면 그럴수있음 인정함 님 말이 맞음
성진우 2020-10-01 00:40:49
@마카베P
아니 설명을 해보세용.. 모든 정수가 어떻게 11로 끝나는지요..
국어이전에 상식문제같은데
몽상하향 2020-10-01 00:42:12
@성진우
카마치가 만든 어마금의 코스몰로지가 초끈이론 기반의 세계관이면

저기 언급된 '모든 정수차원'은 최대치가 11차원이 끝이라고 하는거 아님?
성진우 2020-10-01 00:45:07
@몽상하향
초끈이론 기반인지는 모르겠는데 내가 알기로는 본문에 적었듯이 유클리드 기하학 따랐을뿐임

그리고 국어사전에 정의된 모든의 뜻은

'제외함이 없는의'고

"제외함이 없는 정수" 차원이면 모든 정수라고 봐야한다본
몽상하향 2020-10-01 00:41:05
와 근데 우주권 논쟁 좆같노;;;
성진우 2020-10-01 00:42:06
@몽상하향
ㅇㅈ 그냥 차원 뭐시기 빼고보는게 편한듯
느그하르트 2020-10-01 00:45:06
우주고 차원딸딸이고 걍 싹다쳐버렸음 좋겠노
이능몇백개 가진 캐릭터만큼 븅순같음
성진우 2020-10-01 00:45:51
@느그하르트
난 이능보다 차원딸딸이가 더 븅신같노
시간의신전 2020-10-01 00:48:09
그 유명한 열팽창 드립도 그렇고, 무기노가 0차원 극점 도달하면 11차원 텔레포트도 반사해내는 엑셀보다 상위의 텔레포트 쓴다는거 볼때 암만봐도 무한차원같이 상세하게 이론을 기반으로 한 세계관을 짠것같지는 않음
그냥 다른 작품 사례처럼 유클리드 기하학이랑 초끈이론에서 세계관 확장시키는데에 쓸만한거 참고해서 작품 쓸때 활용한것으로, 최대 차원은 초끈이론의 11차원으로 보면 될것같다, 이정도로 해석하면 될거같음
성진우 2020-10-01 00:52:23
@시간의신전
배위해석은 내가말한게 맞음 ㅇㅇ

https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:LazyHunter/Toaru_Majutsu_no_Index_Explanation_Thread

나도 초반만 읽었는데 바로 나오는게 모든 차원은 금서목록 세계관의 모든 차원이니 작중나온 최대치로 11차원으로 본거임

애초에 본문 번역오류았눈 것부터 문제인데 솔직히 모든 정수의 집합이 11까지라는거랑 뭐가 다르노
성진우 2020-10-01 00:55:07
@시간의신전
초끈이론으로 설명한것도 안나오는데다 초끈이론 한계치 따르면 그건 전검도 마찬가지 아니노

11차원 나온건 작중나온게 텔레포트 11차원이라 그럼
시간의신전 2020-10-01 00:58:56
@성진우
전검 초끈이론 기반이라기보단 [큰 굴레]와 다중우주 너머가 8차원 너머인 9차원->전검 세계관
9차원인 전검 세계관을 허구로 보는 무생노모때문에 1티어 입성한거임
난 거기에다가 초끈이론 기반으로 해서 우주관 해석해본거고
성진우 2020-10-01 01:02:38
@시간의신전
그런가 근데 내가 찾아본 바에 의하면 초끈이론 기반도 아니고 작중 한계치도 없는데 모든 정수 차원이면 당연하게 b가는거 아님?

딩장 배위에서 번역오류난거고 한계치를 잡아놓은 게 아니라 금서목록의 미정인 차원개수를 표기된 최댜치로 잡은 건데 모든 정수의 집합 개수라고 표기된 이상 부정하는게 암만봐도 억까같노
무량대수 2020-10-01 00:50:57
여기가 고대 그리스 게시판인가요?
반도의서민 [L:57/A:96] 2020-10-01 00:55:11
@무량대수
아뇨, 하스스톤 선술집 난투입니다.
SHOWDOWN 2020-10-01 00:58:31
이런건 그렌라간 각본가처럼 카마치에게 코스몰로지 관련으로 물어보는게 제일 정확할거임

문제는 그렇게까지 할 사람이 없겠지

열팽창 드립보면 카마치는 그렌라간 각본가 수준으로 과학지식이 깊은거 같지는 않고
몽상하향 2020-10-01 00:52:33
@SHOWDOWN
벡터반사로 불꽃 튕겨내는 세계관 ㅋㅋ
성진우 2020-10-01 00:53:15
@SHOWDOWN
열팽창 드립이 뭔지 몰라서 맞장구를 못치겠다 게이야
성진우 2020-10-01 00:56:44
@반도의서민
ㅋㅋㅋㅋㅋ 존나웃기노 총에 커피를 뿌려서 열팽창!!
나도 나중에 테러리스트 만나면 실행해봐야겠노
넷마블 [L:18/A:342] 2020-10-01 02:19:30
이건 배틀위키 문화갖고온 초월권표전관리자 가 와서 둘이 얘기해야 해결될듯
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