츄잉~ chuing~

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이정도면 최소 누구 컷 에서 정리된다고 봄?

BILL | L:0/A:0 | LV1 | Exp.50%

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| 0-0 | 2019-09-16 16:08:07 | 1512 |

[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

현실 조작 1

화려한 등장 1

광선 공격 1

화려한 등장 2

순간 이동

재생 능력

거대화

광선 공격 2

성형 수술

변신

치과 의사

건축가

그외 꿈속난입, 제한적 예지, 독심술, 빙의 등등

최소컷 알려주면 그 이상 앞에서는 안깝치게.

개추

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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능

BILL 2019-09-16 16:09:39

엑박 왜뜨노!?

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 17:00:08

@BILL

빌 사이퍼 능력으로
이능력 무효화가 가능함?
아무 조건 없이

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BILL 2019-09-16 17:31:18

@2D에꼴림

모르겠음 유니콘 갈기로 만든 결계 씌운 로봇에 마법 안먹히니까 물리력으로 두들겨 팬거보면 이능력 무효화는 못하나봄. 근데 자기 능력 발휘만 가능하면 지가 쳐맞는건 별로 신경도 안쓰는거같음 물리적 실체도 어차피 자기 능력으로 만든거라 수틀리면 육체 버리고 자기 차원으로 빤스런 치거나 새 육체 만들면 되는거같음

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BILL 2019-09-16 17:40:01

@2D에꼴림

전체 이용가 애들 만화 답게 때리면 때리는대로 우스꽝스럽게 맞아줘야 되니까 어이없는거에 ㄹㅇ 어이없게 당하는 모습은 감안 해도 꽤 강하게 나온거같음

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 17:49:22

@BILL

펜타미넘은 간섭을 아예 못하게 할수 있음
짤에 있는 능력들도 펜터미넘에게 간섭한걸로 쳐질테니
안 통한다고 봐야 되지

이능력 무효화가 있었으면
엑시즈 공간 밖에서
엑시즈 무효화시켜 이길수 있었겠지만

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 17:52:32

@BILL

펜타미넘 이기는 방법은

엑시즈에 들어가지 않은 상태로 이능력 무효화 써서 엑시즈 무효화
전능에 가까운 현실조작

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BILL 2019-09-16 18:12:47

@2D에꼴림

음.... 또 바꿔 생각해보니 이능력 무효화 비슷한거 쓸 수 있는거 같은 뉘앙스로 말하기도 했음.
공간 물질 시간에 대한 통제권도 확보 했다고 말했고. 자기 차원의 균열을 현실 우주에 열어놓으면 자기 능력으로 현실 우주의 통제권을 자기한테 옮겨오는듯 함. 자기 능력을 점점 현실에서 사용 가능하게 되는듯.
그레비티폴즈 결계를 벗어나서 우주급으로 자기 능력이 뻗어나가면 모든 법칙들을 무시하고 지 좆대로 행동 할 수 있다고 했었음.
제약만 안받으면 차원 자체를 무너뜨리는 수준으로 현실조작 가능할거처럼 말하기도 했고 작중 대화에서도 자기차원 을 해방(멸망) 시켜줬고 너네 차원도 자유롭게 만들어주러 왔다고 그랬고.

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BILL 2019-09-16 18:07:14

@2D에꼴림

아마 엑시즈 내부에다가 자기차원으로 통하는 균열 열어두면 엑시즈 내에서도 지 맘대로 깽판 놓을 수 있을거라고 생각함

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BILL 2019-09-16 18:18:02

@2D에꼴림

또 엑시즈 끼리는 맞다이쳐서 서로 죽일 수 있는거 같던데.
엑시즈 한테 간섭 못하는건 피조물들 수둔으로는 신이 이행하는 일에 거부할 수 없는것 처럼 너무 갭이 커서 간섭 조차 안되는거같은데, 하지만 엑시즈끼리 맞다이 가능한거보면 자기랑 비슷한 수준이거나 이상의 급에게는 그런거 없는거같은데?

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 19:21:14

@BILL

빌 사이퍼가 만든 자기차원이란게

"이 차원 안에서는 난 전능에 무적이다"
이런 능력임?

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 19:24:26

@BILL

엑시즈를 준 신보다 강하면 되겠지만요
애초에 신 스펙같은건 완전히 안나왔습니다

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BILL 2019-09-16 19:26:51

@2D에꼴림

ㄴㄴ자기가 상주하고 있는 악몽 차원으로 통하는 균열을 현실 우주에 열어두면 꿈속에서나 쓰던 전지전능한 능력을 균열이 열린 현실 우주에서 제약 없이 그대로 써버리는거임. 말 그대로 꿈속처럼 현실을 자기 원하는 그대로 주무를 수 있게됨

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BILL 2019-09-16 19:28:07

@2D에꼴림

그냥 해당 엑시즈 보다 강하면 되는거 아님? 엑시즈도 상위 엑시즈한테 쳐발리는 이유가 상위 엑시즈가 신보다 강해서 두들겨 패는게 아니잖음

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 20:16:22

@BILL

엑시즈도 아니면서 엑시즈보다 강할려면
그래야 한다구요

그렇다고 무조건 그래야 한다는게 아니라
조건 중 하나라는 거고

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애무무 2019-09-16 16:11:33

이건대체 먼 만화임

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 16:15:42

신의탑 펜타미넘

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BILL 2019-09-16 16:19:04

@2D에꼴림

우주 한개 현실 전체를 비틀 정도로 강함?

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BILL 2019-09-16 16:34:38

@2D에꼴림

엑시즈 설정 보니까 삼각형 하위호환 같은데?

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 16:35:29

@BILL

가능
엑시즈를 우주까지 확장시키면 되니까

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 16:37:31

@BILL

이 글에 설명된 능력만 보면 더 약해보이는데?
혹시 엑박 땜에 잘 안보이는 '현실조작'에 뭔가 있는거임?

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BILL 2019-09-16 16:41:22

@2D에꼴림

현실 우주로 넘어 오자마자 현실 우주 전체를 개판 놓으려고 함
엑시트 영역에 제한받는 엑시트들 보단 일단 현실 우주로 넘어오기만 하면 능력 제약에 자유로운거같은데?

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 16:42:29

@BILL

그 정도론 아직 모름

짤만 보면 여기 시민들은 아무 초능력 없는 일반인들 같은데
그런 일반인들만 있는 우주라면

광선쏘기 만으로도 개판이 가능할테니

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BILL 2019-09-16 16:46:32

@2D에꼴림

광선짤에서 증발 하는 애가 저 세계관에서 시간 전체를 관리하고 시간 관련에선 신급인데 삼각형이랑 맞다이 뜨러 왔다가 한방에 증발한거임

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 16:47:51

@BILL

이 삼각형 이름 뭐임
직접 찾아보게

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BILL 2019-09-16 16:49:11

@2D에꼴림

BILL CIPHER

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 20:19:37

@BILL

빌 사이퍼 현실조작이 위키에 보니까
상상구현화라 돼있음

그 말은 자신이 펜타를 이기는 상상을 해야
그게 구현된단 뜻인데

승리나 패배는 추상적인 개념이라
상상을 할수가 없음

그리고 그외 위키에 써진 다른 능력들도
펜타애겐 통할만한게 없음

추천0

BILL 2019-09-16 20:26:08

@2D에꼴림

근데 이기는 상상이 엑시즈 무효화 정도면 추상적은 아니지 않음?

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BILL 2019-09-16 20:26:49

@2D에꼴림

아니면 엑시즈의 형상을 변형시키는거라던지.

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BILL 2019-09-16 20:40:54

@2D에꼴림

근데 상상 구현이 한계는 아닐거임. 작중에서 그래비티폴즈 결계 푸는 방법 알려달라고 하면서 그거만 풀어주면 "무엇도 더이상 날 막을 수 없고 더이상의 법칙도 없다" 라고 말하는거보면 우주급으로 뻗어 나갈 수 만 있으면 우주의 법칙도 무시 가능한 수준으로 행동 할 수 있게 되는거같음.
따지고보면 펜타의 엑시즈도 하나의 작은 우주라고 볼 수 있고 그 안에서 빌이 자기 능력을 자유롭게 쓰게되면 펜타가 자기 엑시즈 안에 정해놓은 규칙들을 다 무시할 수 있다고도 해석될수 있음.
그렇게 되면 펜타를 못이기더라도 최소한 비비는건 가능해질거라고 생각함

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 20:40:59

@BILL

엑시즈가 공간같은 거라서
형상이 없음
형상이 없는걸 상상하는건 불가능하지

설령 펜타미넘의 죽음을 상상한다 쳐도
그것 자체가 펜타에게 직접 간섭한거니
안 됨

엑시즈 공간에 구체적인 형상이 있었다면
펜타의 '엑시즈에 들어가지 않은 상태로'
간접적으로 간섭하여 어떻게든 될수도
있었겠지만

추천0

BILL 2019-09-16 20:48:15

@2D에꼴림

아래 덧글 참고

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BILL 2019-09-16 20:56:27

@2D에꼴림

그리고 엑시즈 밖에서 모든 우주 멸망시켜 놓으면 그 우주 부속 엑시즈들도 같이 멸망하지싶음.
작중 내용 보면 차원균열 오래 열어두면 온우주의 만물이 파괴된다고 나옴.
그리고 온우주의 만물이 파괴된다면 그 우주의 부속인 엑시즈 공간의 만물도 온전하진 못할거같음

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 21:03:35

@BILL

펜타 능력이 이야기를 쓰는 능력이라는데
만약 이 능력이

내가 무적이 되는 이야기
내가 최강이 되는 이야기

이런 걸수도 있어서

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BILL 2019-09-16 21:07:46

@2D에꼴림

아 이야기를 쓰는 능력임?? 그럼 엑시저 끼리는 어케 맞다이 치는거임??
내가 알기로는 엑시저 중에서 한따까리 했다는놈도 영역이 겨우 은하단 규모였다던데. 자기 이야기 쓰는 능력도 끽해야 자기 영역 안에서 밖에 안통하는거 아님??
그리고 펜타가 엑시저 중에 top5 라던데 잘 쳐줘야 영역이 은하단이지 전 우주로 엑시즈를 확장 하기엔 딸리는거아님??

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 21:19:26

@BILL

그건 그렇네 그럼 모르겠음

이야기를 쓴다는건 원하는거 이루기 같은건데
왜 서열이 존재하는걸까?

뭔가 아직 안나온 설정이 있거나
작가가 미처 생각 못했거나

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 21:25:59

@BILL

이런걸수도 있겠다

자기보다 강한 엑시즈에게는 간섭안하면서
자신의 소원이 이루어진 이야기를 쓴다

상대가 엑시즈가 아니라면
다른 요소로 엑시즈보다 강할 이유가 있다면
(전지전, 준전능, 이능력 무효화)
엑시즈의 이야기에 간섭 안받고

추천0

BILL 2019-09-16 22:15:25

@2D에꼴림

결론은 엑시즈를 전 우주를 뒤덮을 만큼 강력한 엑시저는 없었으니 top5안에 드는 펜타미넘은 전 우주를 깽판치는 빌 사이퍼랑 비견될 정도는 아니라는것 으로 요약됨 스케일 견적이 나오니 우위가 정해지는듯

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 22:20:52

@BILL

다시 말하자면

'자신보다 상위의 엑시즈에게 간섭 안하면서
자신이 원하는 이야기를 이루는 능력'
=이게 엑시즈인거 같고

엑시즈도 아니면서 엑시즈를 이기려면
1 능력무효화+합당한 전투력으로 앞서거나
2 이능이 전혀 안통하면서+ 전투력으로 앞서거나
3 전지전능 또는 그에 가까운 능력이여야 함

빌사이퍼의 우주법칙을 바꾸는 능력도
소원을 이루는 능력이긴 한데

펜타가 혹시라도
"나는 무적이자 최강이고
나에겐 행운만 일어나고 불행을 오지 않는다"
이렇게 이야기를 썼을 수도 있음

서로가 소원을 이루는 능력이라면
결국 선빵 문제임
누가 먼저 자신에게 유리한 소원을 빌고
상대를 불리하게 만드는 소원을 빌었는가가
승패를 판가름할 요소가 되는거지

반드시 누군가가 이긴다고 하긴 애매함

처음엔 본문 글만 보고 펜타에게 손들어줬지만
점점 추가 스펙이 댓글에 달리니까
이제 누가 이길지 모르겠네

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 22:22:23

@BILL

엑시즈는 강력함과는 상관없이
무한히 확장되는 거임
그러나가 우주만큼 확장되는 걸테고

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BILL 2019-09-16 22:28:37

@2D에꼴림

1. 빌 사이퍼는 법칙을 바꾸는게 아니라 무시한다.
2. 펜타가 쓰는 이야기도 결론적으로 자기 공간에 대한 법칙을 정하는것과 일맥 상통 한다고 볼 수 있다.
3. 서로 무승부가 나더라도 빌이 열어둔 균열이 온 우주를 찢어놓을것이다.

추천0

BILL 2019-09-16 22:30:14

@2D에꼴림

그럼 엑시즈 중에 제일 강하다는 구국왕이나 정복왕은 영역이 은하단 수준이었음?

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BILL 2019-09-16 22:32:27

@2D에꼴림

그건 그렇고 엑시즈 관련 정보를 찾아도 내용이 너무 적음 t.u.s 를 직접 보고싶은데 웹툰도 안보임.
내가 최대한 찾아본 묘사를 보면 엑시즈들 순간이동도 못하고 날아다니던데.

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 22:34:18

@BILL

그래서 모른다는 거임

펜타가 자신에게 빌사이퍼 능력을 부여할수도 있고

빌사이퍼가 "그렇게 되도 나한텐 무시됨" 할수도 있고

만화가 달려서 뭐가 우선순위 될진 모름

추천0

2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 22:37:05

@BILL

앞서 말한대로

펜타미넘이
"나도 빌사이퍼 능력을 가지는 이야기"
이렇게 할수 있을수도 있고

정확하지 않아서
누가 이길지 모른다 하는거지 이젠

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2D에꼴림 [L:14/A:101] 2019-09-16 22:38:23

@BILL

지금은 그렇더라도
가만히 기다리면 저절로 확장됨

설정대로라면

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BILL 2019-09-16 22:45:49

@2D에꼴림

빌 사이퍼는 자기 차원을 날렸다는 작중 언급이 나옴.
펜타미넘은 작중에 제대로된 등장도 없음.
엑시즈 가 온 우주를 잠식한적이 있다는 정보도 없음.
이렇게 설정취급으로만 다뤄지고 등장도 제대로 없는애들 대려다가 작중언급 및 한계점 다 나와있는 애랑 논리적으로 비벼보려 하면 그쪽은 맵핵 켜놓고 말하는거같고 나는 장님이 코끼리 다리 만지는 느낌임. 뭐 나는 실체 없는 유령이랑 싸우는거랑 마찬가지임.
님이 어느정도 까지 강하다고 하시는데 어딜 찾아봐도 님이 말하는 무한확장이니, 온 우주를 잠식 가능하다느니 같은 정보는 찾을 수 없었음.
반면 빌 사이퍼는 당장 유튜브에서 사람들이 토막 내놓은 영상들만 봐도 내가 말한 위 내용들 다 찾을 수 있음.

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