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[숨덕모드설정] 게시판최상단항상설정가능
올드캣 2019-04-01 21:37:29
솔직히 에스파다 약골로나와서 제일 실망함 ㅇㅇ
REIAYANAMI 2019-04-01 21:43:37
아무래도 상관 없기는 하겠다만 10체 이상 없지 않았음? ㅋㅋ
또치야놀자 2019-04-01 21:53:50
@REIAYANAMI
엥? 다 바스트로데 아니었냐? 글고보니 9번은 길리안인걸로암
올드캣 2019-04-01 21:59:57
@또치야놀자
0에서 4번까지가 바스트로데 아니여??
노이트라부터 아쥬커스인걸로아는대 9번은 길리안이고
REIAYANAMI 2019-04-01 22:11:03
@또치야놀자
나도 울키부터 바스트로데로 알고 있었는데
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 11:16:23
@올드캣
8번 9번만 아쥬커스, 길리안이라 나왔고 나머진 안 나옴.
설정집에 대부분이 바스트로데 + 그림죠부터 대장급 이상의 실력자인걸 보면 못해도 6번부터 바스트로데, 최대로 치면 7번부터 바스트로데라는 결론이 나옴.
올드캣 2019-04-02 12:32:01
@AdunToridas
근대 우르키오라가 웨코문도 안에서 사용금지목록중에 그랑레이 세로랑 4번이상의 해방이라고 나와있는거보면 4번부터 바스트로데같은대?? 작품묘사도 오히려 그쪽이 더 가능성있어보이고
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 13:05:26
@올드캣
그건 걍 4번부터 줜나 쌔다~ 라는 묘사지 그걸로 나누는 건 무리가 많음. 당장 노이트라만 하더라도 켄파치랑 비볐는데 이 때 켄파치는 안대 안 벗고도 대장 2명이랑 맞다이 뜨고, 토센 만해를 이겨먹을 정도였는데

애초에 작중에서 아쥬커스 아란칼들은 대장은 커녕 부대장들과의 전투에서 전부 나가 떨어짐. 반면 바스트로데급들은 토시로가 언급했다싶이 대장급이고 실제로 대장급들하고 전투가 이뤄짐.
올드캣 2019-04-02 13:24:19
@AdunToridas
근대 5.6.7 의 대한 명확한 묘사가 없어서 애매하네 1.2.3번은 애니에서 원작에 담아내지못한 묘사를 다한거같은대 4번이나 0번은 원작에서 더 묘사할것도없고
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 13:32:38
@올드캣
묘사가 아예 없던 건 아님.

노이트라의 경우, 네리엘이 에스파다였던 시절에 8번이었고 머리 길이도 조금 더 짧았고, 도검의 모양도 달랐음. 머리 길이의 경우엔 그 동안 자랐다 라고 개드립치면 되는 수준이지만 그 외의 묘사는 그게 절대 아님.

8번이었다가 5번이 되었고 과거에 3번이었던 네리엘을 상대로 노해방 기준 대등한 모습을 보여줌. 이 정도면 빼박이라 생각함. 아쥬커스하고 바스트로데 간의 힘의 격차가 상당한 것을 생각해보면 됨. 본편 당시까지도 아쥬커스급이면 상당히 말이 안 되는 부분.

그림죠의 경우엔 아예 에스파다가 아니었고 최초로 받았던 번호는 12번인데, 본편에선 당당히 6번달고 나옴. 단순히 다른 에스파다들이 약해서 밀어내고 들어간게 아닌가 하는 생각이 들 수도 있지만 기본적으로 호로는 진화를 못 하면 강해질 수가 없음. 실제로 노이트라가 네리엘한테 그 때랑 지금이랑 수준 차이가 심하다고 했으니.

조마리의 경우엔 제대로 된 묘사가 단 1개도 나오지 않아 완전히 추측의 영역이라곤 하지만 5번 6번의 경우엔 확실히 과거보다 달라졌고 강해졌다 라고 묘사를 해둠
올드캣 2019-04-02 13:36:19
@AdunToridas
헐 그럼 루피도 바스트로데였다고???
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 13:41:00
@올드캣
?? 당연한거 아니냐. 8번 9번만 특이 케이스였던거지. 실제로 얘넨 강함보단 이능과 과학력만으로 에스파다에 올라온 경우임. 나머진 사실상 등급이 제일 높은 바스트로데급이라 있는거고

놀라울 거 까진 없다고 보는데
칭키스컨 2019-04-01 21:44:11
에스파다 편이 마지막 에피소드 였어야 했다
Mr0SirCrocodile 2019-04-01 21:44:12
야마모토 선에서 걍 정리끝 ㅋㅋㅋㅋ
흑도MIHAWK [L:8/A:382] 2019-04-01 22:22:08
대장급이 전부 지만한줄 알앗는갑지 ㅋㅋ
가가기 2019-04-01 23:05:34
밬ㅋㅋㅋㅋ슼ㅋㅋㅋ틐ㅋㅋㅋ롴ㅋㅋㅋ뎈ㅋㅋㅋㅋㅇ컼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
또치야놀자 2019-04-01 23:06:18
@가가기
마 그래도 에스파다 디자인 개성은 갓갓이었다. 할리벨 네리엘 꼴리는거 ㅇㅈ?
평화분노자 2019-04-02 10:49:12
석두 만!해! 외치는 순간 사라질 놈들 전투도 필요없음.
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 11:21:03
따지고보면 상황자체가 많이 동떨어져있었음

토시로 발언은 일단 아이젠 = 석두로 생각하고 있었고 배신으로 빠진 나머지 대장 2체 + 바스트로데습 아란칼 10체 이상 이건데, 단순 짱개식으로 저렇게 되면 13 vs 10 싸움이 되니 저렇게 말한거. 심지어 여기에 다수의 아란칼 및 길리안 부대까지 상정한거고. 그리고 물론 여기에 바이자드하고 이치고 잇신 우라하라 이런 애들은 포함도 안 됨.
또치야놀자 2019-04-02 13:53:32
@AdunToridas
근데 현실은 아이젠 원맨팀이자너ㅋㅋㅋ 1번부터 10번 다 합쳐도 아이젠 하나 못넘는 ㅄ 집단. 글고 어차피 영압 찌끄레기 부대들 ㅈㄴ 있어봐야 뭐 대장급이 만해 한방 쓰면 다 쓸릴건데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Lacey 2019-04-02 16:36:38
근데 바스트로데 애들이 0~4번대 애들인데 얘네는 이름값 했음
당장 할리벨부터 최소 토시로랑 호로년 두명이서 덤벼도 비등했고 스타크도 중상위 이상 대장 두명이랑 바이저드 두명 상대했고 야미도 바쿠야 켄파치 상대로 중상 입히고 쓰러진거면 선전한거고 울키는 각호고에 털리긴 했는데, 얘도 실제로 붙었으면 대장급 3명 이상은 맡았을듯

실제로 10명 있었으면 어떻게될지 모르긴 했다고 봄
저당시에 켄파치는 후반처럼 크게 강하진 않았고 우노하나, 총대장 전력이 불명이었던걸 생각하면 저 발언은 크게 이상하진 않음

사실 당장 다른거 다 제쳐두고 바이저드만 합류 안했어도 소이폰, 토시로는 거의 리타이어라고 보면 되고 부대장들은 별 활약도 없었고 우키타케도 초반에 리타이어했고 만해봉인인 슌스이, 류인약화 봉인된 총대장, 중상입은 코마무라 정도라 아이젠 합류하면 금방 썰렸을듯
또치야놀자 2019-04-02 16:38:36
@Lacey
근데 할리벨은 걍 토시로랑 자강두천인게 토시로가 얼린거 원더와이즈가 풀지않았다면 못나왔고 스타크는 쿄라쿠 만해도 못본게 넘 아쉬움. 거기다 기습이긴해도 결국 뒤졌고. 울키야 뭐 에스파다에서 당시 최강이었으니 제외함. 바라간은 ㅈㄴ 포스있고 능력도 갓갓이라 걔가 1번같았다 . 야미는 일단 바쿠야랑 켄파치가 싸움뒤라서 지친것도 감안해야지ㅋㅋㅋㅋㅋ 켄파치는 노이트라에게 이러면 죽는다 이말까지 할정도였고

글고 켄파치는 그때도 쎘음. 지가 힘제어 해서 그렇지 안대풀고 양손쓰니까 바로 노이트라 털던데ㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 vs노이트라는 켄파치가 즐겜하다가 죽는다 싶으니 전력내서 초살시킨거임. 총대장은 이미 그때 아이젠보다 쎘다고 인증됬고 아이젠은 에스파다 1번부터 10번 다 합쳐도 못이기는 상대라고 나옴ㅇㅇ.
Lacey 2019-04-02 16:40:28
@또치야놀자
덧글 추가한거 보셈
애초에 10체가 아니라 0~4번까지 5체 그중에서 0번 4번 웨코문도에 남은 상태로 현세만 따졌을때 3체에 배신한 대장 두명에 아이젠 가지고도 얘네 바이저드 없었으면 개털릴뻔함

사실 당장 다른거 다 제쳐두고 바이저드만 합류 안했어도 소이폰, 토시로는 거의 리타이어라고 보면 되고 부대장들은 별 활약도 없었고 우키타케도 초반에 리타이어했고 만해봉인인 슌스이, 류인약화 봉인된 총대장, 중상입은 코마무라 정도라 사실상 총대장 아니면 크게 힘쓸 애들이 없음
스타크도 호로놈들 두명 아니었으면 영혼스텍 빼기도 힘들었을거고 기습으로 치명타 넣기도 힘들었겠지

그리고 슌스이 만해는 사실 의미없는게 동반자살인데다 스타크가 웨코문도 시절 가만히만 있어도 영압때문에 잡 호로들은 버티지도 못하고 소멸해간거 생각하면 슌스이가 만해써도 먼저 리타이어 됐을 가능성도 높음
또치야놀자 2019-04-02 16:47:27
@Lacey
솔찌 근데 그래봐야 총대장이 시해만 써도 순삭당할 ㅅㄲ들 같은데 흐으으음. 할리벨은 일단 토시로에게 얼리고 원더와이즈 도움받아서 벗어난게 아쉽지. 닌 어찌보냐 그거? 근데 결국 아이젠이 씹사기인거지 에스파다는 걍 총대장 제외 전력 봉쇄 그 이상도 이하도 아닌거같은데. 결국 총대장 봉쇄한건 원더와이즈잔슴. 토시로가 한말은 원더와이즈는 감안 안한거 아님?
Lacey 2019-04-02 16:49:22
@또치야놀자
근데 그렇게 따지면 똑같지
에스파다가 악한게 아니라 총대장 아이젠이 너무 쎘던거임
아이젠(원더 와이즈도 아이젠의 전략이니 포함) > 총대장 > 바스트로데 에스파다 10체 >> 에스파다 전체 > 아란칼편 호정13대(총대장 제외)

라고 보는데 어찌됐는 양측 대가리들 제외하고 봐도 바스트로데 에스파다는 약한게 아니었음

실제로 에스파다 열명이 아이젠 하나만 못하다고 했는데 대장들도 똑같이 그 아이젠한테 순삭당했잖
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 18:14:50
@Lacey
못해도 6번까지 바스트로데임
또치야놀자 2019-04-02 19:07:05
@AdunToridas
그림죠는 바스트로데라고 하기는 초오큼.
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 19:08:35
@또치야놀자
애초에 호로 진영에서 대장급 강함을 지닌건 바스트로데밖에 없음. 아쥬커스급은 부대장이랑 비비는 급인데
또치야놀자 2019-04-02 20:25:20
@AdunToridas
대장급 위가 바스트로데인데 대장급 위는 솔찌 에바아니냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
AdunToridas [L:41/A:349] 2019-04-02 20:41:04
@또치야놀자
그 대장급이란 것도 평균치를 말하는 거지, 에바라고 할 거 까진 없는데.
그리고 그 위라는 것도 사실상 아란칼화를 통한 패시브 및 이에로 때문에 그런 거고
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