츄잉~ chuing~

환상이라고 말하지만

위에 글에써놨슴

본질적으로 뇌가 느끼기에

마약쪽이 더욱 존재론적으로 우위라는거

그러니까 환상이 아니라 현실적으로 행복감을 느낄수있슴 뇌의 작용으로

이글에서 선택하라는건 마약으로써의 부작용에 대한 이야기가 아니라

도덕적인 물음 그리고 과연 본질이란게 정말 존재하는가 에 대한 질문임

뇌와 몸이 느끼는데 그것은 거짓인가 ??

그러니까 현실에서 이룰수없는

행복을 선사해줄때 마약을 선택 안할수있을까 ? 가 이 물음에 핵심임

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Mr0SirCrocodile 2019-04-12 17:59:35

현실적으로 느끼건 뭐건 마약으로 얻은 그 행복이 현실이 아니잖아
마약을 함으로서 쾌락을 얻는건 한순간임 마약 끝나면 현실로 돌아오는데 이런걸 우린 환상, 헛개비라고 하는거임

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 22:56:35

그러니까 핀트를 잘못잡고있슴

행복함 쾌감을 느끼는건

현실임

실제로 뇌와 몸이 느낄수있는 현실임

환상이 아님

님이 말하는 착실함 현실과 다를바가 없는

행복감을 얻을수있다는게 전제임

본질만 비교하는거임

착실한 현실 인가 vs 쉽고 편하며 현실보다 더 나은 행복인가 ?

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Mr0SirCrocodile 2019-04-12 23:29:41

그니까 그 행복감이 결국 환상이라고
약이 무슨 평생 가냐?
약빨 다 떨어지면 사라지는건데 그게 환상의 쾌감이지

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 23:31:25

현실의 행복감도 평생가는건 아니잖음 ;;

모든 감각은 일시적임

우리가 처음 콜라를 먹었을때는 환상적이지만

두번째 세번째 콜라를 먹었을때는 평범하듯

마찬가지 아닌가 ... ?

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 23:31:55

지속적이지 않다고 하는데

모든 감각은 지속적이진 안잖음 ... ;

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 23:33:03

그럼 무한하다고 가정했을때는 유의미 하겠네요 .. ;

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Mr0SirCrocodile 2019-04-13 00:55:22

한방에 무한하게 지속되는 약?
그걸 누가 쳐먹어 일상생활이 안되는데
무슨 현실에서 아무도 안놀아주냐? 시덥잖은 소릴하네

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-13 01:21:47

일상생활의 목적이

행복이라면

안먹을 이유가 없네요 ...

살짝 핀트를 못잡으시는것같아요

이해력이 좀 .... ㅠ

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456874 2019-04-12 16:52:43

절대안함

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Snpxm12 2019-04-12 17:50:08

단순한 쾌락보다는 다양한 경험, 다른 사람과의 유대를 중시하는지라...

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 17:54:26

단순한 쾌락이 아닌

모든걸 초월하는 행복감과 쾌락

여자친구와 데이트하는것보다 행복감

친구와 밥을먹는것 보다 행복감

어머니에게 선물을 주는것보다 행복감

그러니까 뇌가 인지하기에 행복감과 쾌락이 초월되는 전기신호

마약의 행복함 >>>> 현실에서 실현시킬수있는 행복함의 감정들

단순한 쾌락 X

이게 전제임

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Snpxm12 2019-04-12 17:59:33

흠.... 그래도 싫은게 한번에 그렇게 쉽게 얻는거보다는 작더라도 스스로 찾고 만들어가는걸 좋아해서 그냥 안할거임 그나저나 그정도로 엄청난 쾌락이면 미치지않으려나?

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 22:59:43

구태어 덜 행복함을 택하는 이유가 궁금함

삶의 목적이

행복함 , 쾌락 이잖음 대부분의 경우는

님이 위에 말한것도 (경험 , 유대 )

모두 행복함을 동반하니까 의미가 있는것들이잖음

근데 마약은 더행복하게 해줄수있다고 했을때

유의미한 차이가 뭐임 ?

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Snpxm12 2019-04-13 00:28:50

굳이 쾌락을 수반하지않아도 행위자체에 의미가 있다고 생각해서임

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-13 00:40:07

행복함, 기분좋음을 수반하지 않는 일인데 의미가 있는거라...

뭐가 있을까요 ?

대부분은 행복을 위해서 행위를 하지 않나요 ?

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Snpxm12 2019-04-13 00:42:44

가령 예를 들면 의견을 나누는거라던가?

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-13 00:45:48

커뮤니케이션도 행복이 동반되지 않는다면

우리가 흔히말하는 짜증나는 화나는 그런형태가 되지않을까요 ?

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갓오하현우 [L:33/A:602] 2019-04-12 18:10:20

마약이 원래 저정도는 될텐데 ㅋㅋ

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파라스 2019-04-12 19:11:26

100억 주면 함

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골반 [L:2/A:315] 2019-04-12 20:53:40

부작용 없으면 고려해봄 ㅋㅋ

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sdffsd2 2019-04-12 21:26:51

아니 뭘 그리 주저리 플어서 설명함 ㅋㅋ

환상은 환상일 뿐임 ㅋㅋ

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sdffsd2 2019-04-12 21:27:46

방구석에 누워서 약에 취해 24시간 폐인처럼 살바엔

덜 행복하더라도 실제 현실에서 이뤄낸게 더 좋음

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 23:02:52

@sdffsd2

전 그게 궁금해서 글쓴거

사실 그 님이 말한듯 뭐랄까 현실에서 노력해서 이룬다로

행복을 얻을수도있지만

좀더 인스턴트스럽게 좀더 편하고 좀더 강렬하게

행복을 얻을수있는 방법이있슴

마치 우리는

물과 콜라가 있을때

건강에 좋은 물보다

건강에 안좋지만 달고 행복감을 느끼게 해주는 콜라를 마시듯

모든 행복함 , 감정 , 쾌감 , 느끼는 모든것이 신경계이고

신경계에서 선과 악은 하나이며 우리가 어떤 경로를 취하든지 간에 쾌감은 우리의 나침반이다

이런말이 있슴

그러니까 우리가 느끼기에 현실에서 느낄수 있는 행복보다

유의미한 뇌전기신호로 더큰 행복을 가진다 그러니까

뇌와 몸으로 느끼는건 환상은 아니잖음

이미 감각이 동하잖음

그래서 이거에대해 사람들이 어떻게 생각하냐 궁금했슴

인간이 살아가는 이유가 쾌감 행복감이 잖음

대부분 그렇게 말할꺼임

그런데 쉽고 더 좋은 행복과 쾌감을 얻을수있다

왜 마다하는지 듣고싶음

본질만 이야기 했을때

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sdffsd2 2019-04-12 23:08:34

그냥 환상 이라는거 자체가 , 그리고 뒤를 돌아봤을때
방구석에서 초라하게 썩어가고 있는 내 육체가 두려우니까

현실을 택하는거 아무런 노력이나 대가없이는 행복 못얻음
잠깐은 기분좋겠지 근데 그게 무한히 지속된다 생각해보셈

인간이라는게 기쁨이라는 감정도 필요한거지만 그와 동시에
슬픔.허무함.공허함 등등 여러 감정들을 통해 발전하는거니까

뭐 이렇게 말하는것도 내가 그런 약을 안해봐서 하는거지만
난 닥전임 사실 저정도만 있어도 난 큰 행복 누리며 살거같음 ㅋㅋ

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sdffsd2 2019-04-12 23:10:42

게다가 약을 해서 행복해진다 ?

너무 현실에 만족못하고 도피식 행복을 원하는거 같아서
별로임 후자를 택하는 사람은 지금 현실에 만족 못하는 사람들일듯

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 23:21:39

@sdffsd2

이런 느낌이 있잖음

사람들보면 죽기전엔 한번 마약해보고싶다 그런 느낌이 있잖음

당연하게 최상의 행복감과 쾌락을 원하는게 결국은 사람의 감정이라고 생각함

그러니까 님말처럼

방구석에 초라하게 썩어간다는 전제만 없다면

쉽고 편하게 행복을 느낀다면

마약을 마다할사람이 얼마나 될까가 궁금함

또 말하게 하는데

도피성이아니라 유의미한 감각으로 행복감을 주는거임

현실에 만족 못하는게 그 엄청난 부자들 이번에 남양도 마약이야기 터졌잖음

현실에서 그런 부자들도 마약을 하고싶어하는데

저는 좀 궁금하긴 하네요

대부분 행복함이 삶의 목적일텐데

생각보다 착실한걸 좋아하는 분들이 많네요

저는 콜라도 먹을수있다면 좋다고 생각하는데

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sdffsd2 2019-04-12 23:23:14

그런 전제가 없다면 너무 의도적으로 후자 한번 골라봐

하는거 같아서 별로네

그런 전제 없어도 대부분이 전자를 선택했잖아
그리고 그런 재벌들은 있으니까 해보는거지
유의미한 행복을 위해서는 아닐거야 메이비 ㅋㅋ

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-12 23:26:23

@sdffsd2

사실 마약에서 헤어나오지 못하는건

본질적으로 중독성이 있다는게 의미있는게 아니라

그것보다 더 행복함을 현실에서는 찾을수 없다는게 크더라고 함

그걸 중독성이라고 말하는거고요

미래에 가상현실이 생긴다면

뇌에 전기신호로 감각전달이 가능하다면

많은 사람들이 현실보다는 가상현실을 택한다는 이야기를 듣고 한번써봄

우리의 모든 감정은 신경계에 있고

신경계에서 선과 악은 하나이며 우리가 어떤 경로를 취하든지 간에 쾌감은 우리의 나침반이다

이말이 좀 멋있어보여서

글써봤슴

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에에취 2019-04-13 00:52:53

애초에 현실에 있는 강한거 속하는 마약이면 저정도 쾌감은 주지않음?

따로 이런 마약 있다고 가정안해도.

본주제는 ㅈ까고 안함. 일반인들도 마약이 인간이 느낄수없는 차원이 다른 쾌락을 주는건 다 알고있음. 그래도 안하는 이유는 한번 해버리면 돌이킬수 없게 되는걸 아니까 시도도 안하는거지.

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-13 01:01:05

@에에취

본질만 놓고 비교하자는거임

죽기직전에 헤로인 할껀가

뭐이런 질문임

우리는 뒷처리가 무서워서 시도조차 안해보지만

뒷처리가 된다고 가정한다면

현실의 감각을 아득히 넘은 행복감을 준다면

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단탈리안 [L:4/A:67] 2019-04-13 01:04:09

@에에취

인간의 목표가 행복함이라면

마다할 이유가 없지않음 ?

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에에취 2019-04-13 02:04:10