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샹크스vs미호크---부제 :팩트와 추론
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| 9-9 | 2014-02-17 20:51:49 | 7549 |
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글쓰기에 앞서 팩트라고 적혀저있는건 작중 확실하게 나온

불변의 법칙

추론이라고 적혀있는건 작중 확실하게 나오지않거나 묘사가 정확하게 나오지않아서

우리가 생각하는 의견(정확함에 따라 10~90%등으로 표시할생각)



일단 둘의 연대기를 살펴보면

과거의 샹크스와 미호크는 싸워서 무승부를 벌였다 (팩트)

당시 양팔있는 샹크스는 사황이 아니었을것이다 (추론)

반면 미호크는 당시에 최강검호 였는지 아닌지는 정확하게모른다 (추론)

그 후 샹크스는 팔이 잘렸고 그 후 둘의 싸움은 끝났다 (팩트)

샹크스는 팔이 잘린후 전투력에 큰 손해를 받았을것이다 (추론)

그 후 샹크스와 미호크는 각각 사황,칠무해로 작품에 나온다 (팩트)

작품에서 신세계에서 살아남는방법은 사황에게 대적하거나or사황산하에 들어가거나

라고 로가 말함 (팩트)

칠무해는 정부의 소속 기관 (팩트)

따라서 칠무해보단 사황이 전투경험은 현저히 많을것으로 보임 (추론)

그 후 작품  내에서 샹크스는 흰수염,아카이누와 대치됨 (팩트)

미호크는 비스타와 호각으로 묘사, 죠즈한테 공격이 봉쇄 (팩트)



위의 설정집에 따르면 샹크스와 미호크는 한때 라이벌이라고 나옴으로써

지금도 동급인지는 알수없음 (팩트)



이제 위의글에서 팩트로만 정리를 해보자면

샹크스와 미호크는 과거에 싸워서 무승부를 냈었다

그 후 샹크스의 팔이 잘리고난후 싸움이 끝났다

그 후 샹크스와 미호크는 각각 사황,칠무해로 나온다

작품내에서 신세계에서 살아남는 방법으로 사황에 대적하거나

사황에 산하로 들어가거나 이렇게 나온다

칠무해는 정부의 소속기관이다

샹크스는 아카이누,흰수염과 대치되고 미호크는 비스타와 호각

죠즈한테 공격이 파훼당한 것으로 나온다

설정집에 따르면 샹크스와 미호크는 한때 라이벌로 나옴으로써

지금도 동급일지는모른다


일단 위의 팩트로만 정리해보자면 결과적으로 샹크스vs미호크는 ‘모른다’

가 정답일것임 팩트를 요약하자면 과거의 샹크스와 미호크는 무승부 그후
샹크스와 미호크는 싸움이 끝났고 더 이상의 싸움은 언급되지않고

설정집에선 한때 라이벌이라고 명시됨 즉, 현재로써는 누가이길지 모른다는말임

(꼭 동급이라고도 볼수없는게 위의 설정집내용에선 한때 라이벌이라고나옴)



그다음에 이번에는 팩트와 추론을 섞어가면서 정리해봄

과거의 샹크스와 미호크는 무승부를 냈었다  

당시 샹크스는 사황이아니었을것이다 -> 잘알다시피 당시의 샹크스는 양팔이있던

샹크스임 촌동네 아이들도 사황 흰수염의 무서움을 노래로 부르면서 노는것을 볼수있음

고로 당시 샹크스(후샤마을에서 루피와 만났던당시)가 후샤마을에 사황으로써

존재했다면 나올수없는 반응들이 많음 (촌장이 해적이라고 무시했다던가,동네 사람들이

언급을 안하던가)

그러므로 당시 샹크스가 사황이아니었을것이라는 추론은 80%팩트로 판단됨

그다음 미호크가 당시 세계최강이었냐 아니냐 ->솔직히 50%로 추정

이미 세계최강으로써 군림하는 미호크가 도전자입장의 샹크스와 싸웠다해도

세계최강자리를 놓고싸웠다해도 딱히 틀린말은없음 일단 필자는 샹크스의 성향상

검사로써의 의지,긍지가 있다고 판단하진않기에 전자의 가능성을 더 높게봄

그후 샹크스의 팔이잘렸고 둘의 싸움은 나오지않았다

샹크스의 팔이잘린후 전투력에 영향을 많이받았을것이다 ->이 의견은

추론이지만 거의 맞는말이라고  생각함 해왕류에게 팔을잃은직후 그것도

주손인 왼팔을 잃은당시라면 당연히 전투력에 영향이있을것

99% 추론

그후 샹크스와 미호크는 각각 사황 칠무해로 나온다

작품에서 신세계에서 살아남는방법으로 사황에 대항하거나

산하로 들어가는것이라고 트라팔가로가 언급함

칠무해는 정부소속의 기관

따라서 칠무해보단 사황이 전투경험이 현저히 많을것으로 판단됨

-> 이것역시 당연하다고 봐야할 추론으로 본다

칠무해중에서도 특히 미호크는 평소에 성안에서 시간을보내고

가끔 싸워봐야 이스트블루에서 돈클리크급의 양민을 학살하는 모습만 보여줬고

딱히 그동안 전보다 성장했다고 판단할만한 전투경험이 없는 것으로 나왔고

샹크스는 위의 트라팔가로의 작중언급에서 나온것처럼 사황에 소속됨으로써

평소 산하해적단을 제외한 모든 해적단과 전투경험을 햇을것으로 나오고

대표적으로는 정상전쟁전날 ‘사황’카이도와의 소규모 전투를 벌였다고 작중나옴 이것도 90%  팩트로 추론함

그후 작품내에서 샹크스는 흰수염,아카이누와 대치되고 미호크는 비스타와 호각

죠즈한테는 공격이 봉쇄되게 묘사됨

설정집에따르면 현재까지 라이벌이라는 관계를 유지할거라고는 애매한상황

흔히 미호크가 샹크스를 이긴다는 의견이

1.작중 세계최강검사가 미호크이기 때문에
2.샹크스는 팔이 잘렸기 때문에

라고나오는데 1.의 경우의 논리로 따져대면 조로는 평생가도 세계최강검사가 될수없다

왜냐? 미호크가 세계최강검사이기 때문에 ㅇㅇ 그러므로 조로는 세계최강검사를 이길수없기 때문에
세계최강검사라는건 흰수염의 세계최강사나이처럼 하나의 타이틀이라고 봐야지

절대적으로 승패를 좌우한다고 확정을못함  이미 작중에서도

당시 칭호가있었다고 가정했을 경우 미호크는 샹크스와 비겼고

칭호가없었다고 해도 못다한 승부를 뒤로한채 칭호를 획득한게 나오고

2.의 논리는 솔직히 너무 졸렬함; “현실에서 둘이 똑같앴는데 한놈 팔잘렸으면 당연히 다른놈이이기는거아님?” 라는 소리는 걍 다른만화 크로우즈,쎈놈같은거 보기추천

애초에 현실로 따져도 팔 잘린후 10년이 지난 장애인이 10년당시처럼

생활에 지장있게 쩔쩔맬것으로 보는가? 심지어 원피스는 만화고

이미 한팔로도 흰수염,아카이누와 대치되게 나온 것으로 10년전 왼 팔의 손실은

사황 샹크스의 강함에 큰 의미가 없는 구실로 판단함

그리고 위의 내용에서 추론을 적용하자면 샹크스는 팔을잃고 사황의 되기까지의

전투경험으로인해 미호크를 뛰어넘었다고보는게 맞음 위의 글에서의 미호크는

샹크스와의 결전후 칠무해로써 이스트블루에서 돈클리크급 가지고놀기,성안에서 놀기 와같은 성장했다고는 판단할수없는 장면이 나옴

반면 샹크스는 사황이 되기까지의 과정으로 신세계에서 동료들과 다른 사황의 산하와 싸우거나
사황과 싸우거나를 반복해서 사황의 자리까지 올라왔고 그것의 결실로 보여지는게

‘사황’흰수염과 맞대한장면 ‘원수’아카이누를 저지한장면이 나오고

미호크는 샹크스와의 결전후 성장할 구실이없었을것으로보기에 검사라는 측면에서 자신의 하위호환인 사황간부 비스타와 호각으로묘사+사황간부 죠즈한테 공격이 봉쇄라는

굴욕이 나온거고 (일단 필자도 미호크가 비스타,죠즈는 이길거라고봄)

정리하자면 만화에서나온 팩트로만보자면 샹크스=미호크

작품에서나온 장면들을 비교하여 추론한다면 샹크스>미호크라는 결론이나옴

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산사태 2014-02-17 21:34:58
비스트랑 호각이라고 했을때 내림
핀들 2014-02-17 22:22:56
@산사태
끝까지 읽어야져 ㅋ
JeonMraz 2014-02-17 22:27:27
@산사태
그러면 우위라는 증거는?
핀들 2014-02-17 22:24:21
제가 하고싶은말 다 적으셨네요.
딱 두줄만 빼구요 ㅎㅎ

"그리고 위의 내용에서 추론을 적용하자면 샹크스는 팔을잃고 사황의 되기까지의"
"전투경험으로인해 미호크를 뛰어넘었다고보는게 맞음 위의 글에서의 미호크는"

이 부분은 추측하기엔 정보가 너무 없습니다 ㅎㅎ
미스테리맨 2014-02-17 23:27:58
@핀들
위에 적어놨는데
성안에서잠적+이스트블루 해적들 사냥하는 미호크에비해
신세계에서 사황or사황산하와 싸워서 결국 사황자리까지오른
샹크스를 놓고볼때 전투경험과 성장의폭이 넘사로 차이날거같다는게
제 추론임
마우마우마 2014-02-18 00:18:26
만화에서 나온것만봤을때 몇가지빼고 맞는말임
쪼늬 2014-02-18 01:52:40
샹크스와 미호크의 대결때 누가 찾아가서 붙은걸까요?
제가 정확히 잘 몰라서 그러는데. 해적으로서의 경력은 샹크스 미호크 누가 해적질을 먼저 시작한걸까요? (해적으로 이름을 날린 사람이 누가 먼저였을까?)
샹크스가 성장하는 입장에서 미호크를 찾아가 붙은 것일까? 아니면 반대일까? 둘은 왜 붙은 것일까?
그리고 미호크가 샹크스 왼팔을 잃은것을 보고 샹크스 와의 라이벌 구도에서 이제는 흥미를 잃었다는 내용이 만화에 나온것 같은데
이것은 미호크가 샹크를 무시했기에 한 말일까요?
제가 정확히 잘 모르고 기억나는데로 물어본거라^^;
hidan 2014-02-18 02:29:08
몇일전 샹vs미 보다훨씬낫네
루조상개쌤 2014-02-18 09:14:19
@hidan
ㅇㅇ 이글은 어느정도 근거 지난번껀 어그로 미빠노답글
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-18 11:34:23
지금도 동급인지는 알수없음 (팩트) (X) 과거 라이벌설정이 나온 원피스설정집 원피스'레드'보다 더 최근에 나온 설정집 원피스'블루딥'에서 캐릭터 마다 다른 인물과의 관계도가 나옴 그중 미호크와 샹크스의 관계도에서 서로 양쪽모두 '숙적'이라는 표현의 한자가 나옵니다 그럼 이 숙적이라는 사전적 의미 찾아보셈 라이벌이라는 의미임돠 중요한 건 그 미호크 관계도에 페로나도 나온다는겁니다 시점이 2년 수련때란 얘기죠 즉 팔 잃은 후에도 여전히 라이벌입니다 현재 둘은 제대로 붙은적이 없으므로 지금까지 라이벌 즉 동급이라고 봐도 무방합니다
참고로 블루딥 관계도는 모리아vs카이도=모리아 패배! 이렇게 나왔을만큼 거의 정확함 ㅇㅇ
(아 이거 내가 몇번을 말하고 다니는건지 모르겠음 아무도 듣질 않아 ㅋㅋㅋㅋ)
하늘전설 2014-02-21 22:38:19
@샹크스
숙적이라는 건 둘이 루피 현상금때문에 만났을 때 그런 앙숙의 관계인데요?
숙적이란 단어 어디가 호각이란 의미가 있다는건지
당장 네이버에만 처봐도 그런 말 안나옵니다ㅡㅡ 오랜 원수라고는 나오네요

그리고 모리아건은 무슨 말인지 정확히는 모르겠지만 그 둘도 라이벌 맞습니다. 샹미 처럼 '과거'라이벌이오
승부가 났다고 라이벌이 깨지는게 아닙니다. 경쟁을 할만한 상대가 라이벌인거고 지금까지 나온거로는 그 당시 모리아 카이도를 라이벌이라
하기엔 모자란 점이 없습니다.
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-21 23:57:22
@하늘전설
1번이 오래된 원수 2번이 여러해부터 적수....내가 보고 싶은것만 봤듯이 댁도 보고 싶은것만 본듯...숙적이 1번 의미만 있으면 모르겠는데 2 번 의미도 있는걸 어쩌라구 ㅡㅡ 사전에게 따지던가...
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-22 01:28:03
@하늘전설
글쎄요...일반적으로는 맞는 얘기지만 샹미논쟁에서 누가 한번이라도 패배한다면 그대로 서열 정리끝이죠 라이벌이란 말 안쓸겁니다 아카이누하고 아오키지만 봐도 이젠 아오키지를 아래 단계로 보는 사람들이 많은데요 10일이나 싸웠으면 종이한장차이나 다름없지만....원피스게시판은 절대 안그럼
하늘전설 2014-02-22 14:53:35
@샹크스
그니까 적수인데 호각이란 근거 없으니까 1번뜻으로 보는게 맞는거아님? 글고 적수라고 무조건 호각이란 건가요?
하늘전설 2014-02-22 14:57:28
@샹크스
아카이누 아오키지는 동급인데 종이 한 장차로 졌으나 샹미는 그럴 이유가 없습니다.
한 번 패배해서 라이벌 관계가 깨진다라... 그렇다고 싸우지도 않았습니다. 라이벌이라는건 그냥 사람들이 라이벌라이벌 하는거지
작중에서도 사황 샹크스와 미호크 즉 현재 샹미가 라이벌이란 언급은 어디에도 없습니다. 과거에 라이벌이란 소리가 있을뿐.

그리고 원게랑 원피스랑은 다르죠. 드래곤볼에서도 손오공과 베지터는 라이벌이라 칭해지고 프로게이머도 확실히 넘어섰어도 라이벌인 관계가 유지되는 경우는 많습니다.

그리고 지금 따지려는건 샹미가 팔잃고 한번도 안싸웠기때문에 누가 싸웠을때 우위인가 하는것이지 님 말씀은 안 싸웠으니까 라이벌로 두자 하는 의미가 강하네요
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-18 12:07:00
...라고 하지만 마지막 결론에는 공감을 ㅡ.,ㅡ
코퍼소닉 2014-02-18 14:02:18
ㅈㅣ랄하고있네
미스테리맨 2014-02-22 17:19:25
@코퍼소닉
ㄴㄱㅁ
星のルリ [L:58/A:478] 2014-02-18 14:14:23
숙적이라는게 오랜기간동안의 적수라는 의미이지 실력이 동급이란 의미같은건 없습니다.

나루토로 보면 사스케와 나루토가 라이벌관계? 의식 같은게 있지만 그 둘의 실력이 동급? 일까요. 라이벌이기 때문에, 라이벌의식이 있어서 실력이 같다?

벤쿠버 올림픽 전까진 한일 각종 매체에서 김연아와 아사다 마오를 숙적, 라이벌이라고들 했는데 둘이 실력 같나요? 같다고 생각조차 해본적이 없는데.

아무튼 제생각임.. 본문글엔 공감.
진아슬란 2014-02-18 16:32:52
@星のルリ
ㅇㅇ

드래곤볼 손오공 베지터도 비슷한의미
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-18 19:41:17
@星のルリ
오랜 기간의 적수고 적수가 뭡니까? 사전 한번 더 보세요 이거랑 김연아랑 같나요? 설정집하고 무슨 김연아를..
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-18 21:04:03
@星のルリ
라이벌로 의식하는 장면이 보이는 만화본문하고 라이벌 도장 콱찍은 설정집하고 다르죠 라이벌의식한거랑 애둘 라이벌임 이거랑 다르다구요
星のルリ [L:58/A:478] 2014-02-18 23:33:39
@샹크스
별로 반박하고 싶진 않네요. 그럴 필요도 없고.
앞서 말했듯 개인적인 견해이며 일본에서 4년간 있으면서 숙적이란 단어에 실력이 동등하다는 의미가 있고 사전을 찾아보면 그렇게 해석이 된다고 하니 제 공부가 부족했나 보네요.
하늘전설 2014-02-21 22:40:44
@星のルリ
맞는 말 근데 개인적으로 물어보자면 나루토 사스케 누가 더 우위라 보시는지요 ㅋ
하늘전설 2014-02-21 22:43:56
@샹크스
그거랑도 전혀 다릅니다.
샹크스 미호크는 당연히 샹크스가 팔 잃은 후로 싸운적이 없기 때문에 말그대로 라이벌'의식'이 남아있는 것 그래서 숙적의 관계가
이어져 오고 있는것이지
실상 라이벌은 절대 아니죠 왜냐 둘이 안싸우니까요 샹크스가 이제 사황으로서 굳어진 입지가 있음에도 즉 싸워볼만함에도 불구하고
미호크는 안 싸웁니다. 정상결전에조차 샹크스보고 바로 빼주죠. 그만큼 샹크스랑은 라이벌'의식'이 있는 만큼 존중도 해주는 겁니다.
그 둘간의 의식이 있을뿐 둘이 붙어보지 않았으니 동급이니 라이벌이니 하는건 개인입장이죠.

참고로 라이벌이라해도 무조건 한 쪽이 다른한쪽한테 지지 않는다고 하면 틀린 말입니다. 미호크가 샹크스한테 져도 라이벌이라 할 수 있는겁니다.
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-22 00:08:57
@하늘전설
댁도 일본에서 살았음? 미안한데 난 일본에서 살지도 평소에 숙적이란 단어도 안써서...사전에서 보고 싶은것만 봤음...어차피 샹미논쟁자체가 어이없이 공식적인 본문이나 설정집에 나온 문구가지고 근거랍시고 우기기싸움임...미호크 최강검사설정이라고 무조건 우위에 두는것 자체부터 어이상실이라....그리고 네이버사전 잘찾아보지도 않고 없다고 왜 뻥침? 2 번은 눈에 안보임?
샹크스 [L:48/A:528] 2014-02-22 00:16:26
@하늘전설
그리고 미빠들이 주로 우기는 것중하나가 예전만 라이벌이란 말을 자주 하고 다님 그거 반박용으로 충분함
패왕색기 [L:27/A:228] 2014-02-18 17:46:55
흔히 미호크가 샹크스를 이긴다는 의견이
1.작중 세계최강검사가 미호크이기 때문에

// 이종격투기에서 세계 최강의 킥복서와 킥복싱을 베이스로 한 무술가가 싸우는데 왜 세계 최강의 킥복서가 이긴다고 생각하는지 원..
샹크스가 칼들고 있다고 검사면, 주먹으로 싸우는 애들은 다 권투선수인가?
원피스가 검도 만화도 아닌데 위의 근거로 미>샹 하는 애들은 다시 한번 생각해 보길.

연구글 잘 봤습니다.!
오비도비 2014-02-18 18:00:19
샹 vs 미 본 글중에 젤 잘쓴글이네
BOA·HANCOCK [L:28/A:287] 2014-02-19 10:59:27
일리있는 글이네요.
재대결이 없는 한, 샹크스 = 미호크 (지난과거의 무승부 때문에)
하지만 재대결을 한다면. 샹크스 > 미호크 (세계최강검사보다 사황이 더 강하게 묘사됨)

샹크스는 흰수염, 카이도우, 빅맘, 아카이누 등, 맞대결을 펼쳐도 이길것 같은데,
미호크는 위의 상대들과 맞대결시, 이길수 있을 것 같지 않네요.

뭐...어짜피 오다샘 맘이겠지만...ㅋ
킹덤쨩 [L:3/A:163] 2014-02-19 12:18:33
매료매료짱 [L:2/A:68] 2014-02-20 02:54:23
미호크.. 정부의 소속의 일개 일원

샹크스 정부가 정상전쟁때 쫄았던 대장
하늘전설 2014-02-21 22:41:13
@매료매료짱
ㄷㄷ 혈을 찌르는 정확함
유체리♥ 2014-02-20 13:55:49
잘보고갑니다
HRSU [L:7/A:88] 2014-02-23 20:56:03
재밌게 보고 가요
아이큐85 2014-02-24 00:43:48
솔직히 그런 설정이나 추론 다 떠나서 애초에 둘의 만남 자체를 보는 건 어떤가요

서로 우열을 가릴 수 있었나요? 샹크스도 미호크가 자기보다 약하다면 '끝내지 못한 승부라도 내러 왔나 매의눈?'이랬을까요?

간단한 문제죠.. 미호크에겐 샹크스와 대등한 '세계 최강의 검호'라는 칭호가 있고 샹크스에게도 '사황'이란 칭호가 있어요 작가는 서로의 체면을 살려주었죠

서로의 전투력은 같고 서로의 길이 달랐을 뿐..

전 이미 둘이 만났던 장면에서 대화하는 모습만 봐도 서로는 서로를 인정하고 대등한 관계임을 알겠더군요

게다가 샹크스도 흰수염을 만났을 때 눈 상처에 대해 얘기할 때 매의눈을 언급한 걸 보면 미호크가 강자들 사이에 딱히 약하다고 볼 순 없죠

죠즈가 미호크 참격을 막은 것도 죠즈의 능력을 부각시키기 좋기 때문에 스토리 영향상 그렇게 나왔을 뿐이고 비스타 또한 비스타란 인물의 검술이 얼마나 강한지 어필하기 위해 미호크를 썼을 뿐입니다. 세계 최강의 검호가 미호크에게 있는한 비스타보다는 미호크가 우위겠죠

딱봐도 작가가 샹크스=미호크 동등한 전투력으로 설정했고 그 둘의 싸움은 독자들 상상의 나래에 맡기고 본인은 더이상 상관 안 할거 같네요 그냥 동등하다고 보는 게 낫겠죠
그때또다시 [L:19/A:247] 2014-03-25 07:38:07
머라는거야?? 사기꾼쉐키...
이런걸 개 짖는 소리라고 하는거야..
팩트는 동급인데 추론은 샹크스가 더 쎄니까.. 니가 하고 싶은 말은 먼데??
박쥐같은 쉐키가 아무하고나 붙어먹는거야
나중에 샹=미면 내가 주장한 팩트가 맞쟎아 라고 할테고.. 샹>미면 넌 미리 추측해서 알고 있었다고 할라고??
너 같은 간사한 새퀴는 두쪽 뗘라.. 창피하다
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[원피스] ★ 제2차 정상결전 시나리오 ★ [32]
로끼 | 2014-02-19 [ 11465 / 1-13 ]
[원피스] 칠무해 제도의 폐지는 루피가 지원한다. [7]
젬잼 | 2014-02-19 [ 7137 / 2-6 ]
[원피스] 우레기는 새총으로. . . . [7]
49호같은 | 2014-02-19 [ 4491 / 1-4 ]
[원피스] 슈가를 기절시키는 작전의 전개 예상 [4]
칸첼시스 | 2014-02-19 [ 8124 / 6-0 ]
[원피스] [연구소재글]도플의 소속 배정에 대한. 궁금증 [5]
귤나무 | 2014-02-19 [ 4450 / 0-0 ]
[나루토] 설정상 최강의 호카게, 사루토비 히루젠의 강함에 대해서.. [41]
흑화가좋다 | 2014-02-19 [ 13760 / 3-10 ]
[원피스] 카이도우 열매 예상^^ [13]
퀸마 | 2014-02-18 [ 8765 / 3-18 ]
[원피스] 마르코의 불사조 능력과 재생~ [68]
showgirl | 2014-02-18 [ 10906 / 10-3 ]
[원피스] 샹크스vs미호크---부제 :팩트와 추론 [37]
미스테리맨 | 2014-02-17 [ 7549 / 9-9 ]
[원피스] 검은수염 마샬D티치의 능력흡수의 비밀에대한 생각 [반대주의,ㅄ주의] [17]
차우차우 | 2014-02-17 [ 8945 / 6-12 ]
      
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