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처음 나루토가 있던 위치 -> 지폭천성의 잔해가 있던 위치 

 

 

이 짤만봐도 서로의 위치 확인 가능.

나루토가 서있는 곳이 지폭천성쪽 가장자리고,  페인이 바깥쪽.

 

 

 

서로 합을 겨루면서 페인을 자신의 반대반향, 즉 지폭천성의 잔해쪽(자신이 있던)으로 던져버림.

 

 

 

그리고 연막 치고, 나선수리검  (아직까진 시간 묘사 없음)

 

 

페인은 이걸 신라천정으로 없애버렸는데, 가짜 나선수리검이라 제 2격째 나선수리검이 남아 있음.

이미 나선 수리검은 근접한 상태

(신라천정의 딜레이 시간 5초 스타트)

 

 

 

 

 

 

이때 페인 바로 옆에 있던 바위가 변신술을 풀고 페인을 잡으려고 함.

 

 

 

점프로 피함

 

 

 

이 행위가 1초만에 일어난건데.

페인은 공격을 피하고, "그때 이미 환영분신을 만들어 두었다니." 하고 감탄을 함.

 

그때라고 회상하는 씬을 보면, 공격했을 타이밍이 아닌, 지폭천성의 잔해들과 함께 내려왔을 시기임.

 

 

1초만에 몇합을 겨루고 나선수리검까지 날리고 터트린후 분석. 이라고 주장을 하셨는데

합을 나눈건 1초 카운트가 들어가기 전에 나눴던거고, 나선 수리검도 그 이전에 발동했던거임.

애초에 5초 카운터가 나루토가 이미 공격을 다 시도하고, 그 공격(가짜 나선수리검)을 신라천정으로 파훼하고, 앞으로 쓸 수 있을때까지의 딜레이인데

파훼하기 전에 했던 행동을 카운트하는것은 무의미함.

 

분신 2체로 잡기를 시도한 것도 위에 페인이 언급했듯, 싸우는 도중이나 나선수리검을 던지고 나서 해놓은게 아니라, 지폭천성이 끝난 직후에 페이크 식으로 만들어놨던거고.

 

 

그 증거로 페인이 서있던 곳(지폭천성이 떨어져있던 곳)은 이미 나루토가 자기 분신을 바위로 변신시켜두었던 곳이였음.

 

 

 

 

 

나선수리검이 1초간 주파한 거리임.

정확하게는 페인은 중심지에 있었고, 페인한테 맞기 직전에 5초 카운트가 들어갔으니 실제로는 저 길이의 반정도의 거리만 주파했겠지만.

일단 표시는 저렇게 해두겠음.

 

저 지폭천성의 지름이 정확하게 몇M인지는 작중에서 밝혀진적은 없음.

근데 뒷 배경에 산이 여러개 있으니까 산 여러개만큼의 길이를 1초만에 주파한거라고 주장을 함.

 

여기서 또 픽셀 묘사하는게 웃기긴한데, 원근법이니 뭐니 무시하고 그냥 그걸 픽셀 대입하는거부터가 웃긴거임

 

우스게소리, 반개그로 물어보자면 

 

 

그럼 천도 페인은 산보다 키가 큰거고, 나선 수리검의 길이가 산보다 긴거임?

 

얘는 산보다 높게 점프한거고?

 

 

 

---(웃자고 한말이니 진지하게 받아들일 필요는 없음.)

 

지폭천성의 크기/ 혹은 뒷 산의 크기가 얼마나 되는가?

정확한 수치가 주어지지는 않았지만 대충 살펴보도록해봄.

 

 

 

작중 묘사로 나루토가 8미 상태가 되어, 지폭천성을 뚫고 나왔었고, 나루토가 뚫고 나오면서 부셔진 위치와 여파를 보여주는것이 저 옆에 짤임.

정확한 기준은 되지 못하지만, 지폭천성 표면 둘레의 약 15~20% 수준에 해당되어 보임.

 

 

그렇다면 작중 구미호의 크기는 어떤가?

 

 

나퀴분들이 그렇게 좋아하는 설정집 팩트, 작가가 설정한 가마분타의 크기는 17M.

그리고 그 가마분타보다 약간 큰 수준이 1미 (대략 20~25M쯤 되겠네요)

 

 

 

그리고 모든 미수들의 체급은 거의 동급.

즉, 구미호도 1미보다 조금 크다고 해봐야 25~30 M 수준이라는거임. 그럼에도 지폭천성의 15~20% 둘레의 해당하는 크기.

 

 

 

 

즉 여기서 돌출해 낼 수 있는 결론은 2가지.

 

1. 마사시의 배경 묘사 자체를 그대로 믿는 것은 힘들다. (애초에 원근법이니 뭐니 다 무시하고 픽셀 묘사하는거 자체가 웃긴거지)

혹은

2. 1)에서 주장한 것은 사실 진실이며, 산 여러개를 주파한 것은 사실이지만, 나루토 세계관의 산 크기는 매우 작다.

 

1이나 2 어떤 것이든 지폭천성의 잔해 무더기가 Km 단위까지는 가지 못한다는 것.

 

 

 

 

그리고 그 분께서 주장하는 화의 밑부분을 가져와봄.

 

 

 

페인 바로 아래 있던 바위 무더기가 사실은 나루토의 분신들이 변신하고 있던거였고.

무방비한채로 있는 페인을 공격하기 위해 변신을 풀고 도약하는 장면.

술법이 돌아오기 까지 아직 2초.

 

 

 

 

100M? 10M? 거리도 아니고, 지근 거리인 고작 몇M 거리에서 도약해서 공격이 닿지도 못하고 2초라는 시간이 지나버렸는데,

불리한 아래쪽 묘사는 확 빼버리고 위쪽 묘사만 가져와서 1초만에 이만큼을 할 수 있으니 (정작 술법을 준비 발동한것도 그 이전에 한것이지만) 광속이니 뭐니, 주장하는건 조금 웃기다고 생각합니다.

 

 

 

 

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레이년따먹5 2020-07-23 13:44:05
요약하면 나>펀 ㅇ
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-23 13:47:22
@레이년따먹5
펀과 전혀 상관없는 게시글입니다.
억지로 프레임 씌우고 그러니 까가 만들아지는거에요.
레이년따먹5 2020-07-23 14:51:21
@리아루
나>펀ㅇ
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-23 13:48:12
상당히 빼먹으신부분이 많네요.
저당시 노말나루토는 다 지쳐서 쓰러지기 직전인 상태입니다.
그걸가지고 1초에 주파 못했느니따지는게 무리수인거

페인이 중심지에 있었다?? 전혀 아님
페인은 중심지는 커녕 나루토랑 수m도 안떨어진 거리였음
나루토랑 페인 거리는 내 뇌피셜이 아니라 실제로 묘사가 나옴

페인뒷배경이 단순 산이라고요??
지폭을 사용한곳자체가 산간지대임
오히려 나루토 묘사를 억까할려고 픽셀이다 뭐다 주장하시는것처럼 보임
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-23 13:55:45
@복귀팝
저당시 노말나루토는 다 지쳐서 쓰러지기 직전인 상태입니다.
그걸가지고 1초에 주파 못했느니따지는게 무리수인거
-> 이게 뇌피셜이라는거죠.
엄연히 선인모드도 사용하고, 연비 안좋다는 나선 수리검도 사용하고, 다중 환영분신에
맨 위짤 보면 페인이랑도 근접전투에서 페인을 던져버릴 수준인데, 이걸 두고 다 지쳐서 쓰러지기 직전이라고 하는거부터가 웃기지 않나요?



페인이 중심지에 있었다?? 전혀 아님
페인은 중심지는 커녕 나루토랑 수m도 안떨어진 거리였음

이건 뭐 , 중심지가 아니였다고해도 상관은 없어요.
제가 틀린거라고해도 나선수리검이 날아간 거리를 따지는건 의미가 없어서.


산간지대에서 뒷 배경이 산이라고해도, 그 산까지 얼마나 떨어져있는지도 모르고
원근법이 이상하게 적용되고 있는데, 얼마나 떨어져있는지도 모르는 산을 가지고와서 이정도다. 라고 하는것을 부정하는겁니다.
작가가 이게 어느정도이다. 라고 밝힌 것도 뭣도 없는데요.

옆에 있는 숲이니 뭐니가 얼마나 긴 것인지 알수도없고, 그렇다고 산간지역에 있는 지폭천성의 넓이니 뭐니 알 수 있는 방법이 1도 없는데
단순 산간지역이라 배경에 산이 있으니, 그 산 몇개 주파 이러는게 더 이상하지 않나요?

그 지폭 천성의 크기가 정확하게 몇 M 인지 Km인지 알수가 있나요?
제가 억까라고 하셨는데, 제가 억까라고 주장하는 부분이 어느 부분인지 말씀해주실수있으신지요?
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-23 14:03:40
@리아루
> 이게 뇌피셜이라는거죠.
엄연히 선인모드도 사용하고, 연비 안좋다는 나선 수리검도 사용하고, 다중 환영분신에
맨 위짤 보면 페인이랑도 근접전투에서 페인을 던져버릴 수준인데, 이걸 두고 다 지쳐서 쓰러지기 직전이라고 하는거부터가 웃기지 않나요?
ㄴ>그건 “선인모드”로 육체가 강화된 나루토입니다.
실제로 나가토와 대화후 나무타다 쓰러지는 장면이 나올정도로
약해진 상태였습니다.



이건 뭐 , 중심지가 아니였다고해도 상관은 없어요.
제가 틀린거라고해도 나선수리검이 날아간 거리를 따지는건 의미가 없어서.
ㄴ ㄴㄴ 중요합니다. 위치가 중심지면 속도도 반토막이 나니까요.
실제로 페인과 나루토 거리를 따져볼때 전체 거리에 비하면
너무 작아서 티도 안나는 수준입니다.


작중 보면 산은 바로 옆입니다.
저기 자체가 산간지대니까요.
이부분은 짤 올려 드리겠습니다.

굳이 따지자면 산 자체가 20km육수옥과 원근법 묘사를 비교하면
산 수개로 비비는 수준이라 작은산이 아닙니다.

추측글을 쓰셨는데 글 자체가 틀린점도 많고 충분히 나루토가
너프되도록 적으셔서 그렇게 보였습니다.
산이 떨어져 있다느니 나루토가 중심지였다니 등등이요.
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-23 14:13:44
@복귀팝
그건 “선인모드”로 육체가 강화된 나루토입니다.
실제로 나가토와 대화후 나무타다 쓰러지는 장면이 나올정도로
약해진 상태였습니다.
-> 선인모드 자체가 자연에너지 + 정신에너지 + 신체에너지를 정확하게 1:1:1로 만들고 융합시켜서 만들어내는 술법인데
애초에 그런 체력이였다면 선인모드 자체를 키는게 말이 안되는거에요. 쓰러진건 그 '이후'에 전투 반동으로 인해 피로감이 몰려와서 쓰러진거지 지금 저 상황에서 체력이 전혀 없다고 보는건 타당하지가 않습니다.


ㄴㄴ 중요합니다. 위치가 중심지면 속도도 반토막이 나니까요.
실제로 페인과 나루토 거리를 따져볼때 전체 거리에 비하면
너무 작아서 티도 안나는 수준입니다.
-> 제가 주장하는것에서 의미가 없다는 말이였습니다.
1) 논리로 원근법 자체가 의미가 없는데 몇M를 날아갔다고 무슨 의미냐
2) 논리로 지폭 천성 범위 자체가 작은데 반을 날아갔든 전부를 날아갔든 무슨 의미냐 수준이니까요.


작중 보면 산은 바로 옆입니다.
저기 자체가 산간지대니까요.
이부분은 짤 올려 드리겠습니다.

굳이 따지자면 산 자체가 20km 육수옥과 원근법 묘사를 비교하면
산 수개로 비비는 수준이라 작은산이 아닙니다.

추측글을 쓰셨는데 글 자체가 틀린점도 많고 충분히 나루토가
너프되도록 적으셔서 그렇게 보였습니다.
산이 떨어져 있다느니 나루토가 중심지였다니 등등이요.

-> 20km 니 범위니 하는게 전부 픽셀대입이고 뭐니하니 미정스펙이라는거에요
작가가 정확하게 뭐 말한것도 없잖아요.
저도 나루토 좋아합니다. 억지로 부풀리기 거품끼게 하기 이렇게 해서 다른분들에게 좋아하는 작품이 욕먹는게 싫은거죠.
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-23 14:22:06
@리아루
선인모드 자체가 자연에너지 + 정신에너지 + 신체에너지를 정확하게 1:1:1로 만들고 융합시켜서 만들어내는 술법인데
애초에 그런 체력이였다면 선인모드 자체를 키는게 말이 안되는거에요. 쓰러진건 그 '이후'에 전투 반동으로 인해 피로감이 몰려와서 쓰러진거지 지금 저 상황에서 체력이 전혀 없다고 보는건 타당하지가 않습니다.
ㄴ> 반동 자체가 체력이 없는거죠
저것도 억지로 싸우는시점인데
만전이랑은 차원이 다릅니다.
그리고 선법 자체를 마스터 해서 그리 부담은 없을꺼라 봅니다.


지폭천성 범위가 작다는건 구미픽셀로 잰거고
구미묘사는 작중에 들쭉 날쭉해서 잴 수 없습니다.
저도 구미픽셀은 안씁니다. 원래 픽셀 자체를 사용 안하지만


굳이 따지자면 산 자체가 20km 육수옥과 원근법 묘사를 비교하면
산 수개로 비비는 수준이라 작은산이 아닙니다.

추측글을 쓰셨는데 글 자체가 틀린점도 많고 충분히 나루토가
너프되도록 적으셔서 그렇게 보였습니다.
산이 떨어져 있다느니 나루토가 중심지였다니 등등이요.

-> 20km 는 픽셀이 아니라 지도상 그렇게 나온거죠
죽숲=20km고 6미옥이 죽숲보다 크게 그려진장면이 계속 나온다면
팩트 아닌가요? 단순 크다 작다도 구분 못하나요?
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-23 21:16:34
@복귀팝
똑같은 논리인데 왜 하나는 불가능하고 하나는 가능한지 묻고 싶습니다.

팝님의 주장 -> 미수옥이 죽숲과 똑같은 범위로 몇번이나 반복해서 나왔으니 미수옥은 20km 범위다.
(물론 작중에 나온 것중 이보다 작게 나온 묘사도 있긴했음.)

다른 분들 주장 -> 분타는 17m 라 박아두었고 그와 몇번이고 동일한 크기로 여러번 등장하는 미수들
(물론 작중 나온 것중 이보다 크기 나온 묘사도 있긴함.)

그리고 몇번이나 미수와 같은 크기로 비추는 산들.

어떤 이유로 한쪽은 팩트고 한쪽은 뇌피셜이라고 하시는건가요
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-23 21:46:46
@리아루
미수크기는 최대의 경우 나루토 달과 수배정도 차이 안날때도 있습니다
반면에 최소는 가마분타수준이고요.
픽셀로 잴 수 없을정도로 들쭉날쭉합니다.

미수옥은 어느부분에서 20km가 아니란 거죠?
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-23 23:46:15
@복귀팝
당장 저 나루토 에피소드에서 지폭천성 핵 부실려고 6미 나루토가 쓰는 미수옥 크기가 20km는 안되는 묘사입니다
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-24 18:37:45
@리아루
그건 지폭이 그만큼 단단한거죠
페인 얼굴에 직격할려는 미수옥이 죽숲보다 크게 나온건 팩트입니다.
베지터가 갤럭크포날릴때 지구 파괴가 가능하다고 나옵니다.
근데 현재 모로가 쏜 빅뱅어택은 베지터를 리타시키고 지구에 구멍좀 낸 수준입니다.
그러면 갤럭크포묘사가 잘못된건거요? 아니면 작가가 묘사를 생략했다, 간추렸다고 봐야되는건가요
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-24 18:53:06
@복귀팝
지폭이 단단하다고요..? 나루토가 6미옥을 썼을때나, 지폭을 썼을때나 구성 요소는 그냥 똑같은 지반입니다.
다를게 없어요. 그냥 8미로 변하는걸로 뚫고 나올 수준인데, 6미옥 20km 파괴력 << 8미 완력이라는건가요 ..?

갑자기 드래곤볼을 왜 가지고 나오시는지 모르겠는데.
팩트 제시를 하자면

1) 드래곤볼 작가와 드래곤볼 슈퍼의 작가는 다른 사람이다.
(토리야마 피셜로 캐릭원안이랑 설정, 스토리 틀 등만을 제시해줄뿐 모든걸 토리야마가 검수하진 않습니다.)

2) z 시절 베지터의 갤릭포는 정말로 지구를 폭파 시키기 위해서 (오공일행을 죽이기 위해서) 사용했던거고, 모로 에피소드에서 모로는 힘을 조절한겁니다.

모로의 목적은 베지터나 손오공, 다른 z 전사를 죽이고 파괴하는 것이 아니라, 에너지를 흡수하려는것인데, 굳이 지구를 폭파 시킬 이유는 없죠.
진작에 지구를 파괴하거나 망칠수 있음에도 불구하고, 에너지를 흡수하기 위해서 일부러 손오공과 베지터를 기다려주기도 했었고, 작중 내내 몇번이나 모로 스스로가 언급했던 내용입니다. 게다가 최근 에피소드에서도 상대를 압도해놓고, 죽으면 에너지를 흡수하지못한다는 둥의 말을 꺼냄으로 이는 확실한 피셜입니다.

3. 전작인 드래곤볼에서 vs 쉘 전에서 이미 전력으로 싸우면 지구 자체가 파괴된다고 z전사들은 지구안에선 전력을 발휘하지 않는 상태고, 에너지파이니 기공탄류 기술들도 지구에 직격을 하면 파괴되기 때문에, 지구를 향해서 쏘는게 아니라 하늘쪽으로 쏩니다. ( 쉘게임에서 쉘이 이것을 노리고 공중에서 에너지파를 준비하던 오공이 에너지파를 쏘면 지구가 박살난다는 것을 이용하기 위해 땅 바닥 위에 가만히 서있는데, 오공은 이걸 한번 꼬아서 순간이동으로 쉘에게 이동한뒤 하늘을 향해서 에너지파를 쏘죠.)

이 설정은 vs 마인부우편에서도 적용되서, 그저 기를 모으는것만으로 지구가 폭파하고 마지막 전투의 무대는 지구가 아닌 계왕신계에서 이루어졌습니다.

Z시절과 슈퍼 시절의 작가가 완전히 다름으로 설정을 공유를 하는지 안하는지는 독자들은 알 수 없는 부분이며,
드래곤볼은 사실 토리야마가 Z연재 시절에도 설정 같은건 기억 못한다고 작가 피셜로 털어놓은 적이 있으며, 설정에 구멍이 많은 작품입니다.
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-24 18:56:01
@리아루
지폭 자체가 지반에 강한 압력으로 응축시키는등
실제로 매우 단단한 묘사를 보여줬습니다,
20km숲을 날려버린 육수옥을 난사해도 끄떡도 안했죠
꼬리에 따라서 힘도 다릅니다.
8미호의 완력이 6미옥의 파괴력보다 쌔다는것도 합리적 묘사죠

드볼에 경우 묘사를 간출인게 많습니다.
당장 사이타마만 봐도 보로스한테 연속 보펀을 쐈음에도 불구하고 여파가 생기질 않습니다.
운석보펀만 하더라도 z시를 날려버릴정도인데요?
작가가 묘사를 간출이는 방법을 많이 쓸땐 그거 그대로 봐야죠
그거 가지고 막 스펙이 어쩌니 저쩌니 너프시킨다 하는것 자체가 어불성설인거죠
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-24 19:04:01
@복귀팝
드래곤볼 / 원펀맨 이야기를 꺼내는 이유를 모르겠음.
저 상황에선 굳이 그 묘사가 필요한가? -> x

게다가 지폭이 크던 말던 단단하던 말던.... 20km 묘사랑은 관계가 없어요
미수옥은 에너지 덩어리고 폭파기인데, 단단한 표면에 부딪히고, 미수옥에 폭파에 지폭이 파괴되지 않았다.
이런 묘사면 모르겠는데, 미수옥의 폭파력 자체와 지폭이 단단한거랑 무슨 상관인가요?
지폭이 단단하던 말던 , 20km 의 폭파 묘사 자체가 있어야죠.

방패에다가 RPG 쏜다고 폭파 자체가 안일어나나요?
핵무기 실험장에다가 핵폭탄 쏜다고 핵무기 폭파 자체가 안일어나요?
그건 아니잖아요.

그냥 폭파의 위력도 늘 20km 묘사가 아니다. 라는 것을 인정하시면 되는데.
그걸 인정하기 싫어서 억지 주장하시는 꼴 밖에 안됩니다.
-
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-24 19:07:20
@리아루
늘 20km묘사가 아니라 작가가 굳이 그렇게 묘사를 안하는거죠
이미 처음에 한번 나왔으니까요.
당장 지폭에 뒤지기 직전이라 난사한 육수옥이 그냥 페인 죽일려고 쏜 육수옥보다 약하다고 보시나요?
원펀맨 드볼은 나루토예시와 비슷한 예시라 꺼냈습니다.
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-24 19:10:44
@복귀팝
그럼 같은 논리로 이미 분타와 비슷한 급으로 나온 미수들과, 근처 산들도 따로 묘사가 없어도 이미 한번 묘사를 해줬었으니 같은거 아닌가요?

같은 논리인데, 왜 이건 부정하시나요..?

스펙에 도움이 되는건 가능하고, 스펙이 떨어지는건 무조건 안된다 그런건가요?
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-24 19:11:28
@리아루
분타 산묘사에 대한 반례로 제가 산크기 글 올린거 있으니 보시면 됩니다.
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-24 19:13:24
@복귀팝
님 글이 한두개가 아니라서요.. 링크를 달아주시죠
복귀팝 [L:1/A:342] 2020-07-24 19:17:48
@리아루
https://m.chuing.net/zboard/view.php?id=mvs&no=83687

일딴 미수옥과 산크기 비교했습니다.
크기가 어쩌니 저러니 저건 최소수치고
저거 거르고 당장 가마분타 17m드립 파훼용으로 보시면 됩니다,
리아루 [L:99/A:123] 2020-07-24 19:20:54
@복귀팝
? 님이 저 게시물에서 말씀하시는거 그대로 게시물 하나 새로 파 드릴게요 봐주세요.
고케츠 [L:35/A:316] 2020-07-23 14:17:03
ㄹㅇ...
레이년따먹5 2020-07-23 14:52:03
@고케츠
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리아루 | 2020-06-29 [ 487 / 1-0 ]
[일반] 칸쵸메 환술 vs 나루토 환술 [6]
리아루 | 2020-06-29 [ 376 / 0-0 ]
[일반] 근데 착각을 하고 있는게 말이야 [1]
리아루 | 2020-06-27 [ 270 / 0-0 ]
[일반] 얘는 외지주 가면 어느 급까지 가능? [1]
리아루 | 2020-06-26 [ 1140 / 0-0 ]
[일반] 근데 갠적으론 [24]
리아루 | 2020-06-24 [ 376 / 3-0 ]
[일반] 물리적으로 저게 맞는 말이야? [8]
리아루 | 2020-06-21 [ 198 / 0-0 ]
[일반] 시간의 범위가 안나왔으니 우주급이라고 하는건 [3]
리아루 | 2020-06-21 [ 105 / 0-0 ]
[일반] 근데 이거 날조가 너무 심한데..?? [3]
리아루 | 2020-06-18 [ 697 / 7-0 ]
[일반] 근데 환술세계에 개입해서 깨우는게 스케일 큰거임? [3]
리아루 | 2020-06-15 [ 173 / 0-0 ]
[일반] 오늘 겪은 일인데 [5]
리아루 | 2020-06-13 [ 737 / 1-1 ]
    
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