츄잉~ chuing~

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울키전 이후 이치고 생각보다 쌘 거 아님?

라비 | L:0/A:0 | LV39 | Exp.20%

164/790

| 0 | 2024-12-15 12:34:59 | 366 |

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영압 반토막("어쩌고 저쩌고")

호로화 불안정("가면이 무겁다")

영압 출력 이상 ("영압이 완쾌되면 좀 더 잘할 수 있다")

멘탈 불안정("적을 베려가려는 눈빛이 아니야")

이 상태에서조차 0번인 야미의 모가지에 기스는 낼 수준인데다, 바라라곤 해도 0번이 쏘아내는 건데 거의 노뎀 + 검으로 쳐내기 가능

4번 상대로 기스도 못내고, 그대로 맞아 뒤질 뻔한 거 생각하면 장족의 발전.

영압 완쾌 상태에서 만해 긴한테 밀리긴 했는데, 어떻게든 될 거 같다(=이길만 한데?)라고 말하는 거 보면 아예 승산이 안 보일 정도는 아닌 거 같고...

오히려 긴도 생각보다 더 쌘 게 아닐까 싶음.

갠적으로는 말 그대로 '만전' 상태라면 야미 특성 때문에 0번과도 해볼만 하지 않을까 싶은데, 적어도 울키전 이치고는 찢어죽일 레벨이지 않을까 싶음.

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안했읍니다 [L:10/A:564] 2024-12-15 13:07:07

그러고보면 당시 이치고랑 싸우던 긴도 본인 만해 능력을 온전히 다 까바른 상황도 아니였음..

라비 2024-12-15 13:11:42

@안했읍니다

ㅁㅈ 얘 검술이랑 신축만으로 만치고 몰아붙혔고, 절망한 이치고 상대로 그제서야 무답연인 같은 기술 씀.

최준우 [L:8/A:64] 2024-12-15 13:21:57

만전+멘탈만 제대로 박혀있으면 월아 난사로 야미 잡았으려나

라비 2024-12-15 19:14:32

이치고가 야미를 못 이길지언정 적어도 야미가 이치고 잡을 방법이 없긴 함. 그래서 해볼만 하긴 할듯.

폭왕베르 2024-12-15 14:11:53

근데 야미 같은 경우는 비록 만전 상태는 아니더라도 오히려 이 만화에서 승리 보장인 기습을 했는데 생채기가 한계라 오히려 애매했다 생각됬지만 그래도 아란칼에는 이에로로 방어가 되서 거기까지는 봐줄수 있다고 볼수도 있지만요...

검에패기두르기 2024-12-15 14:04:33

아이젠이 긴,토센을 에스파다보다 위라고 생각한 시점에서 긴이나 그에 만해상태로 싸울 수 있는 이치고나 재평가할 여지가 있음ㅋㅋㅋ

폭왕베르 2024-12-15 14:12:35

@검에패기두르기

근데 의외의 문제는 그 둘의 참백도 제외한 스팩 자체가 토시로 보다 낮게 나왔다는 점인데.......알다싶이 토시로의 팬덤들의 전투력에 대한 평가는 위낙 평가가 낮은데 그렇게 전투력 평가가 낮은 대장보다 스팩이 낮아서 그 부분은 좀 애매하다고 생각되긴 해요.

그나마 토센 같은 경우는 호로화 기준으로는 그 평가가 맞을수 있겠지만 문제는 긴은 호로화 조차 안해서 사신 스팩 그대로인데 그 말은 결국 토시로와 비슷한 스팩의 애를 만로화 써서 겨우겨우 싸우는 말이 되서 오히려 이게 토시로가 생각보다 강한건지 아니면 이치고의 무력이 아직 애매한건지 의문이 들더라고요.

검에패기두르기 2024-12-15 14:27:48

긴이 토시로랑 비슷하다는 게 나온 적이 있음? 그냥 시해로 한두번 부딪힌 걸로 말하는 거임?

폭왕베르 2024-12-15 14:49:14

@검에패기두르기

그게 옛날 설정집이긴 하지만 그 설정집에서는 체력,공격력,방어력,기동력,귀도,지력을 100점을 최대치로 표기한 공식 능력치가 있는데 토시로는 기동력 귀도가 90에 나머지는 80이고 긴은 모든 스팩이 80이라 오히려 긴이 토시로 보다 근소 아래라 사실상 그 설정집 기준으로는 비슷하거나 토시로가 좀더 높게 나왔죠....추가로 토센은 그 둘보다 총합히 낮게 나왔어요.

물론 이게 옛날에 나온 설정집이라 이후 바뀌서 신뢰하기 어렵다는 반응도 제법 많은데 문제는 그 설정집에서는 이후 우노하나의 스팩이 이후에 나올 초대 켄파치 설정과 걸맞게 야마 영감과 노멀젠 다음으로 높게 나온것도 있어서 그 설정집이 어느정도는 이후에 나올 캐릭터 스팩을 예고한것도 있어서 마냥 무시할 수준까지는 아니라고 생각되서요.

검에패기두르기 2024-12-15 14:50:12

아니 그 능력치는 야마모토랑 우노하나 공격력 똑같은 수준이라서 그냥 옛날 설정임ㅋㅋㅋㅋ애초에 초반부터 루키아가 잡호로한테 쳐맞고 넉다운당한 것도 원작내용인데 거를건 걸러야지ㅇㅇ

원피스도 크로커다일이 허접시절 루피한테 털렸다고 그거 현재 벨런스로 인정하는 사람 봄? 똑같은거죠 ㅋㅋ

폭왕베르 2024-12-15 14:54:34

@검에패기두르기

근데 야마모토랑 우노하나 공격력 능력치가 비슷한거야 최대치가 100이다 보니까 같은 100도 차원이 다를수 있어서 넘을수 있고 에초에 그당시에는 우노하나가 초대 켄파치 라는 설정이 공개되지 않은 시점인데도 그렇게 높게 나온게 있어서 어느정도는 그 강함을 예고는 했었죠.....

오히려 지금 우노하나 강함 설정을 보면 그 옛날에도 어느정도는 이후에 나올 스팩 자체는 예고한점도 있어서 비록 100%신뢰까지는 아니더라도 어느정도는 참고할수는 있다고 보고요.

검에패기두르기 2024-12-15 15:09:18

님도 어느정도 참고는 할 수 있다고 하셨네요ㅋㅋㅋ 토시로 긴도 시해만으로 맞부딪힌거고 그거보고 80퍼라고 한거면 의미없음. 오히려 다르게 보면 완빙도 80이라고 해석될 수 있는 시점에서 뭘하든 긴 평가에 플러스임ㅋㅋㅋ

폭왕베르 2024-12-15 15:45:31

@검에패기두르기

정확히는 그 당시 수련하기 전 스팩을 기준으로 매긴 능력치인거 같은데 이후 시간이 지나면 수련으로 강해지는건 소년만화의 국룰이라 수련전과 후의 기준도 참고할만한 스팩은간 확실하다고 생각되요.

문제는 긴은 엄청 수련을 할 스팩 자체는 아니라고 생각되고 토시로는 아후 아란칼 이후 수련을 해서 스팩이 달라지겠지만....그 당시 수련 안할거 같은 라인이 쿄라쿠 우티타케 야마영감 우노하나 인데.....그 기준으로도 그렇게 스팩이 높게 나와서 그 당시(소사쯤)기준으로는 참고할 만하다고 생각되서요.

검에패기두르기 2024-12-15 15:22:49

그거야 님 뇌피셜이고 제일 중요한 건 아이젠이 멀쩡한 할리벨을 버리고 긴, 토센을 선택한 시점에서 뭘 어떻게 보든 할리벨<긴, 할리벨<토센이라고 밖에 해석할 수 없음.

똑같은 수치라도 야마모토와 우노하나의 공격력 차이가 넘사벽인 듯이 긴이랑 토시로랑 똑같은 80이여도 차이가 날 수도 있는 거지. 별로 중요하지도 않은 설정을 왜 이리 맹신하심?ㅋㅋㅋㅋ 긴이 수련을 했는 지 안했는지는 알 수 없는 거고 아이젠급의 강자를 죽이기 위해 수련했다는 내용이 오히려 신빙성 있을 텐데요 그리 따지면ㅋㅋㅋㅋ토센 호로화 안하고 만해만 써도 웬만한 에스파다보다 강해보이는데 말이죠 ㅋㅋ

폭왕베르 2024-12-15 15:50:09

@검에패기두르기

근데 뇌피셜로 따지면 님 해석도 비슷한거 아닌가요? 일단 작중에서는 긴 토센이 하리벨 보다 강해서 대려갔다는 말은 안했는데 님 언급대로의 내 의견이 뇌피셜이라는 논리면 님의 의견도 뇌피셜이라는 논리가 성립될텐데 말이지요..

그리고 에초에 게네들 대려온 이유가 강함 뿐만 아니라 토센쪽은 정이 있어서 대려왔고 그게 소설에서도 유독 아이젠이 토센 아낀 편이였다 라고 언급되기도 했고요 긴도 사실 본인을 어떻게 암살할지 재미있어서 대려온거지 강함을 가지고 대려왔다 하기에는 좀 언급이 안된것도 있습니다.....

검에패기두르기 2024-12-15 15:57:51

뭔 헛소리임?
아이젠 曰 : 아무래도 자네들은 내 곁에서 싸우기 부족한 것 같군(멀쩡한 할리벨을 숙청하며)
그 후에 : 긴, 토센 가자(같이 싸우는 것을 허락하며)

할리벨을 왜 버렸음? 약해서 버림. 근데 토센과 긴은 버리지 않고 긴보고 싸우지 말라고 말리지도 않음.
그럼 이걸 보고 아이젠은 토센과 긴을 할리벨보다 강하다고 평가했구나라고 생각해야 되는 거 아닌가요?

굳이 강함만 보고 데려온 건 아니겠죠. 근데 강한 것도 펙트 맞고요. 실제로 증명도 했고요. 뭐가 문제라는 거지?ㄷㄷ 애초에 초월자가 된 뒤에도 데려온 거 자체가 초월자가 된 자신조차도 죽일 가능성이 있다고 생각해서 데려온 거고 실제로 한번 죽이기도 했는데 이것도 오히려 긴을 플러스해주는 요인이 되어버리는데요? 호정13대 대장중에 초월자 아이젠 죽인 애 있음 없음? 뭐 그렇다고 긴이 초월자급이라는 건 아님. 근데 게임 능력치 따위로 토시로=긴 이러는 것보다는 훨씬 나음ㅇㅇ

폭왕베르 2024-12-15 16:19:12

@검에패기두르기

저도 토센과 긴이 어느정도의 대장으로서의 실력은 가졌다고 생각되지만 정작 님 말대로 엄청나게 우위에 있는 강함이 있어서 대려갔다는건 뇌피셜 아니라는 거라고 한거에요......

일단 에초에 아이젠이 하리벨 숙청한건 약한것도 있지만 에초에 호로다 보니까 정이 더 없을거고 그렇게 애정하는 부하는 아니고요.

반대로 토센은 그당시 상성 문제가 있어도 안대도 안푼 켄파치에게 무력화될 실력이라 좋게 봐서 대장 평균급 실력인데도 그럭저럭 정이 큰 부하였고 그 정 때문에 본인이 개심한다면 죽여달라는 부탁도 들어줄 정도로 무력 상관없이 아끼는 부하라서 대려간게 강함 보다는 애정 부분이 확실히 커서 대려간게 큰거고요.

긴 같은 경우는 물론 신살창이 성능 좋은것도 있지만 아이젠은 그 신살창의 성능을 몰랐고 암살 기대한것도 그래봐야 나한테는 아무것도 아닌듯이 바라보는 그래봐야 내 손바닥 아래지 라고 생하는 김으로 대려간것도 크고요
물론 그 대가가 죽을뻔 한게 그렇지만 긴도 실력이 없는건 아니더라도 엄청 실력이 높아서기 보다 내가 아무리 실력있어도 내 밑이다 라는 식으로 티배깅용으로 대려간게 작중 묘사로 더 맞겠죠.

아무튼 나도 게네들 기본 대장급은 한다고 생각되는데 엄청난 실력 차가 커서 대려갔다는 부분은 님 뇌피셜이라고 생각되서요, 에초에 예네들이 엄청 약한것도 아니지만 그렇게 엄청난 높은 실력 때문에 대려갔다는것도 좀 애매해서 그냥 실력 외적인 이유로 대려간것도 있다고 봅니다.

게다가 님 논리면 그 둘이 에스파다 10명 보다 강하다는 논리가 되는데 에초에 아이젠이 하리벨뿐만 아니라 에스파다 전원을 저평가 하면서 토사구팽 하고 평가 절하 했는데 토센 긴은 강해서 토사구팽 안했으니까 결국 그 두명이 에스파다 전원 보다 강하다는 논리인데......그것부터가 뇌피셜 아닌가요?

검에패기두르기 2024-12-15 16:43:45

도데체 뭔 소리하는 거임? 내가 할리벨보다 압도적으로 강하다했음? 그냥 할리벨보다 우위라고 그 순간에 아이젠이 판단했다라니깐 뭔 자꾸 이것저것 갖다붙히는 거야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

정이 있는지 없는지를 왜 따지는 거임 그리 따지면 긴은 자신을 죽이려하고 있고 할리벨은 아예 공격당하기전까진 반항도 안 했으니깐 할리벨에 더 정이 있어야하는 거 아님? 호로에 더 정이 없다는 말이 왜 나옴ㅋㅋㅋㅋ호로하고 사신둘다 부하로 삼고 하나는 호로화로 강화시켜줬는데 호로라서 더 정이 없다는 건 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그럼 토센은 호로화시켜주면서 정이 없어졌으니깐 패배당한 후에 죽인 거겠네요? 참ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그 상성차이가 커서 패배한건데 문제라도 있음? 애초에 내장에 칼 찔리고 멀쩡한 사신이 몇이나 됨? 센쥬마루도 가슴에 화살맞고 리타당했고 우노하나도 가슴부위 쳐맞고 리타당했는데ㅋㅋㅋㅋ토센 만해는 경화수월도 못하는 영압감지능력을 없앨 수 있는 시점에서 성능 제대로 인증한건데 자라키한테 패배했다고 평가절하할 이유가 전혀 없음. 그리고 호로화로 렉스렉시온까지 한 후에는 에스파다들보다 강해졌는데? 코마무라 만해를 한손으로 막고 금가게 하는 건 에스파다 누구도 못할 위엄ㅇㅇ

그니깐 그건 초월자가 된 이후에 나오는 내용이고 할리벨버리고 토센, 긴 데려간 거랑 무슨 상관이냐니깐 무슨ㅋㅋㅋ
아이젠은 경화수월을 대장급 사신 전원한테 걸고도 미존 엘스쿠도로 뒤치기를 대비해놓을 정도로 주도면밀함을 보이는데 그냥 방심해서 데려갔다는 건 아이젠을 머저리로만 보는 건가요? 그만큼 긴을 다른 부하들보다 특별하게 봤다 정도인거지
아니 내가 언제 실력이 엄청 높아서랬음 씹ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ그냥 할리벨보다 우위라니깐 왜 자꾸 과장을 하는거야ㅋㅋㅋ어차피 할리벨보다 우위여도 아이젠보다 훨씬 약한 거 맞고 그걸 부정한 적도 없는데ㅋㅋㅋㅋ

에스파다보다 강하면 안됨? 그리고 토사구팽한 건 할리벨밖에 없는데 뭔 전원? 그럼 스타크보다 긴이 약해야하고 긴이 스타크보다 강하면 안되는 거임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

폭왕베르 2024-12-15 16:56:23

@검에패기두르기

그러니까 님 논리 자체가 그냥 에스파다들이 약해서 토사구팽 하고 이후에 토센 긴 대려간걸 가지고 그걸 실력 차이 때문에 대려간거 라고 올려치는데 물론 게네들이 실력이 엄청 떨어지는건 아니더라도 엄청 우위에 있는 실력은 아니여서 라고 말란거고 그 논리 자체가 아이젠이 에스파다는 약하다고 토사구팽 했지만 그 둘을 대려간건 실력 때문이고 그걸 기준으로 에스파다 상당수 보다 우위다 라는 뇌피셜을 내니까 문제 있는거죠....

게다가 에초에 켄파치 같은 경우는 그 이후에도 하리벨 보다 번호가 몇수 낮은 노이트라에게도 엄대엄 했을 정도로 족쇄로 너프가 심한 상태인데 그때의 켄파치 에게 패배한걸 보면 토센이 실력이 아예 없는건 아니더라도 엄청 높지는 않다는걸 보여줬다고 생각되요. 물론 호로화 기준으면 엄청 강해지지만 호로화 이전 기준으로는 그렇게 강하지 않았던게 토센인데 님은 토센이 호로화 이전부터 강하다고 하니까 문제되는거고요.

그리고 에초에 에스파다들 보다 강했으면 토센같은 경우 진작에 그당시 켄파치 정도는 이겼어야 하는데 정작 그렇게 압도적인 모습은 못 보여줬고 긴은 약한건 아니더라도 서로 시해 상태로는 토시로와 엄대엄 밖에 못하는 수준이죠.

그리고 에스파다의 아이젠의 평가 같은 경우는 토사구팽 한건 하리벨 뿐이지만 강함 평가는 에스파다 전원을 평가한건데요? 즉 아이젠이 토사구팽 한건 이미 에스파다 상당수가 리타이어 당해서지 평가 절하는 에스파다 전원에 한거고요.

그리고 봉옥의 아이젠 같은 경우는 노멀젠때 보다 오만해 져서 자주 오판도 하고 실수도 많이했던 시기라 대비 안해도 이해는 되는 상황이라고 봅니다.....게다가 에초에 긴이 자기를 죽일 만큼 엄청 대단하게 봐서 대려갔기 보다 니가 뭘 해도 소용없다고 앝보기 위해 대려간게 더 맞다고 보고 아이젠 본인도 긴의 전력 자체를 모랐고 오히려 우습게 보다 죽었는데요? 그래서 긴을 엄청 고평가 하기 보다는 니가 뭘 해도 날 못 이긴다고 한거고요.

라비 2024-12-15 19:22:57

아이젠이 긴 데려간 건 니가 뭘 하건 날 못 죽인다며 얕보기 때문이 아님.

독사같은 새끼가 어떻게 날 죽이려고 할 지 흥미롭기 때문에 데리고 다니는 거임.

강함 상관없이 데리고 다닐거면 모모를 팽 할 이유도 없을 뿐더러, 용도 폐기라며 거기서 할리벨을 죽일 이유도 없음. 오히려 변수를 줄이기 위해 낚시용이나 서포터로 사용해도 되는 부분이니까.

흥미 + 기본적인 강함이 전부 충족되니까 데리고 다니는 거임.

만치고 상대로 첫 월아 빼면 데미지 입은 듯한 묘사는 없으니 3번이랑도 충분히 해볼만 함

검에패기두르기 2024-12-15 19:29:50

하....ㅆ 할리벨이 약해서 토사구팽한 거 맞음 아님? 맞잖아. 그니깐 스타크보다 강하면 안되냐고 긴이ㅋㅋㅋㅋ엄청이라는 기준이 뭐임 도데체. 내가 할리벨보다 긴이 우위라고 했지 압도적으로 개발라야한다고 했음? 제발 사람말을 곡해해서 듣지 마세요 좀ㅋㅋㅋ긴이 강한 게 아니면 애초에 같이 싸우기 약하다고 깐 할리벨과 달리 같이 싸우는 걸 허락했다니깐 초월자 이후에 언급을 왜 집어넣는거임 도데체

호로화하기 전엔 특출나게 강하지 않을 수도 있겠지. 근데의 만해의 사기성고려하면 고평가해도 된다고요. 본인도 상성 덕을 봤다고 인정해놓고 왜 부정하는 어투세요. 당연히 에스파다를 능가하는 건 렉스렉시온 토센 말한건데 켄파치건을 꺼낼 필요도차 없는거고

토시로는 시해랑 만해와의 차이가 제일 적다고 본인이 언급했는대요?ㅋㅋㅋ오히려 긴을 고평가해야하는 거 아닌가 그러면ㅋㅋ그리고 시해로 엄대엄했다고 만해로 엄대엄해야할 이유는 전혀 없고 토시로 얘기는 왜 자꾸 꺼내는 건지 논점좀 그만흐리셈. 그 별것도 아닌 능력치타령은 야마모토 우노하나 비교로 논파해드렸으니ㅇㅇ

그니깐 긴이 스타크보다 강하면 에스파다 전원보다 강하다고 볼 있는 거 아닌가? 혹시 이 말을 긴이 에스파다 전원과 혼자 싸워서 이긴다 이런식으로 이해하시지는 말았으면 함. 그건 님이 제 말을 전혀 이해못한거임.

스스로 인정하셨네ㅋㅋㅋㅋㅋ봉옥젠이 오만해졌다고ㅋㅋㅋ그럼 봉옥각성하기전엔 냉철하고 정확하게 평가내릴 수 있었던 거니 긴을 토센과 같이 에스파다보다 위라고 본 거라고ㅋㅋㅋ긴의 전력자체를 몰랐데 아이고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ자라키, 야마모토의 전투력을 파악하고 손을 썼을 정도인데 자기를 죽일지도 모르는 긴은 이 새끼가 어느정도인지 파악도 안하고 곁에 두고서도 아무 조취도 취하지 않았다?ㅋㅋㅋㅋㅋ이걸 말이라고 하십니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ님말은 아이젠이 긴보다 병신이라는 말이네요?ㅋㅋㅋ긴은 아이젠이 어느정도인지 제대로 파악하고 있었는데 아이젠은 긴을 줫도 몰랐음ㅋㅋㅋㅋ자꾸 내 말을 왜곡하는 이유가 뭐임? 죽일만큼 강하다 이게 아니고 아이젠이 긴을 특별하게 봤다 이것뿐임. 그리고 이 얘기 나온 이유가 초월자된 후에 뱉은 언급을 님이 먼저 연관시켰기때문에 말이 길어진건데 거시서 또 과장을 하시면 어떡합니까ㅋㅋㅋ전투력을 알고 있었으니깐 니가 뭘해도 날 못 죽인다고 판단한 거잖아요ㅋㅋㅋㅋㅋ근데 뭔 전투력을 모른데 자꾸ㅋㅋㅋ긴의 전투력을 내려칠려고 아이젠을 돌대가리로 만드시는 건가요

폭왕베르 2024-12-15 19:45:52

물론 아이젠이 아예 부하들의 무력을 신경 안쓴다고 한건 기본적으로 어느정도 대장급 실력은 가진 부하들 정도는 되야 아이젠 밑으로 일을 할수 있는 기준점으로 삼는거 같아도.

위 분은 그전에 에스파다는 약하다고 토사구팽 했고 나머지 둘들은 그냥 두는게 무력적 측면으로 올려치는게 너무 확대해석에 뇌피셜 처럼 말하셔서 그것에 대한 반박으로 쓴 글이기도 해요.

폭왕베르 2024-12-15 19:54:57

@검에패기두르기

일단 님 논점이 아이젠이 에스파다들을 저평가 했지만 이후 나머지 둘들을 살려주도 대려가는것을 그저 무력적 측면으로 무조건 확신하는게 뇌피셜이라고 한거고

에초에 아이젠이 생각한 에스파다들의 무력이 저평가 하는게 대장들 보다 강한 존재들로(그러니 대장들을 쓰러트릴 존재들로) 기대한건데 정작 대장들에게 연패나 당해서 그 기준점을 충족 못 시켜서 저평가 한거고요.

근데 정작 토센 긴들이 그정도나 혹은 가져도 엄청 압도적인 무력은 아니라는 거죠....그리고 님은 게네들 대려가는게 이후 나올 전투에서 할만해서 대려갔다고 하는데 이후에 나올 전투가 0번대들인데 솔직히 0번대 앞에서는 에스파다나 그 둘이나 별 차이없이 썰려나갈 수준이니...솔직히 0번대들과의 싸움에서는 에스파다나 그 둘이나 그렇게 무력적으로는 별 차이 없다고 봅니다.

아무튼 내가 말한건 아이젠이 게네들 대려가는게 무력보다는 다른 이유가 더 크다고 생각되서 적은거고.....백번 양보해서 게네들이 더 강했다 치더라도 이후 싸움에서는 그렇게 엄청난 전력 까지는 아니라 아이젠이 대려갔다는 걸 기준으로 전투력 평가하는건 아니라고 생각되서 쓴 글입니다.

검에패기두르기 2024-12-15 20:08:37

그럼 에스파다를 저평가하고 긴,토센을 고평가했나보죠. 근데 이게 틀린거임? 적어도 호로라서 정이 없느니 오만했다던 이런 것보다 직관적으로 받아들이기 쉬운 설명인데 제 논리가ㅋㅋㅋㅋㅋ그래서 긴이 에스파다보다 강하면 안된다?

긴은 압도적일지는 몰라도 토센은 압도적인 모습 보여줬는데요? 스타크 해방 세로가 러브시해에 막힘. 그 러브시해랑 비등한게 코마무라 시해. 그걸 가볍게 막는 가면토센. 그 가면토센을 어린애취급할 정도의 힘을 가진 코마무라만해. 그 코마무라만해를 한손으로 막기만 했는데도 검에 금이감. 한술 더 떠서 기술한방에 만해자체를 부셔버림. 무려 우르키오라2차해방조차 보여주지 못한 전투력인데 당연히 상위 에스파다보다 강해야죠. 그럼 님은 이런 전투력을 보여줘도 작중에서 말이 안 나왔으니 납득을 못하겠다 이거임?

아이젠이 같이 싸움에 참가시킨 것 자체가 전투력에 플러스에 요인이 되는거임. 안그러면 굳이 멀쩡한 하리벨을 숙청할 이유가 있음? 아이젠이 보기에 더 강한 부하를 남겼다고 보면 되지ㅋㅋㅋ

검에패기두르기 2024-12-15 20:07:52

뭔 0번대야 또 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ자꾸 얘기를 산으로 보내지 마세요. 과장하려고 빌드업 쌓을 생각 마시고

폭왕베르 2024-12-15 20:12:59

@검에패기두르기

더 정확히는 이후에 나올 전투에 비해 그렇게 압도적인 전력이라고 보기에는 애매하고 에초에 아이젠이 이후에 싸울 적이 0번대들인데 에스파다들이나 그 두명이나 0번대에 비하면 결국 그거나 그거이고 만약 아이젠이 0번대의 무력조차 알지 못하고 그런거면 아이젠은 상대의 전력도 못 알아보는 보스가 되는거죠.

그리고 님도 결국 말했네요. 긴은 몰라도.....결국 이 말은 무력으로 게네들을 대려가는건 아니라는거죠 물론 저도 토센 긴이 대장중에서는 평균쯤은 되거나 호로화 토센은 규격급 중에서는 상위권인건 인정하는데 그렇다고 예네들이 0번대에게 통할 무력인지는 의문이여서 쓴 글이고요.

그래서 결론은 0번대와 싸울때 쓸만한 전력이면 못해도 우노하나급 혹은 최소 최소로 봐도 각호고 정도까지는 되야 무력으로 도움이 되지 그 두명의 그정도의 무력으로 뽑혀서 같이 가는건 아니라고 생각됩니다.....

아무튼 본론은 게네들들만 아이젠이 챙기는게 무력적 측면으로 보기에는 확신은 아닌데 그걸 확정하듯이 말해서 반박으로 쓴 글이에요.

폭왕베르 2024-12-15 20:14:45

@검에패기두르기

그러니까 이후에 아이젠이 할 싸움이 0번대들과의 싸움인데 사실상 0번대 무력들을 보면 에스파다나 그 둘이나 그놈이 그놈이고 결국 봉옥젠 혼자 원맨쇼 할 정도로 그 밑의 부하들의 무력이 크게 의미 없다는 건데요?

검에패기두르기 2024-12-15 20:25:40

아니 뭔 잣대가 왜 이리저리 바뀌는지 모르겠는데 님은 아이젠이 0번대의 전투력을 알고 있다고 생각하시나요? 그렇게 생각하시는 분이 긴의 전력은 모른다라고 주장하시나요?ㅋㅋㅋㅋ아이젠이 생판 보지도 못한 0번대의 전투력은 알거라고 생각하시는 분이 아이젠 옆에 몇년간 있던 긴과 에스파다의 전투력차이는 왜 모를거라는 거지ㄷㄷㄷ 동일한 잣대 맞음?

뭐라는 거야 도데체ㅋㅋㅋㅋㅋ토센렉스렉시온은 에스파다보다 압도적으로 강하구요, 긴은 그 정도까지는 아니지만 어느정도 우위라고 보구 있구요. 다시 말씀 드릴까요? 긴은 압도적으로 강한 건 아니지만 토센은 압도적으로 강하다구요!!!!!예?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ똑같은 얘기를 몇번씩하는 줄 모르겠네. 0번대의 비빈적도 없어요 제발 그만 산으로!!!!

우노하나급이여도 0번대한테 쓸모없는데 뭔 소리임?ㅋㅋㅋ센쥬 만해모름?ㅋㅋ어떻게 우노하나따위로 도움이 된다는 소리가 나오지ㄷㄷ 그리고 노멀젠이랑 같이 싸운게 0번대와의 싸움도 아닌데 뭔상관임ㅋㅋㅋ

그 순간에는 무력으로 판단한게 맞잖아ㅋㅋㅋㅋ거기에 초월자된후에 언급이라던지 호로라서 정이 없다든지 이런 사족을 왜 붙힘

폭왕베르 2024-12-15 20:32:03

@검에패기두르기

그러니까 님은 그 둘이 전부 에스파다들 보다 강하다고 올려치는데 결국 님도 긴은 확신 못한다는 점이 님 말도 모순 있다고 생각되는데요?

물론 나도 토센이 호로화 한다면 기존 에스파다들 보다 강한건 알겠지만 단순 아이젠이 그냥 나둔걸 기준으로 강함을 평가하는게 엄청 확정은 아니면서 확정하듯이 말하는게 그래서 반박좀 한거고 그거에 반박 하느라 글이 길어진거 뿐이고요.

추가로 긴 같은 경우는 긴이 힘을 어릴때 숨겼으니까 모르는게 당연하고 결국 전력을 몰라서 죽을뻔 했는데.. 모르는게 정황상 맞는거죠.......그리고 0번대의 무력은 쿄라쿠도 아는데? 대외적으로 아는 전력을 아이젠이 모르면 오히려 님이 아이젠을 바보로 보는건데요?
그래요 그냥 님 말이 다 옳으니까....이제 나도 힘듭니다....... 그리고 내 말이 뇌피셜이니 툭하면 ㅋㅋㅋ 거리며 비웃는게 마음에 안들어서 반박을 하다 보니까 그렇게 된거요.....

검에패기두르기 2024-12-15 20:51:14

말꼬리잡지마세요. 긴이 우위라고 한거지 압도적으로 강하다했나요? 그럼 대놓고 말해드리죠. 긴은 에스파다 전원보다 우위구요 불만있으면 아이젠한테 따지시길~

같이 싸운다는 것도 할리벨보다 강한 게 맞구요. 보여준 모습은 압도적으로 강한거고 긴은 그 정도까지는 아니라고 한거구요. 전 처음부터 이 주장이였는데 님이 거기다가 이리저리 사족을 붙히니깐 논쟁이 길어진 것 뿐입니다만.

전력을 몰라서가 아니라 방심해서 죽은건데 뭔 전력을 몰라서 죽음. 신살창에 뚫린 것 자체가 기습이라니깐요? 싸움에 참가시킨 것 자체가 그만큼 강하다고 판단한건데 그럼 전투력 줫도 모르는데 싸움에 참가시킴? 쿄라쿠가 왜 나옴? 대외적으로 알려진 전투력ㅋㅋㅋㅋ그거야 모르는 새끼가 없겠죠ㅋㅋㅋ그렇게 판단하시면서 우노하나따위를 꺼내십니까?

??????? 님이 먼저 제 댓글에 논쟁시작하신건데요. 님이 먼저 시작해놓고 본인이 힘들다하면 어떡합니까;;님이 길게 쓰시기 시작하니 저도 그에 맞춰서 댓글이 길어진거임. ㅋㅋㅋ거리는 게 맘에 안드셨으면 처음부터 그렇게 말씀하셨어야죠. 제 입장에서 어이가 없어서 그런건데 참. 뭐 그만하시자니 저도 이쯤하겠습니다

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