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분리전 스타크 고평가가 아니라 저평가 같은데

현기뱤 | L:0/A:0 | LV31 | Exp.75%

475/630

| 1 | 2025-01-20 06:00:28 | 221 |

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작중 내용을 보면 아이젠이 웨코문드를 먹고 에스파다를 자기 휘하에 두는과정에서

수틀리면 셋이서 다굴도 놓음

일단 무조건 다굴 놓진 않더라도 아이젠 머릿속에 자기 세력들을 동원한다는 가정이 있는거임

그럼 스타크 영입 시점을 보면 알수있듯이 소사에서 반란을 일으켰을때 라는걸 알수있음

웨코문드를 점령한건 대장젠 시절이고

그동안 스타크 영압을 감지는 했는데 애먹을거같아서 패서 끌고오기는 커녕 "대화 시도조차" 안했다고 함

에스파다가 몇명이 모이고 휘하에 아란칼들이 이미 존나많을 시점인데도 본인 포함 다같이 가서 꽤나 애먹을 정도면

사실 분리전스타크는 우리가 생각하는것보다 존나쎄지 않을까?

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검에패기두르기 2025-01-20 09:06:34

그냥 의미없는 뇌피셜일뿐임. 호정 13대 조빱 대장들한테 경화수월 썼다고 조빱 대장들이 경화수월을 써야할 만큼 강하다는 거랑 다를 바가 없지. 그냥 아이젠의 주도면밀한 성정이 돋보이는 근거중 하나일뿐임.

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현기뱤 2025-01-20 10:00:34

@검에패기두르기

영압을 감지는 하고있었는데 “애먹을거같아서” 냅뒀다는데
이게 어떻게 주도면밀함임
그냥 분리전 스타크가 그정도로 강한거지

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검에패기두르기 2025-01-20 10:05:08

@현기뱤

하고 싶은 말이 뭐임? 분리전 스타크가 아이젠만큼 강하다는 거임? 말만 들어보면 우노하나랑 필적한 강자라도 되는 줄 알겠네ㅋㅋㅋ그니깐 묻잖음. 조빱대장들 경화수월 안 쓰면 못 이길 것 같으니깐 경화수월 쓴 거냐고

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현기뱤 2025-01-20 10:24:22

@검에패기두르기

정황상 그만큼 혹은 그만큼이 아니더라도 아이젠에게 꽤나 큰 출혈을 줄 수있는 강함이라고 봄
뭐 나온거야 없으니 당연히 추측의 영역이겠지만
이게 아이젠이 대장상대로 경화수월 쓴거랑 뭔상관 인지도 모르겠는데 자꾸 그얘길 하니 이해가 잘안됨

아이젠은 호정13대를 상대하기 위해 호로를 모으던 자이고
스타크정도 되는 영압을 감지하고도
힘들것같아서 일부러 안갔다잖음
때려눕혀서 데려오기는 커녕 대화조차 시도를 안했는데
심지어 이게 본인이 단독으로만 움직이는것도 아니고 휘하에 대장급이 두명에 에스파다도 있는데 저런 생각을 하고 안움직임

대체 어느 부분이 아이젠의 주도면밀함을 보여주는지 잘 모르겠음 설령 그렇다고 해도
스타크가 찐으로 아이젠에게 상대도 안되는 ㅈ밥이었으면
주도면밀할 필요도 없이 가서 말로 구슬리거나 영압으로 누르거나 때려 눕혀서 끌고왔을것임
실제로 바라간을 그렇게 했고, 아이젠에게 손쉬운일이었다면 굳이 주도면밀하게 움직일 필요도 없었을것임
근데 그렇게 안하고 심지어 작가도 저렇게 말한거면

이미 휘하에 에스파다 세력도 같이있는 아이젠조차 출혈을 감수한다고 봐야지

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검에패기두르기 2025-01-20 10:32:20

@현기뱤

왜 대장들 얘기를 한거냐면 아이젠은 지보다 조빱인 애들 상대로도 주도면밀하게 최선을 다해서 싸우는 인물이기 때문임. 애초에 아이젠은 다굴을 한 적이 없는데 누구상대로도? 바라간 상대로도 걍 경화수월만 걸고 티클도 안 건들였지ㅇㅇ 토시로, 소이폰, 신지, 쿄라쿠 얘네 전부 아이젠에 비하면 조빱아님? 그 조빱들 상대로 아이젠이 경화수월을 씀. 이게 뭘 뜻하냐면 아이젠은 조빱들상대로 주도면밀하게 신중히 싸운다는 거임. 목을 공격당하지도 않았는데 시작하기전부터 미존 에스쿠도 깔아논 거보면 바로 알수있는데요? 그리고 만약 스타크가 그 정도로 강하다면 우노하나보다도 강한 거지. 스타크에 비하면 우노하나는 아예 경화수월걸고 경계조차 안하고 있든 없든 신경도 안 썼으니깐ㅇㅇ

에스파다가 있든 없든 그냥 아이젠에 비해 쓰레기들이라서 다굴을 치니 마니는 의미 없는거임. 그럼 설명해보셈. 아이젠이 어느상대와 대결할 때 다굴을 친 적이 있음?? 죄다 혼자싸워서 이긴 게 전부임.

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현기뱤 2025-01-20 10:40:45

@검에패기두르기

내가 말한 다굴을 놓는다가 선택지에 있다는건 바라간전 얘기한거였는데 아이젠이 경화수월을 거는역할을 한것도 싸움의 일종이니 언급한거였음
뭐 님말에도 일리가 있는데 내가 여기서 짚고 넘어가고 싶은건 님이말한 아이젠은 “싸울때 최선을 다해 싸우는” 인물인거고 설령그게 쉬운상대라 해도말임
근데 여기서 중요한점은 스타크는 당시 정황상 아이젠에게 “필요한 전력” 이었고(필요하지 않다면 굳이 분리후 영입을 안할거임) 그 필요한 전력을 가서 때려눕히는게 정말로 쉬웠다면 왜 아이젠이 그와의 충돌을 피했을까 라는거임

일단 해당 q&a를 보면 아이젠은 분리전의 스타크와의 싸움내지는 충돌을 피한게 맞음
근데 자기가 쉽게 이길수있었다면 필요한 전력을 왜 방치해뒀냐는거임

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현기뱤 2025-01-20 10:43:16

@검에패기두르기

심지어 아이젠이 웨코문드 점령한게 작중 기준으로 수십년 전인데
호로의 성장속도 생각하면 스타크는 아이젠이 웨코문드 점령할때도 있었을거임 근데 계속 웨코문드 왕으로 있으면서자기가 소사에서 반란 일으킬 시점까지도 손을 안쓴거면
못썼다고 보는 추측을 하는거임

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현기뱤 2025-01-20 10:45:44

@검에패기두르기

스타크가 딱히 우노하나보다 강하다 해도 이상할게 없다고 개인적으로 생각하긴함
자라키도 아이젠보다 강해서 싸움을 피했으니 스타크도 그쯤되지 않을까? 라는추측인거
스타크라는 캐릭터 설정이 “스스로 선택해서 약해진” 거니까 분리되면서 대부분의 힘이 날아갔다고 해도 말이되고

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검에패기두르기 2025-01-20 10:47:32

@현기뱤

경화수월만 걸고 다굴 안했음. 그냥 다굴할 생각조차 없고 때려눕힐 생각조차 없었던 거. 굳이 부하로 영입하려는데 때려눕힐 필요가 없지. 필요한 전력이라는 것도 그냥 뇌피셜의 영역임. 스타크뿐 아니라 그림죠를 비롯한 다른 에스파다들도 영입했고 필요한 전력이라서 영입한 거면 굳이 나중에 버릴필요도 없었는데요? 필요한 전력이 알고보니 그냥 쓰레기여서 폐기처분했다 이게 중요한 거지. 그냥 사신들과 전투할 때 구색만 갖추어 놓은거임. 대장급 전투력자체는 조빱으로 취급했지만 막상 싸울때는 조빱들 상대로 주도면밀하고 치밀하게 싸움. 그냥 아이젠의 성격이 이런거임.

이건 하나로도 반박할 수 있음. 그건 석두영감임. 아이젠은 석두와의 충돌을 피하지 않고 오히려 검으로 찌르거나 수단을 써서 제압했음. 스타크가 아이젠이 수단을 쓸 생각도 경화수월 쓸 생각도 못하고 충돌을 피할 정도의 강자라면 이건 곧 석두보다도 위라는 얘기임. 님은 혹시 그렇게 생각함?ㅋㅋㅋㅋㅋ여기 아무도 석두에 스타크를 비비는 짓은 안할텐데

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검에패기두르기 2025-01-20 10:49:16

@현기뱤

그 당시 자라키는 아이젠보다 약했음. 강해서라기보단 잠재력을 알 수 있으니 경계했다가 맞겠지. 어차피 전투력을 알 수 없는 이상 석두급으로 하던 아이젠급으로 하던 울키2차급으로 하던 뭘하든 뇌피셜의 영역이 될 수 밖에 없는거임.

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상급황족 [L:40/A:728] 2025-01-20 12:21:38

@검에패기두르기

자라키 경우가 아이젠 주도면밀함 보여주는 대표적인 예시인 거 같음, 당시 웨코편 자라키는 암만 봐도 아이젠에게 순삭당할 정도의 강함인데도 혹시 몰라 싸움을 피하는 걸 택했으니..

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검에패기두르기 2025-01-20 13:18:48

@상급황족

맞음ㅋㅋ그 당시 자라키는 혼자 족쇄를 풀 수 없으니 무슨 짓을 하든 아이젠을 이길 수 없었는데 자라키의 족쇄가 다 풀린 힘을 어느정도 짐작할 수 있을지라도 그게 언제 어떻게 풀릴 지 모르니 그냥 초월자가 되기 전까지 가두는 걸 택한 것

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현기뱤 2025-01-20 17:35:01

@검에패기두르기

아이젠보다 약하든 강하든 당연히 뇌피셜의 영역이지
설정을 저 q&a로만 풀었으니까
근데 작가의 설명을 좀 보셈 일단 “좀 힘들거같아서 ”내지는
“쉽지는 않을것같아서“ 였음
우노하나q&a때와 비슷한 서술임
하다못해 어차피 분리되기 전인데 우노하나 급이든 석두급이든 누구급이든 상관없다고 생각함

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