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하시라마가 마다라보다 압도적으로 센가에 대해
루믹 | L:22/A:242 | LV160 | Exp.54%
1,750/3,210
| 0 | 2024-09-27 17:41:58 | 320 |
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가끔 마다라 좆밥이라고 가스라이팅할 때 나오는 소리 중 하나가 구미 데리고 와도 하시라마한테 좆발렸다는 건데

 

 

 

 

 

 

막상 하시라마도 반동으로 진수천수 팔 다 박살나고 목인도 못 쓰게 됐었음. 이마저도 마다라 본체랑 구미한테는 대미지 못 줬고

 

즉 순간 출력으론 진수천수가 위장 스사노오보다 훨씬 세도 연비가 딸려서 실질적으론 별로 차이없다는 거

 

 

 

 

 

 

게다가 이후에는 정황상 구미는 물론 서로 완스사랑 목인 같은 거 없이 싸운 걸로 보이는데 오히려 저때 훨씬 고전하고 만싱창이가 됐었음

 

설정집에선 아예 호각이라고 서술했고 이는 원작 묘사하고도 일치함. 애초에 마다라가 끝없이 힘을 갈구하는 성장형 빌런이고 영만경을 막 개안한 이후로 꽤 시간이 흘렀는데 처음 털렸을 때보다 훨씬 강해져야 정상이지

 

 

 

 

 

 

물론 극중에서 하시라마가 당시 마다라보다 강했다고 여러 번 강조됐으니 굳이 따지면 하시라마가 더 센 건 확실하지만 압도적으로 우위에 있는 건 진수천수뿐이고

 

이마저도 마다라가 영만경의 힘으로 구미까지 조종하면(구미빨이라고 할 수 있는데 오히려 극중에선 이것도 마다라의 역량으로 취급함) 진수천수까지 써도 승패를 장담하기 힘들다고 보는 게 타당하다고 생각함

 

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모리어티 2024-09-27 17:57:39
맞음. 구미까지 동원하면 엇비슷한 수준인게 맞을듯

근데 구미 없으면 차이가 큰것도 맞으니...(순수하게 마다라의 소환수라 보기는 애매하니까 그런듯)
실제로 윤회안까지 가진 예토마다라가 구미 없으니까 생전보다 약한 예토하시라마에게 패하기도 했구요

(다만 예토마다라와 생전마다라의 우열은 각각 카부토와 하시라마 발언 때문에 애매하긴하죠)
루믹 [L:22/A:242] 2024-09-27 20:51:07
@모리어티
굳이 따지면 윤회안이랑 하시라마의 힘을 얻고 더 높은 경지로 가긴했지만 하시라마처럼 육체의 기량 자체는 완벽하게 못 끌어낸 케이스 같습니다.

실제로 카부토는 마다라의 전성기가 어느 정도인지 모른다고 밝혔고 이후에도 단순히 마다라와 하시라마의 능력이 합쳐져서 생전보다 더 뛰어나다는 식으로 말했으니 이 발언은 약간 신뢰가 떨어진다고 생각합니다.

그리고 마다라도 전성기의 살아있는 육체를 되찾고나서야 제대로 싸울 수 있다고 흥분하고 하시라마도 전성기의 힘을 되찾아간다고 경계했으니 대충

영다라 : 전투력 =100 / 영만경
예다라 : 전투력 = 85 / 윤회안(영만경) + 목둔 + 치유력 + 불사
윤다라 : 전투력 = 100 / 윤회안(영만경) + 목둔 + 치유력 + 선인모드

느낌일듯?
모리어티 2024-09-28 08:41:39
@루믹
카부토의 전성기로 예토했다는 발언이 사실이 아니라면 작가입장에서 굳이 그런 대사를 칠 이유가 없지 않을까요?
괜히 독자들만 헷갈리게 말이죠

다만 어찌됬든 하시라마의 발언도 있는게 사실이니...

결론적으로 저는 그냥 작가가 실수한게 아닌가 싶더군요
카부토 발언을 썼다는걸 잊고 하시라마 발언을 쓴게 아닌가하는 합리적 의심 ㅋㅋㅋ
(실제로 최종장때 작가가 실수한게 한두개가 아닌지라...)

어찌됬든 작가의 실수건 뭐건 카부토, 하시라마 양쪽의 발언이 다 있기에
굳이 따진다면 하시라마의 발언을 더 신용하는게 맞다는데는 저도 이견이 없습니다
모리어티 2024-09-28 08:38:06
@루믹
근데 마다라가 제대로 싸울수있겠다고 흥분했던건
피를 흘리는(고통을 느끼는) 싸움을 할수있어서의 의미였던걸로 기억합니다
루믹 [L:22/A:242] 2024-09-28 14:54:02
@모리어티
더 정확히는 극적인 전개를 위해서 사실 저런 마다라도 본래 기량이 아니었다! 느낌으로 설정을 변경한 것 같은 ㅋㅋㅋ

명신문이랑 차크라 수신기에 서로 꼼짝 못하다가 전성기의 육체를 되찾고나서야 가볍게 부수고 부수면서 한 말이 이제야 제대로 싸울 수 있다고 한 걸 보면 기량 차이도 있을듯?
모리어티 2024-09-28 16:12:37
@루믹
그렇군요 ㅋㅋ

그럼 윤회천생 마다라는 생전 하시라마를 이길 수 있으려나요? (물론 구미 없이)
윤회안 외눈만으로도 윤묘 쓰더군요
루믹 [L:22/A:242] 2024-09-28 18:54:48
@모리어티
하시라마의 능력을 선술까지 동일하게 가지고 있을 뿐더러 기존부터 갖췄던 윤회안(+ 영만경), 그리고 윤묘 변옥이 육도 선술로만 감지와 타격이 가능한 걸 생각하면 이때부턴 전성기 하시라마여도 승산이 낮을 것 같습니다.

사실 바로 십미 인주력으로 넘어가서 그렇지 윤회안부터 먼저 다 되찾았으면 육도선인 오비토도 정면 승부로는 쉽게 이기기 힘든 레벨일듯?
모리어티 2024-09-28 19:18:58
@루믹
선술 없어도 윤묘만으로도 하시라마를 이길 수 있으려나요??

윤묘로 그 거대한 진수천수를 부술 수 있나 ㄷㄷ
루믹 [L:22/A:242] 2024-09-28 20:47:05
@모리어티
진수천수를 부수는 건 절대 불가능하고 술자인 하시라마를 제압하는 방식일 것 같습니다.

극중 하시라마 묘사가 넘사벽이라 가려져서 그렇지 목인이나 진수천수는 스사노오랑 달리 본체 보호가 전혀 안 돼는 구조라서...

그나마 극중에선 방배의 술로 이를 보완했지만 이것도 미수옥이라 미리 인지하고 발동한 거지 윤묘는 인식 자체를 못하는 술법이니
모리어티 2024-09-28 21:15:40
@루믹
외눈 상태로 윤묘 겨우 한방으로 미수9마리 전부 날려보냈던거 생각하면 (비록 미수들도 별 데미지는 없었지만요)

양눈 다 갖춘 상태에서 윤묘를 제대로 쓴다면 진수천수 부수는게 가능할수는 없으려나요?


진수천수를 부수지 않고서는 하시라마를 제압하는건 힘들다 봐서요
루믹 [L:22/A:242] 2024-09-28 22:46:52
@모리어티
차라리 나가토보다 훨씬 스케일 클 신라천정, 지폭천성, 천애유성 등이 더 가능성 있을지도?

육다라 상태에서도 윤묘는 보조용으로만 썼지 실질적인 공격력은 천애유성이 부각된 걸 생각하면 윤묘가 인간도를 쓰지 않는 이상 묵직한 일격은 기대하기 힘들 것 같습니다.
모리어티 2024-09-28 22:53:58
@루믹
애초에 그런 스케일 큰 기술들은 예토마다라도 가능하자나요 ㅋㅋ
모리어티 2024-09-28 23:09:01
@루믹
그럼 10미인주력모드 아니고선 윤회천생 마다라도 하시라마를 못 이기려나요?
루믹 [L:22/A:242] 2024-09-28 23:16:13
@모리어티
이것도 전성기의 육체랑 찐윤회안을 통한 기량 차이가 꽤 날듯. 애초에 하시라마랑 마다라 둘 다 이전까지랑 격이 다르다는 식의 반응에 선인모드로 전투력이랑 술법의 위력이 대폭 상승하는 것도 감안해야 해서

그냥 딱 선인모드 X, 윤회안 하나로만 전제를 잡으면 생전 하시라마는 물론 생전 마다라보다도 딸릴 것 같긴 하네요.
모리어티 2024-09-28 23:18:39
@루믹
제가 이 부분은 좀 더 궁금한점들이 있어서
나중에 새로 글 작성해보겠습니다
거기서 다시 의견 나누면 좋을 것 같습니다
긴 시간 고생하셨습니다
모리어티 2024-09-27 18:02:32
토비도 구미 컨트롤 가능하지만 보통 구미를 토비 스펙에 넣지는 않으니까요

윤묘를 쓸수있는 윤회천생 마다라는 구미 없이도 하시라마를 이길 수 있을듯?
루믹 [L:22/A:242] 2024-09-27 20:56:57
@모리어티
사실 엄밀히 따지면 구미 조종도 스펙으로 볼 수 있긴 합니다. 극중에서도 구미를 조종할 정도의 강자라고 띄워줬으니. 애초에 우치하가 고평가 받는 이유도 환술로 상대방을 조종해 상황을 유리하게 만들 수 있어서고

단 마다라나 사스케처럼 합체해서 전투력을 대폭 상승시키는 전술은 불가능해서 미나토처럼 술자인 오비토한테 먼저 손을 대면 그것도 일종의 약점으로 볼 수 있긴 합니다.
7대호카게 [L:60/A:456] 2024-09-28 11:12:57
선술하시라마>=쿠마무라>완스사>노멀하시라마
7대호카게 [L:60/A:456] 2024-09-29 09:39:39
근데 바이오마다라 윤묘도 쓸만하지 않나?
미수9마리 날려버릴정도는 되던데
진수천수 꽤 못부수려나?
윤묘도 완스사 가능한걸로 설정 잡혔잖아
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