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한대위vs코즈믹 가로우(수정완료)
만신이학 | L:0/A:0 | LV59 | Exp.55%
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| 14 | 2024-08-18 13:26:40 | 568 |
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위의 갓퀴대장 글에 반박하는 형식임을 미리 말해둠 

 

그리고 갓오하 캡쳐는 못가져오겠음 국내 작품인데 마나토끼꺼 가져오긴좀 ;

 

 

 

 

코즈믹 가로우가 한대위 상대로 우세한 이유:

 

 

1. 전투 방식과 무투

 

한대위는 기본적으로 자연계의 힘을 사용한 무투가 전력임

 

브게룰상 싸울땐 본인의 전력인 자연계를 사용한 무투를 사용할것임

 

이 무투에서 가로우는 크게 먹고 들어갈것으로 보임

 

 

1-1) 가로우의 통찰력

 

 

작중에 가로우는 상대의 움직임을 미리 파악하고 카운터 치는 능력이 매우 뛰어남

 

자신보다 압도적으로 빠른 강자인 사이타마의 움직임 조차 미리 파악하고 대처함으로써

 

상대방의 공격을 전부 흘려내고 카운터를 먹임 속도가 균등하다는 베이스를 깔고 가는 이상

 

한대위의 공격도 똑같이 파악하고 먼저 대처함으로써 우위를 점할 수 있다고 보여짐

 

 

1-2) 유수 암쇄권

 

 

 

상대방의 공격을 흘려내고 카운터식 일격을 먹이는 유수 암쇄권 가로우가 베이스로 깔고 가는 무술임

 

 

 

 

 

해당 무술은 같은 무술 + 고급 무술까지 사용하고 자신보다 훨씬 더 빠르고 강한 괴인 가로우 상대로도

 

전혀 밀리지 않고 공격을 전부 흘려내는 기염을 토함

 

 

 

 

심지어 뱅의 리치는 가로우보다 한참 짧음

 

같은 무술인데 어떻게 자신보다 더 강한 상대의 공격을 막아냈냐는 의문이 있을 수 있는데

 

 

당시 가로우의 유수 암쇄권 숙련도가 뱅보다 후달려서 그럼

 

유수 암쇄권 숙련도 하나만으로 같은 기술 + 그것을 융합한 고급 기술을 사용하는 자신보다 훨씬 강하고 빠른 강자의 공격도 흘려버리는게 가능할 정도로

 

유수 암쇄권은 사기적인 무술임

 

그리고 이후 가로우는...

 

 

 

뱅조차 도달하지 못했던 무술의 극치에 도달함

 

같은 속도를 지닌 한대위의 무투도 충분히 파훼할 수 있다고 생각함

 

1-3) 거리를 무시하는 공격

 

한대위가 근접전 무투만 있는것이 아니라

 

 

강력, 만물 펀치 등의 초 원거리 기술도 가지고 있음

 

근접전에서 밀린다고해도 이 부분을 사용하면 가로우가 접근 전에 타격을 줄 수 있을 것으로 보이지만...

 

 

 

차원 이동을 자유자재로 사용하는 가로우에게 거리란 의미가 없음

 

언제든지 본인이 유리한 초근접적으로 몰아붙일 수 있다는 의미임

 

초근접전으로만 몰아 붙인다면 한대위는 무투를 사용할 수 밖에 없고 무투전의 가로우는 상대 스팩보다 현저히 떨어지더라도 상대방을 제압 가능한 기술을 가지고 있으므로

 

가로우가 전반적인 싸움을 유리하게 가져갈 수 있다고 생각함

 

 

 

2. 기본적인 공격력 및 맺집 차이

 

난 리그 시작 전부터 가로우와 한대위가 왜 묶이는지 의문을 품었음

 

내가 봤을땐 속도를 균등으로 줫을때  가로우와 한대위 기본적인 공격력이 매우 차이나기 때문임

 

물론 이건 가로우의 공격력에 대한 인식 차이 혹은 내가 모르는 한대위의 스팩이 있을 지도 몰라서 일단은 넘어가긴 했는데

 

내가 알기로 한대위의 공격력은 행성권을 초과하나 보여준 수준은 행성권을 초과하는 수준에 그쳤지

 

대형 행성권까지 넘어가는 일은 없었던 것으로 기억함

 

물론 태양계 수준 이상으로 보이는 여래봉과 어느정도 맞붙은걸로 올려칠 수 있는 가능성은 보이지만

 

한대위와 여래와의 격차도 압도적인대다가

 

 

여래봉과 사탄의 격차 또한 압도적인데 한대위나 다른 인물들이 여래봉의 공격을 회피하거나 혹은 막아내는 장면 자체가 캐릭터를 써먹기 위한 작가의 보정으로 보여짐

 

 

나루토에서 대륙급은 커녕 산파괴급도 간당간당한 개쩌리 사쿠라조차 카구야에게 한방 먹였던것 처럼...

 

뭐 여튼 한대위의 공격력은 행성 파괴급을 초과하는것 이외에 별다른 업적이 없는걸로 보이는데

 

가로우는 

 

 

 

대형행성급임

 

물론 여기에 의문이 가는건 당연함

 

 

 

가로우는 목성이 파괴되고 식겁했다는것 때문인데

 

 

 

 

그냥 스팩상으로 보면 가로우는 5칸 사이타마는 16칸으로 걍 3배 차이 밖에 안남

 

 

여파 같은건 보여준것까지가 한계라고 치는 경향이 강하지만 

 

사이타마의 목성 파괴는 작가가 의도적으로 매우 미약한 힘만으로 목성이 파괴됐다고 보여주려고 재채기로 목성을 파괴한것이라

 

재채기와 펀치의 위력차이를 비교해서 계산하는건 뇌절이더라도 최소 펀치는 수배 혹은 십수배 정도는 강하다고 보는게 타당함

 

고로 3배 차이 밖에 안나는 가로우도 당연히 목성을 파괴할 수 있다고 봐야함

 

 

 

근데 왜 놀랐냐는 의문이 생기는데

 

 

이 당시 가로우는 사이타마를 측정할 수 없었고 본인 생각으론 저정도까지 차이가 날지는 몰랐던 상황에서

 

 

재채기로 목성이 박살났으니 놀랄 수도 있는거지 가로우가 목성을 파괴하지 못해서 놀랐다고 볼 수 없음

 

 

은하조차 가볍게 파괴하는 강자들도 행성 내지는 위성하나 날아갔다고 식겁하는데 이상할게 있나

 

 

 

그리고 일단 가로우는 저 사이타마의 펀치 쳐맞고고 살아남기도 했으니 힘까진 몰라도 맷집 자체는 목성 파괴를 한참 초월함

 

한대위가 보여준 스팩상으론 행성급 초과가 한계이니 4연발 만물펀치를 정통으로 먹인다고 쳐도 가로우에게 유의미한 데미지를 줄 수 있다고 보여지진 않음

 

 

 

 

거기다 가로우는 현자의 로브의 방어조차 관통하여 내부를 타격하는 기술까지 존재하니

 

한대위에게 가로우의 일격 일격이 즉사급 데미지인건 기정 사실임

 

 

2-1) 여래의 검

 

 

한대위는 작중에 여래의검을 사용한 적이 있으니

 

시전자의 힘을 흡수하여 위력을 증가시키는 여래의 검을 한대위가 사용하여

 

더 높은 위력으로 가로우를 죽인다는걸 제시했는데 

 

갓퀴 대장님이 브게 룰을 잘 찔렀지만 일부 해석이 잘못됐음

 

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=22&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=117024

 

확실히 휘모리 진여의 마냥 작중에서 들고 나왔으면 사용할 수 있다고 되어있긴하지만

 

 

뒤를 잘 읽어보면 "지가 쓰고 싶은 장비를 싹다 꺼내서 쓸 수 없다"라고 되어있음

 

뒤에 예시로나온 "카라스마vs이도규에서 카라스마가 총들고 쏘면 이김 ㅅㄱ" 같은거 안된다고 하는데

 

 

카라스마는 총들고 나온적 있음 그래도 안됨 (그 이유는 이후에 설명)

 

 

 

캐릭터 버전 항목에서도 보면

 

풀스팩이랑 그 캐릭터가 보여줄 수 있는 모든 스팩을 종합할 수 있다는게 아님 

 

즉 위의 표준 장비 규정은

 

"그 캐릭터가 해당 장비를 사용한 시점을 사용 가능하다"을 사용 가능하다는 의미이지 "과거에 사용했던 장비를 사용하지 않는 다른 시점에도 적용 시키겠다"를 의미하지 않음

 

위에 카라스마도 똑같음 총든거 나오긴 하지만 최종적으로 존나 잘싸운 스팩은 총 안들었을때임( 암살교실 잘 몰라서 이건 아닐 수도 있음)

 

 

 

휘모리는 작중에 최종 스팩으로 진여의를 사용했으므로 진여의 사용이 가능하지만

 

 

 

한대위는 갓퀴대장 피셜로 460~ 462화까지 여의를 사용함 이후에는 여래의검을 사용한적이 없음

 

그리고 한대위가 옥황의 육체를 넘겨 받고 룡과 싸우며 만물 펀치를 습득하고

 

 

 

만물펀치 4연을 습득하여 더킹을 완전히 뛰어넘은것은 500화 이후임

 

브게 룰상 '여래의 검을 사용하며 더 킹을 뛰어넘은 한대위' 는 작중에 존재했던 적이 없으므로 사용할 수 없음

 

460화 기준의 '옥황의 육체가 없고 여래를 사용하는 한대위' 를 사용하던가

 

500화 이후 '옥황의 육체를 넘겨 받고 옥황을 뛰어넘었지만 여래는 사용하지 않는 한대위' 를 사용하던가 둘중 하나는 정할 수 있음

 

근데 보통... '옥황의 육체도 없고 옥황도 못뛰어넘은 여래쓰는 한대위' 이후 '옥황의 육체를 넘겨 받고 옥황을 뛰어 넘은 한대위' 보다 훨씬 약하기 때문에 안쓸걸로 보임

 

고로 한대위의 공격력은 여전히 가로우보다 차이가 심하게 나며

 

가로우에게 공격을 먹인다고 그 공격이 가로우에게 치명상이 될 수 있다고는 생각되기 어렵기 때문에

 

가로우가 한대위보다 우위를 점할 수 있음

 

3. 카피

 

가로우에갠 상대방의 무투나 이능을 카피해서 사용할 수 있는 기술이 두개가 존재함

 

흔히 차경 하나로 착각하는데 정확히는 두개임

 

 

첫번째 카피는 유수 암쇄권의 극의에 달한 가로우가 사용하는 카피로

 

상대방의 무투를 따라하거나 힘의 원리를 파악하여 기술을 똑같이 구현하는 카피임

 

 해당 카피로 신의 힘을 따라하여 우주의 존재하는 힘의 흐름을 깨우치고

 

 

감마선 버스트를 사용하거나

 

 

소입자 단위 컨트롤도 가능하게됐음(시간 역행은 스팩이 딸려서 못함)

 

 

처음 보는 차원 이동개념도 그 힘이 에너지의 흐름이나 우주의 섭리중 하나를 사용하는 것이라면 

 

가로우는 따라해낼 수 있음

 

단순하게 힘의 흐름을 파악하고 카피하는 것이기에 차경과 다르게 굳이 대상이 생명체가 아니더라도 카피할 수 있음 

 

 

 

한대위의 자연계의 힘도 결국 우주의 섭리중 하나의 힘이므로 가로우가 간단하게 카피해서 사용할 수 있음

 

(일부는 이미 쓰고 있음 감마선 버스트가 블랙홀 생성해서 날리는거니까)

 

두번째 카피는 

 

 

차경인데

 

이게 흔히들 알고 있는 가로우의 카피임

 

 

상대방의 신체 스팩을 그대로 복제하여 사용함 

 

전자의 카피와 다른 점은 사용자의 신체 스팩을 카피하기에 그 신체에 담긴 이능이나 힘 같은것도 전부 긁어올 수 있다는거임

 

한대위의 자연계의 힘을 카피하는데는 전자만 있어도 되므로 차경은 딱히 필요가 없음

 

 

 

한대위의 자연계의 힘은 옥황조차 부담스러워서 다루기 힘들어서 현재의 로브가 필요했으므로

 

가로우는 제대로 사용할 수 없다는 의견이 있지만

 

위에서 말했다시피 가로우의 신체 스팩은 한대위랑 격이 다름 부담없이 걍 쓸 수 있음

 

 

 

 

 

결론)

 

가로우는 거리를 무시하는 차원 이동을 사용하여 한대위를 초 근접전으로 몰아넣을 것이고

 

초 근접전에선 상대방의 스팩이 압도적이어도 우위를 점할 수 있는 유수 암쇄권을 사용하여 한대위의 공격을 맞지 않으면서 데미지를 축적시킬 것이며

 

기본적인 스팩 또한 가로우는 대형 행성급으로 한대위가 보여준 스팩을 아득히 초월하고 있으며 

 

한대위가진 자연계의 힘 이나 한대위의 만물 펀치 같은 무투+자연계의 힘도 가로우가 카피하여

 

한대위보다 뛰어난 신체 스팩으로 한대위보다 더 잘 사용할것이므로 

 

가로우는 한대위 상대로 우위를 점할 수 있다고 보여짐

 

 

-끝-

 

 

사실 가로우 스팩 쓸게 별거 없는대다가

 

갓오하 자료는 별로 가져올 수 없어서 많이 부족한점을 양해바람 (애초에 갓퀴대장급 글을 어캐씀)

 

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ㆍㆍㆍ 2024-08-18 14:01:42
가로우가 내부를 타격하는 기술까지 존재한걸 처음알았네 사실상 타츠랑 비슷한능력이구만
만신이학 2024-08-18 14:07:46
@ㆍㆍㆍ
사실 충격파가 내부를 관통하는 기술로 해석되는 경우가 많긴 하지만
그건 그런 설명이 나왔을때나 쓸 수 있는거고 모든 충격파에 해당되는건 아님
가로우는 방어력을 무시하고 내부를 관통한다고 되어 있으니 원피스의 류오처럼 방어력 무시 내부타격에 해당함 근데 사이타마는 내부까지 단단해서 의미가 없었지만
ㆍㆍㆍ 2024-08-18 14:09:46
@만신이학
ㅇㅎ 첨 알았다 ㄱㅅ
Dfghjk123 2024-08-18 14:03:14
개추 ㅋㅋㅋㅋ 와 저걸 저렇게 해서 할 수 있구나...

죄송합니다....어떻게든 도와주고 싶었는데..
만신이학 2024-08-18 14:08:40
@Dfghjk123
그럴 수 있지 갓퀴대장님 글은 멘탈을 부숨
바사삭 [L:35/A:47] 2024-08-18 14:32:29
@만신이학
솔직히 그거 한번 보고나면 의욕 꺾일만함
비엘네스 [L:4/A:49] 2024-08-18 14:12:28
나도 글 쓸거긴한데
그리 도움 될지는 몰것다.
(신청은 내가했고 코가편 한다했으나 적어도 뭐 하나로도 해야지)
GOHKJNMC 2024-08-18 14:14:20
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=205215
그 긴 글을 다시 읽어야 했다니 우선 미안하다는 말이랑 고생했다는 말부터 하겠음.


첫 번째 사진 밑에 있는 건 ONE이 그린 원펀맨(팬들이 흔히 원펀맨 오리지널이라고 부르는 그거)인가? 사실 ONE이 그린 건 몇 번 못 봤는데 투박하네.
사이타마는 강하지만 무술은 초보자라서 그런 것이라고 생각함. 무술에 대해서 알지 못하기에 동작 하나하나가 과도하게 정직한 캐릭터가 사이타마인데 가로우가 당연히 읽기 용이하다고 봐도 어렵지 않음. 가로우도 너의 패인은 기술의 부재라고 했잖음.
하지만 한대위는 사이타마보다 약할 수 있지만 무술에 대한 이해도만큼은 사이타마보다 아득하게 위인 무술의 고수이자 경험도 엄청나게 많고 심지어 가로우보다 강한 절대신 박무진조차도 무투는 네가 나보다 한 수 위라고 칭할 정도임.
무술 초보자인 사이타마가 움직임이 과도하게 솔직해서 뻔히 읽히는 것(가로우도 체술이 아마추어라서 그렇다고 발언했으니까)과 한대위를 같은 선상에 둘 문제가 아님.
그리고 내가 증거를 가져왔었지만 브라질리언 킥은 갓오하의 무투 고수들조차 읽지 못함. 하이킥과 브라질리언 킥은 구별을 할 수가 없음. 당연히 그럴 수밖에 없는 게 하이킥은 하이킥 동작이 하이킥 동작으로 끝나는 것이지만 브라질리언 킥은 하이킥 동작으로 시작해서 브라질리언 킥으로 넘어가는 것임. 시작은 똑같은데 그걸 읽으려면 독심술이라도 써야겠지.

그리고 자연계로 몸을 비트는 기괴한 방법으로 공격의 궤도가 비정상적이라서 읽기 어려움. 그 강력한 룡도 움직임을 한대위가 몸에 자연계를 쓰고 나니까 전혀 읽지 못했음.

사이타마는 무술은 초보자라서 동작이 너무너무 정직하니 가로우 같은 고수 입장에서 너무 뻔히 읽히니까 먼저 대처한 것이고, 한대위처럼 페이크도 잘 쓰는 고수까지 똑같은 케이스라고 묶여서는 안 됨.
오히려 사이타마와는 달리 무술 고수인 뱅보다 괴인 가로우가 강해졌는데도 무술의 고수라는 이유로 고전한 것으로 볼 때(진 건 아니긴 하지만 고전했으니) 오히려 한대위에게 유리한 예시가 되었다고 생각함.

그리고 이것도 말했지만 유수암쇄권으로 궤도는 흔들릴 수 있음. 나도 그거 부정한 적이 없음.
하지만 청룡의 파, 현무의 권, 주작의 각(그것도 1부 때부터 충격파 나오긴 함)처럼 충격파가 나오는 기술은 충격파로 공격 가능함.
특히 현무의 권은 사진 자료로 입증했듯 뒤에 있는 적까지도 닿는데 주먹의 궤도가 흔들린다고 달라지는 것은 없음.

차원 이동을 한다고 했는데 존나 빨라 보이지만 한대위와 가로우의 속도를 동급으로 취급하는 이상 한대위가 반응도 못할 이유는 없음.
초근접전으로 몰리면 자연계를 사용할 수 없는 것도 아님.
그리고 말했지만 현자의 지팡이는 상대가 있는 곳으로 문을 열라는 말만으로 갈 수 있음. 울티오는 2천계의 기묘한 건물도 자기 코앞으로 소환했다는 걸 잊어서는 안 됨. 전혀 꿇리지 않는다고 보임.


2번에서 여래봉의 공격을 회피하거나 혹은 막아내는 장면 자체가 보정이라고 하는데, 어쨌든 그렇게 나온 이상 부정할 수가 없음. 박무진의 공격을 회피하거나 막아낸 업적임.
박무진에게 타격을 준 것도 팩트고.
그리고 그 말대로라면 사이타마에 비해 비교가 안 될 정도로 약한 가로우가 공격을 회피하거나 혹은 막아내는 장면도 보정이라고 나도 할 수 있는 것 아님? 작가가 넣은 최종 보스 보정이라 무효라 한다면 그만 아니냐.
그리고 박무진과 한대위의 맞싸움은 4번이나 되는데, 괴인이 된 가로우와 사이타마가 싸운 건 1번임.
4번을 아무튼 작가 보정이라고 무효화하면 1번을 더더욱 무효화할 수 있지 않음.

가로우가 사이타마한테 쳐맞고 날아간 건 전투라고 치지 못하겠음. 일방적 폭행을 전투라 하기엔 그렇지.
내가 바퀴벌레를 빗자루로 때려 죽였는데(실화) 그걸 나와 바퀴벌레가 전투를 벌였다고 하진 않지.
사쿠라는 카구야 점프 회피만 막았지, 카구야에게 큰 대미지를 준 게 아니잖음. 한대위는 박무진에게 대미지 줬음.

벌써 글자 수 제한이네. 사이트가 왜 이런지..
만신이학 2024-08-18 14:29:27
@GOHKJNMC
위에 사이타마를 넣은 이유는 가로우가 가진 통찰 능력을 보여주려고 쓴것이지 한대위가 사이타마 수준의 무투라고 하는건 아니었음

그래서 뒤에 적었지만 유수 암쇄권의 숙련될 수록 상대방의 스팩보다 우위의 강자의 기술도 흘려넘길 수 있게됨을 보여줌

당시 가로우도 뱅+봄이 둘이 합쳐서 사용해야 가능한 패기공열권을 사용할 정도로 강자임에도 그보다 약한 뱅에게 전부 흘려보내졌음

위에서 설명한 내용이지만 한대위에겐 만물 펀치 같이 거리가 뛰어난 기술이 있지만 가로우는 거리조차 무시하는 방식의 전투 기술을 구사함 그렇게 초근접전으로 몰아 붙이면 충분히 유의미하지 않을까 생각됨

한대위도 차원이동을 사용한다만 가로우처럼 순식간에 그것도 수십번 이상 상대방과의 거리를 좁히는 방식의 전법을 구사하면서 무투까지 섞는 전투 방식은 보여준적이 없다고 생각함
그리고 그거 한손에는 현자의 지팡이 들고 써야하는데 오히려 너프 사유 아닐까 싶은데

가로우가 사이타마에 비해 비교가 안될 정도로 약하지 않음 어느 시점을 말하는건지 모르겠음

스팩에서 압도적으로 차이나는데 공격 먹인걸 보정으로 안치면 보루토에서 카게들이 나루토조차 해제 못했던 기술을 해제한것도 보정이 아니게됨 작중에 명확히 나왔다고 보정 아닌게 아님
GOHKJNMC 2024-08-18 14:29:17
@만신이학
배리어는 초근접 자연계 기술이고 한대위는 만물창조로 유미라 치료하면서 배리어까지 동시에 쳐서 절대신 박무진의 공격도 막은 적이 있음.

그리고 공간 굴절로 차원 게이트 막을 수 있지.
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=205215
그리고 그 영상 단 파트 기억하지? 거기에 내가 설명 하나 더 썼음.
페이즈 3 상태의 5부 사탄이 사용한 전력 공격마저도 궤도를 틀 수 있을 정도로 막강했음. 5부 진모리도 안색이 창백해질 정도의 위력이었고.
5부 사탄이 코즈믹 피어 가로우보다 위라고 평가받잖음? 그런 파이널 페이즈 사탄의 공격도 5부 한대위 출력만으로도 궤도를 트는데 가로우의 공격을 못 대처할 이유가 없지.
만신이학 2024-08-18 14:33:53
@GOHKJNMC
속도가 동일한 이상 차원 게이트에서 가로우가 빠져 나오는것과
한대위가 그 게이트를 휘게 하는것의 속도가 동등한데
한대위가 무조건 가능하다고 보여지진 않음 가로우의 게이트는 여는 순간 튀어나오는데다가 어디서 튀어나올지도 모름
공격에 대처 못한다는건 아니고 초근접전이 가능하다는 의미임
공격에 대처 못한다는건 유수 암쇄권의 이야기고
한대위가 원거리에서 가로우를 공격한다면 가로우는 근거리로 접근할 수 있다는걸 보여준거임
가로우가 한대위한테 날리는 차원 이동을 막는것이라면 몰라도 속도가 동일한 이상 접근 자체를 막는건 힘들지 않을까

베리어도 뭐... 접근전하면 의미없고
GOHKJNMC 2024-08-18 14:44:16
@만신이학
https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=205215
영상 조회수 잘 안 나오네. 이러면 누구라도 눌러줄 것이라고 생각했는데.
누가 저 링크에 있는 영상 좀 들어주면 안 되나...

한대위의 공간 휘기는 대기권 넘은 우주 공간에서 지구 지상까지의 범위를 커버함.
실제로 1천계 주신 UNKNOWN과 싸우던 우주 공간에서 친구인 진모리(그 당시에 지구 땅에 있었음.)를 보호하기 위해 쓴 것이라

저 게이트로 움직이는 거 솔직히 그렇게 범위도 안 크고 블래스트나 코즈믹 피어 가로우가 사탄보다 약한데 공간 휘기로 대처 못할 리가 없음.

접근전에 자연계가 소용이 없다고 생각하는 것 같은데 자연계는 원거리에서 가능한 게 아니라 근거리에서도 사용 가능함.
박무진이 528화 한대위의 눈을 찌르려고 했고 진짜로 한대위 눈이랑 박무진 손끝이 존나 가까웠는데 한대위가 관성으로 절대신 박무진을 튕겨낸 적이 있음. 그 정도의 힘임.

528화 보면 진짜 손끝이랑 눈 존나 가까웠음. 근접전 수준이 아니라 초근접전이었음
만신이학 2024-08-18 14:49:25
@GOHKJNMC
공간 휘기를 대처 못한다는게 아니라 공간에서 빠져나오는 가로우를 전부 막지 못한다는거임
어디서 어느 공간에서 나올지도 모르고 한곳에서 나오는것도 아닌걸 속도도 균등한 한대위가 어떻게 다막음
근거리에서 자연계의 힘을 쓸 수 있는건 알겠지만 이건 카피로 상쇄도 할 수 있는 문제라
한대위가 만물펀치를 쓴다면 가로우는 더 강한 위력으로 만물펀치를 사용하는데 더 강한 위력의 만물펀치조차 한대위가 대처할 수 있을것이라고 보이지 않음
GOHKJNMC 2024-08-18 14:53:18
@만신이학
어느 공간인지 모르는 건 상관이 없다고 생각함.
범위가 엄청나게 넓은 공간 휘기인데 저 게이트들 전부를 커버하는 범위의 공간을 전부 휘어서 들어가지도 못하게 하면 그만이잖음.

아니 그리고 다 떠나서 스피드 동급으로 뒀는데 그럼 들어가기 전에 한대위가 막을 수도 있는 것 아님?
가로우가 더 빠르다는 전제도 아니잖음.
만신이학 2024-08-18 14:59:05
@GOHKJNMC
그니까 그건 사탄의 공격을 보고 반응해서 쓴거고 사탄이 초 지근거리에서 공격한것도 아니잖음
미리 보고 대처하는것과 급작스럽게 튀어나오는거에 대처하는건 현저히 차이가 있지

서로 떨어진 거리가 있는데 가로우가 뭐 할지 알고 한대위가 들어가기 전에 막음 한대위는 가로우가 게이트를 타는지 안타는지 모르는데

그럼 가로우 게이트는 속도 균등한 상대로 쓰지도 못하는 기술인가? 아니잖음 오히려 더 빠른 사이타마 상대로도 써먹었는데 속도도 균등한 한대위한테 못쓸 이유가 어딧음
GOHKJNMC 2024-08-18 15:01:19
@만신이학
미리 본 게 아니고 재빨리 쓴 건 엄청 더 대단한 것 아님?
한대위는 UNKNOWN과의 전투 도중에 친구인 진모리를 지키기 위해 한 것임. 엄청나게 대처가 빠른데 스피드가 동급인 가로우가 게이트로 들어가는 걸 못 대처할 이유가 있음?
만신이학 2024-08-18 15:06:39
@GOHKJNMC
재빨리 어느 시점에서 본지 알 수 없으니까
게이트를 만들어서 뭐 하는지 왜 들어가는지 알수도 없는데 한대위가 그걸 어떻게 알고 막음 상대 스팩에 대해 전부 알고 있는것도 아니고
한대위는 가로우에 대해서 뭘 알길래 게이트도 초장에 알고 대처하고 접근조차 못하게함?
서로 전력 투구면 한대위는 초장부터 만물펀치 아닌가? 왜 막을 생각부터 하는거지
GOHKJNMC 2024-08-18 15:24:57
@만신이학
게이트를 만든 이유는 들어가려고 하는 걸 추측 못할 정도의 빡대가리가 세상에 어디 있어...
심지어 한대위도 같은 능력이 있는데 그걸 추론 못한다는 건 한대위를 너무 등신으로 보는 것 아닐까.

그리고 겪어보고 나서 '아아, 이놈이 게이트를 왔다갔다 하면서 기습하려는 것이구나.'라고 당연히 한 번만 겪으면 깨닫겠지.
그 이후로 행성 던지기는 강한 핵력이든 공간 굴절이든 파해하면 되고

저게 한대위로서는 파해도 못할 파해 불가의 완전무적 기술도 아니잖음.

그리고 절대신 박무진의 초근접전도 튕겨내는 관성과 반응 속도가 있어서 큰 문제는 없다고 생각해.
배리어로 막을 수도 있을 것이고.
만신이학 2024-08-18 15:27:02
@GOHKJNMC
아니 일단 그게 게이트인지도 모르잖음... 처음보고 그걸 어캐암...
그리고 어느 위치인지 정해진 위치가 육안에 보이는 위치가 아닌데 가로우가 뭘 할지 어캐암
원거리에서 있으면 당연히 만물펀치부터 갈기는거지
반응속도 자체는 속도 균등이라 별 의미가 없잖음...
GOHKJNMC 2024-08-18 15:30:31
@만신이학
게이트 들락날락 공격도 한 번만 겪어보고 나면 뭐든 파해법을 찾겠지.

그럼 마찬가지로 한대위 자연계 능력도 가로우로서는 저게 도대체 어떤 물리력인지 알지도 못하는 게 맞지.
만신이학 2024-08-18 15:32:39
@GOHKJNMC
게이트 들락날락 하는거 겪으면 맞는데
뭐 그거 한번 쓰고 다시 들락날락할 이유가 있나?
걍 계속 접근전으로 몰아가면되는데
가로우는 힘의 원리 느끼고 그걸 그대로 카피하는 놈임
신의 힘 본적도 없는놈이 그게 뭔지 알고 바로 우주의 힘 전부 깨우쳐서 구사하겠음
신은 시간 역행 보여준적도 없는데 가로우는 그것도 카피함 스팩 후달려서 쓰질 못한거지
GOHKJNMC 2024-08-18 15:37:28
@만신이학
시간 역행은 신이나 누군가에게서 카피한 게 아니라 가로우가 상상한(イメージする), 도달하려 한 오리지널 기술이지

그래도 님 꽤 일본어 잘하시던데, イメージする 정도의 일본어는 알죠?
실현할 만한 힘은 신이 준 것이지만 가로우가 '나는 이런 걸 해봐야지 ㅎㅎ'라고 상상한 오리지널 기술이지 카피한 기술은 아닙니다.
만신이학 2024-08-18 15:42:41
@GOHKJNMC
"훔치고도 도달하지 못함" 이라고 했음 가로우가 뭘 훔쳤겠음? 신의 힘은 훔친게 아니라 신이 준건데? 그거 알고 가로우가 고맙다고 하는데?
가로우의 기술은 시간역행만 해당하는게 아니라
시간역행 이후 '펀치를 날리는것 '까지가 기술임 시간 역행은 신의 기술이나 카피하고 못쓴게 맞음

시간 역행 = 신의 기술
시간 역행 인과역전 펀치 = 가로우 오리지널
ㅇㅋ?
GOHKJNMC 2024-08-18 15:44:54
@만신이학
남들로부터 무술을 훔쳐가며 술리를 발전시켜서 끝끝내 도달하는 권이잖음.
남들로부터 훔쳐가며 완성한 기술이 맞지.

イメージする라는 표현이 있잖음. 상상한 것임.

그리고 시간 역행 인과역전 펀치는 사이타마 오리지널이 분류상 맞지 않을까?
만신이학 2024-08-18 15:49:00
@GOHKJNMC
인과 역전 펀치 자체가 가로우가 생각한 '권' 같은데
시간 역행 자체는 공격 기술도 아닌데 '권' 일리가 없잖음
상상 한거 맞다니깐
차원 이동도 훔쳐놓고 그걸 권으로 승화해낸 가로우인데
시간 역행도 훔치고 권으로 승화한게 맞지
'훔치고도 이루지 못한' 이라고 하잖음 신한테 뭘 훔쳤겠음 아무것도 보여준게 없구만 신의 힘을 분석해서 시간 역행하는 방법을 훔친거지
감마선 버스트, 핵분열 등등 이런것들도 신이 보여줘서 훔친거 아니잖아?
GOHKJNMC 2024-08-18 15:56:02
@만신이학
가로우의 '권'의 완성 과정에서 그동안 술리를 훔쳐온 과정이 있었잖음. 시간 역행도 가로우가 쌓아온 '권'의 오의고. 그렇다면 어색한 표현은 아니지.

그리고 어째 주제가 점점 딴길로 새는 것 같은데...
만신이학 2024-08-18 16:04:14
@GOHKJNMC
아니 뭐 여튼 가로우가 무조건 보여줘야만 훔칠 수 있단게 아니란거임
신은 아무것도 보여준게 없음 신의 힘 자체를 느끼고 그것을 훔친게 감마선 버스트 같은 것들임
한대위 기술도 바로 못 훔치는게 이상하지 않을까
한대위가 만물펀치 쓰면 그것에 다른 기술들 씌워서 더 강한 만물펀치로 돌아오는데 한대위가 이걸 뭘 어캄
GOHKJNMC 2024-08-18 16:03:51
@만신이학
만물펀치는 진짜로 몸에 자연계를 담는 거라서 옥황의 육체 없으면 리바운드 존나 심함.

한대위처럼 로브가 있는 것도 아닌데 한대위가 더 유리하겠지.

그리고 독심술로 안 본 기술도 먼저 쓰는 사탄과는 달리 차경도 카피도 보고 나서야 베끼는 것이니까 한대위가 언제나 한 템포 위임.
만신이학 2024-08-18 16:05:24
@GOHKJNMC
그것도 위에서 설명함
걍 가로우 신체 스팩이 한대위보다 위라 상관이 없음
가로우가 한대위 기술 베끼려면한번 보긴해야겠지만
가로우 공격 자체가 한대위한테 밀리지도 않으니 상관 없지
GOHKJNMC 2024-08-18 16:19:01
@만신이학
뭐든지 상관없다고 해버리면 내가 댓글을 다는 의미가...

한대위보다 육체 힘이 더 많은 전성기 옥황도 측근(샤오첸)의 차력을 회복 차력으로 해야 했고, 육체 힘이 온전한데도 현자의 로브에 그런 기능까지 넣어야 했잖음.
그거 한대위가 넣은 기능 아님. 한대위도 17년 동안 몰랐음 ㅋㅋ

그리고 난 가로우가 한대위보다 육체 위라는 건 동의 못함.
사이타마는 죽일 의도도 없었고, 절대신 박무진은 시종일관 죽일 생각으로 쳤는데도 공격 잘 받아냈음.
만신이학 2024-08-18 16:24:08
@GOHKJNMC
아 다시 말하지만 사이타마랑 가로우 육체는 3배 밖에 차이 안난다는게 공식 설정이라니깐...

그리고 이 부분에 대해서는 아래에 논쟁이랑 겹치는 부분이니 굳이 여기서까지 설명할건 아닐듯 하나로 좁혀졌으니 아래에서만 다루면될듯
GOHKJNMC 2024-08-18 16:51:12
@만신이학
그 3배라는 공식 설정 부정한 적은 한 번도 없습니다.
다만 약자가 낸 파괴력을 강자도 할 수 있다는 당연한 공리도 아니고, 약자도 강자가 할 수 있는 것(심지어 정말 할 수 있는지도 보여준 적 없음)을 한다는 것은 물증이 없는 추측에 불과하다는 얘기임.
3배 차이인 설정인 것 알고 있습니다.

댓글 왔다갔다 하는 것 귀찮긴 해...

이 댓글 파트는 지금 내 댓글을 마지막으로 더 쓰지 맙시다. 스크롤 올렸다 내렸다 저도 귀찮고 님도 귀찮으셨을 테니.

저의 이 댓글을 마지막으로 하고 여기서는 더 달지 말도록 합시다.
이 높이에서는 이 댓글을 마지막으로 하고, 답변 댓글 안 주셔도 괜찮습니다.
그앗브아 2024-08-18 14:19:27
중간에 오타

한대위는 갓퀴대장 피셜로 460~ 462화까지 여의를 사용함 이후에는 여의를 사용한적이 없음

여의 x 여래의검o
만신이학 2024-08-18 14:21:29
@그앗브아
ㅇㅋ ㄳ
GOHKJNMC 2024-08-18 14:23:16
그리고 가로우가 사이타마의 피니시 블로우 쳐맞고 살았으니 목성 파괴급 방어력은 말이 안 되는 게 사이타마는 저 장면 바로 뒤에 가로우에게 말하길 너랑 친했던 죽은 그 꼬마(이름이 타레오였던 것으로 기억) 유언이라서 죽이지 않겠다고 말했잖음

사이타마는 가로우를 죽일 마음이 없었고 죽일 생각으로 친 것도 아님. 저 피니시 블로우는 사이타마의 전력이 아님.
그리고 지구에 충격이 닿았는데 도시 파괴는 고사하고 지구에 대미지가 전혀 없는데 저걸 목성 파괴 수준의 펀치라고 볼 수는 없음.

따라서 사이타마 주먹도 죽이지 않으려는 힘 조절이며 가로우가 목성 파괴 수준의 주먹을 탱킹한 것이라고 보이지 않음.

가로우의 신체 스펙이 한대위와 격이 다르다는 말은 저 사이타마의 주먹이 목성 파괴급일 경우에만 성립하는데 많이 봐준 펀치고 지구가 멀쩡했다는 시점에서 두 가지 이유에서 의미가 없음.

가로우의 신체 스펙은 한대위보다 격이 다르게 뛰어나지 않음.
만신이학 2024-08-18 14:25:47
@GOHKJNMC
가로우를 마무리한 일격 자체가 사이타마의 전력이라고 말하는게 아님

재채기보다 강하단거지 아무리 사이타마가 약하게 펀치를 날려도 진심펀치인데 재채기보다 약하다고 볼 수는 없음

그리고 애초에 공식적으로 스팩 나열한거에 사이타마랑 3배 밖에 차이 안나는데 목성 파괴급 못하는게 이상하지 않을까 싶음
GOHKJNMC 2024-08-18 14:36:51
@만신이학
3배 약하면 아무튼 가로우도 가능하다는 건 추측이지, 가로우가 그런 일을 직접 한 게 아니잖음.

가로우가 사이타마보다 3배 강한 것이라면 가능하다를 나도 인정할 수 있음. 약자가 낼 수 있는 파괴력은 강자는 그 이상으로 하는 게 맞으니까.

하지만 약자가 강자보다 3배 정도 약하니까 강자가 할 수 있는 것을 약자도 무조건 가능하다는 것은 말이 안 됨.
추측일 뿐이고 근거가 없다고 하면 끝이잖음.
가로우가 목성 파괴로 볼 만한 무엇인가를 보여준 게 아무것도 없는데.

가로우를 죽일 생각도 없었는데 진심을 담은 펀치를 막아낸 것조차도 아니잖음.
만신이학 2024-08-18 14:39:37
@GOHKJNMC
직접적인 수치로 3배인데 이게 보여주지 않았다고 못한다고 볼 수는 없지
갓오하의 제아봉침도 스팩을 배수만큼 강해지게 하는건데 그정도 스팩 안보여줬다고 배수대로 못친다고 할거 아니잖음?
심지어 가로우측이 사용하는 기술이 사이타마보다 좋은데
3배 밖에 차이 안나는 놈이 재채기로 목성을 반파했는데 가로우가 그걸 못한다고 볼 수 없음

다시 말하지만 목성을 파괴한건 재채기고 펀치가 아님
죽일 생각이 없었더라도 보통펀치도 아니고 진심펀치인데 재채기보다 약할리가 있나
3배 차이나는 이상 사이타마가 제대로 쳤으면 가로우는 뒤졌는데 그나마 조절했으니 살아있다고 봐야겠지
GOHKJNMC 2024-08-18 14:48:52
@만신이학
제아봉침은 그 배수만큼 강해지는 것이고, 나도 그걸 입증하기 위해 그 여러 증거를 가져왔어야 했음.
기억 나지? 그 글 분량.
강해지는 게 확실하다고 나온 것도 증거가 필요한데, 3배 강해진 것도 아니고 더 약한 자에게 아무튼 가능하다는 안 될 일이지.


압도적인 강자가 죽일 생각조차 없이 압도적 약자에게 힘 조절을 했고, 결정적으로 지구에 전혀 피해가 없었잖음.

가로우는 죽일 생각으로 싸우지도 않은 사이타마에게 졌음.
그리고 한대위는 처음부터 끝까지 죽일 생각으로 싸운 절대신 박무진에게 (한 번 죽었지만) 공격 여러 번 받아넘겼는데 대단하기로 치면 한대위가 훨씬 더 대단하지.
만신이학 2024-08-18 14:55:05
@GOHKJNMC
사이타마나 가로우는 작가가 명확히 어느정도 차이나는지 보여준건데 이걸 따지는게 무슨 의미가 있지

그리고 납득이 가는 묘사잖음 어린애랑 성인이랑 힘이 3배 차이 난다고 어른이 치면 어린애가 무조건 죽는것도 아니고
오히려 3배 밖에 차이 안나서 그런 묘사가 나왔다고 보는게 타당하지 않을까 싶은데
지구에 여파가 안가는거야 만화에서 흔히 나오는 보정이고 재채기로도 목성이 개작살나는데

그리고 그럼 재채기로 가로우 죽일 생각이었던거임? 아니잖음 펀치는 당연히 더 강하게 쳤다고 보는게 맞지 심지어 그 재채기는 피했는걸

펀치는 못피했고

한대위 여래봉은 한대위에 사탄만해도 아득히 차이나는데 이걸 어떻게 납득함

산도 깨부수는 공격 맞고도 흠집도 안나는 원피스 캐릭터가 작중에 실제로 현대 총이랑 비교도 안되는 개허접 총탄에 뚫려 뒤진다고 k2가진 일반인이 잡는다는거랑 뭐가 다름

작중에서 보여준 수치와 묘사가 극도로 차이나면 설령 결과로 보여줬더라도 보정으로 보는게 타당함
GOHKJNMC 2024-08-18 14:58:41
@만신이학
이미 작품에 박무진에게 각혈도 하게 만들고 타격도 입혔는데 이미 그 순간에 업적이지.

약자가 물증은 없지만 아무튼 가능할 것이다보다는 실제로 한대위가 박무진에게 대미지를 입히고 각혈도 하게 한 작품 장면들로 분석하는 방식이 훨씬 더 타당한 분석이 아닐까?

왜 그 많은 컷으로 보여준 작가님의 의도를 보정 취급하면서, 약자가 강자처럼 목성 파괴가 아무튼 가능하다를 확실하다고 깔고 들어가나요?
갓오하는 실제 스토리고, 님의 의견은 추측인데

맞싸움이 4번이고 대결 장면이 존나게 많고 활약이 그렇게 있었는데 그걸 무효로 하겠다고?

그러면 사이타마와 1번 싸우고 컷 분량도 더 적은 가로우는 뭐가 됨?
만신이학 2024-08-18 15:19:25
@GOHKJNMC
그니까 맞음 타격 자체는 업적 맞는데 이걸 스팩으로 쓰기엔 애매하다는거지

그걸로 스팩 주장할거면 한대위는 기본적으로 태양계급 혹은 그 이상이 되는걸? 근데 작중에 보여준 위상이 과연 그 수준이었음? 화성 불러놓고 "와 시발 조절 잘못했다!!!" 이지랄한건 왜그런거임

왜 사탄보다 약한거임 그럼? 공격력은 사탄급이어도 무방한데?

심지어 사탄은 제아봉침 쓰고도 여래봉한테 압도적으로 털렷는데 한대위 공격력은 제아봉침 안쓴 진모리 보다 아득히 강한건가?

이런 모순들이 나오니까 보정으로 치고 넘어가는거임 다른 만화들도 이런거 엄청 많은데

위에서도 사쿠라로 예시 들었지만 위 짤은 카구야가 멀쩡해 보이지만 사쿠라 펀치 맞고 나루토한테 쳐맞고도 안짤린 카구야 뿔이 잘렸음

이거 명백히 실제로 한 위상 아님?

그렇다고 사쿠라 펀치가 대륙급 초과한 나루토의 궁극 기술보다 강한건가? 말이 안되잖음

그러니까 보정이라고 하는거임 모든 만화에서 계속해서 나온건데 뭘

한대위가 가로우나 사이타마처럼 사탄, 혹은 여래랑 별 차이가 안난다는걸 보여줬으면 모를까

대놓고 아득히 차이난다고 나와놓고 그런 묘사를 보여줬으니 당연하게 보정이라고 볼 수 밖에 없는거임

사이타마가 고양이한테 면상 긁혔다고 고양이를 행성 파괴급 강자로 보는거랑 마찬가지임 개그씬도 결국은 보정이니까


다시 말하지만 사이타마와 가로우는 직접적인 격차가 어느정도인지 작가가 명시했으므로 나왔고
묘사도 전혀 문제될게 없는 경우임 왜? 가로우가 재채기보다 훨씬 강한 사이타마 펀치 맞고 안죽었으니까

근데 한대위vs여래봉에서 한대위가 여래봉에게 공격 먹인건 서로 격차가 안난다고 했으면 모를까 대놓고 존나난다 해놓고 그렇게 보여준거니 당연히 납득할 수 없지
GOHKJNMC 2024-08-18 15:20:40
@만신이학
심지어 사탄은 제아봉침 쓰고도 여래봉한테 압도적으로 털렷는데 한대위 공격력은 제아봉침 안쓴 진모리 보다 아득히 강한건가?

이건 한 가지를 간과했음. 제아봉침을 쓴 사탄은 박무진의 오른팔을 절단했음. 한대위가 생애 한 번도 못한 업적이지.
사탄은 한대위보다 더 대단한 일을 했고 훨씬 강하다고 묘사되었음.



가로우나 사이타마처럼 사탄, 혹은 여래랑 별 차이가 안난다는걸 보여줬으면 모를까

이렇게 적혀있던데
갓오하의 사탄 vs. 여래의 케이스는 원펀맨의 사이타마 vs. 가로우와 전혀 다르지
사탄 vs. 여래 전투는 싸울 때마다 승패가 달라지고 미세한 변수로 나뉜다는 작가님의 언급이 있는데, 가로우와 사이타마는 싸울 때마다 승패가 달라짐? 아니잖음.
그리고 여래가 사탄과 싸울 수 있는 이유에 대한 설명도 존재함. 가로우는 사이타마에게 존나 쳐맞은 것밖에 못했는데 어떻게 '사탄과 여래의 격차'가 대등한 것과 '사이타마와 가로우의 격차'를 동일시함.
5부 사탄과 여래가 동급의 실력자인 것은 그 당시에 아무도 그런 밸런스일 것이라고 추측하지 못할 정도의 놀라운 사실이었음. 나무위키에도 그 사실이 따로 설명될 정도였지.
갓오하의 오랜 팬으로서 보증하는데 이거 진짜임. 보통 5부 사탄이 여래보다 훨씬 강하다고 보는 의견(당시에는 나도 그랬음.)이 보통이고, 소수가 여래가 5부 사탄보다 더 강하다고 봤음. 동급이라는 의견은 없었음. 근거도 없었고.
하지만 내가 작가님과 인터뷰를 한 이후부터 동급이 된 거임. 나는 물증을 가져왔다고.

하지만 가로우가 더 약자인데 아무튼 가능하다는 것은 물증이 없잖음. 추측이지.
마치 과거의 사탄이 여래보다 세다, 여래가 사탄보다 세다 의견 같은 추측의 영역이라고.
만신이학 2024-08-18 15:22:35
@GOHKJNMC
오른팔을 절단하나 각혈을 하게하나

심지어 그때 사탄 흡수전 여래봉 아니었음? 당연히 한대위가 한게 더 대단한거지

제아봉침 쓰고 스팩 몇배혹은 수십만배 까지 뻥튀기한 사탄이 그정도면

노말 사탄이 사탄 심장 흡수해서 더 강해진 여래봉 피토하게한 한대위 펀치에 스치기라도하면 사탄 인수분해되서 생명력 전부 깍이고 뒤짐?

이게 모순 아니면 뭐임



그리고 말은 사탄vs여래라고 적었지만

여래봉 vs 사탄임

여래봉>>>>여래 아니었나 대놓고 사탄이랑 여래봉 뜰때 작은 존재인거마냥 묘사 나왔잖음
GOHKJNMC 2024-08-18 15:28:09
@만신이학
사탄은 활약이 그 1차전에서 끝이 난 게 아님. 그 후에도 한대위는 못한 박무진 가슴 꿰뚫기 심장 뽑기도 했음.
이건 사탄이 제아봉침 안 쓰고 한 거임.

사탄은 한대위보다 업적이 많아서 단 한 번도 뒤집힌 적이 없으니까 갓오하의 파밸까지 걱정해 줄 필요는 없음.
한대위는 박무진 각혈시키기 같은 모든 업적을 따져도 사탄보다 약하다고 명시됐음.
만신이학 2024-08-18 15:31:22
@GOHKJNMC
그때는 사탄도 ㅈㄴ 강해졌을때잖음 뭐 25만배 이상 강해진게 웃기긴하지만

한대위가 사탄보다 당연히 약하게 나오는데 묘사 꼬라지는 5부 사탄보다 압도적으로 강해서 그걸 보정이라고 하는거지
한대위가 화성이나 던지고 "와 시발 조절 잘못했다!!" 이난리 떨었는데 옥황도 간신히 넘은놈이 무슨 5부 사탄보다 압도적으로 강한 공격을 날림?
사쿠라도 똑같음 사스케, 나루토보다 약하다고 나오고 한번도 뒤집힌적 없음

근데 묘사 꼬라지는 동급임
GOHKJNMC 2024-08-18 15:34:06
@만신이학
사실 나도 사탄의 성장력은 볼 때마다 놀랍긴 해.
아니, 사실은 성장이라고 할 수가 없나? 정확히 말하면 루시페르라는 완성형의 힘을 서서히 찾아가는 과정이니까.

도저히 싸움에 낄 급도 아닌 사쿠라가 딱 한 대 친 것과 4번의 전투를 겪으며 무수한 컷에서 무수한 활약을 펼친 한대위는 다른 문제지.

그리고 카구야도 나루토 & 사스케와 싸우느라 지쳤잖아. 그렇다면 육체가 지쳐서 약해졌을 수도 있겠지
만신이학 2024-08-18 15:37:27
@GOHKJNMC
오히려 카구야의 육체는 몸 안에서 통제 안되는 미수들 싹다 억누르고 차크라까지 대거 끌어모은 상태라 나루토 & 사스케가 싸웠을때보다 더 강했을때임 그 상태 카구야의 뿔을 자른거임

아니 그리고 굳이 사쿠라로 한장면만 예시 안들어도 개많음 내가 나루토 까는 자료만 찾아서 그런건지 다 예시가 나루토긴한데 뭐...

나루토가 풀가드 방어기술 써놓고 사쿠라급 캐릭터한테 칼찌 쳐맞는것도 잇고 ㅇㅇ

원피스만해도 산파괴급 펀치는 기스하나 없이 견디는 놈들이 총알에는 개 잘뚫리는게 수십번 이상 나오는데
이건 뭐 원피스 총알이 산파괴급이라는거임? 아니잖음
벨런스에 모순이 발생하는 이상 그건 보정이라고 볼 수 밖에 없음
한대위 > 5부 사탄이 묘사상 맞지만 작중 내에선 한대위가 아득히 약하다는 설정이잖음? 그럼 보정이라 그 묘사는 못써먹는거지
GOHKJNMC 2024-08-18 15:42:36
@만신이학
5부 사탄이 절대신 박무진과 시간대가 달라서 싸운 적이 애초에 없는데 5부 사탄이 한대위 이상의 활약을 못한다고 전제하진 마...
5부 사탄이 절대신 박무진과 정말 싸워서 그만한 활약을 정말 못했으면 이해한다. 근데 싸운 적이 애초에 없는데 왜 한대위가 5부 사탄보다 위임.

짐작을 할 거면 한대위가 그만큼 했다면 5부 사탄은 못한다가 아니라 사탄이 더 강하니 더 잘 싸웠을 것이라고 판단하는 편이 그나마 타당하지 않겠어?

5부 진모리의 힘을 보고 몸에 털 곤두설 만큼 경악했는데 그보다 순수한 힘의 총량은 위인 5부 사탄임.
531화의 묘사 + 내가 진행한 인터뷰 영상 조합이면 5부 사탄의 품격이 한대위 레벨로 떨어지는 것은 막을 수 있지 않겠어?
만신이학 2024-08-18 15:49:56
@GOHKJNMC
제아봉침 쓰고도 한대위보다 강한 여래봉 상대로 팔한짝 뜯은게 다인데 활약 자체는 당연히 한대위>>>>여래봉 당시 사탄이지...
아니 당연히 보정은 보정이니 사탄이 한대위랑 같이 싸웠다면 한대위보다 사탄이 더 잘싸웠겠지만
한대위가 그정도 할 수 있었다는게 보정이라는거임

말이 안되는걸 말이 안된다하지 뭘...

총도 원피스에선 존나 좆밥들이 쓰는 무기지만
이상하리만큼 잘통하는걸 이것도 보정으로 보면 안된다는것도 아니잖음
작가가 캐릭터를 써먹으려고 의도적으로 그리 연출한거지 한대위의 강함이 진짜 박무진을 각혈하게 만든다고 볼 수 없지

자꾸 말이 이상한데

내가 한대위>사탄이라고 하는게아님

사탄>한대위 맞음

사탄>한대위 맞는데 한대위 묘사가 사탄보다 아득히 위로 쳐나오니까 문제인거지 그게 바로 보정이란거고
계속 보정인 이유를 설명했는데 "5부 사탄 나오면 한대위보다 더 활약할것" 이런 소리가 왜나옴 당장 5부 사탄보다 강한 박무진전 1차 사탄이 한대위보다 더 잘 활약했냐? 라고 보면 아닌것 같은데
GOHKJNMC 2024-08-18 15:51:55
@만신이학
팔 한짝 뜯은 게 도대체 왜 저평가를 받지... 한대위는 단 한 번도 못한 업적인데.

그리고 강해진 박무진 상대로도 한대위는 동료들의 서포트를 받으며 늘 같이 싸웠지만, 사탄은 혼자서 활약했고.
그리고 한대위의 역할은 532화에서도 나오지만 최강 전력인 진모리를 서포트한 것이고, 사탄은 고고하게 혼자 맞다이를 뜬 거임.
상황이 다르지.

그리고 한대위가 음... 예를 들어 10에 해당하는 업적을 보여줄 때마다 사탄은 그보다 월등히 뛰어난 업적을 늘, 언제나 보여줬어.
만신이학 2024-08-18 15:58:59
@GOHKJNMC
그건 제아봉침 존나 써서 뜯어낸거고...

노제아봉침 기준으로 뜯어낼 수가 없잖어.. 그렇다고 노제아봉침 사탄보다 한대위가 아득히 강하다? 그건 아니잖음

그리고 당시 여래봉보다 한대위전 여래봉이 사탄 흡수하고 훨씬 강해진거 아니었음? 당연히 한대위가 더 대단한 업적이지 ㅋㅋ

'공격을 적중 시켰을때 박무진이 받은 데미지' 자체가 말이 안된다니깐...

사쿠라도 1:1이 아니라 도움 받아서 카구야 뿔 잘른거지만

말이되냐고 ㅋㅋ

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=33&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%ED%82%A8%EC%8B%9C%ED%82%A4&select_arrange=headnum&desc=asc&no=174826

사쿠라 뿐만이 아님 걍 묘사가 설정을 못따라 가는 경우는 차고 넘침 그 넘치는 경우중에 하나가 한대위였을뿐임

님도 한대위를 대형행성급 이상 주장하지도 않으면서 박무진에게 데미지 입힌건 박무진 방어력으로 뚫은 업적으로 치자는건 이상하잖음

그럼 대놓고 대형행성급 가볍게 뛰어넘고 항성급 도달해야하는데? 한대위가 항성급?
GOHKJNMC 2024-08-18 16:00:53
@만신이학
제아봉침도 스펙인데 사탄은 잘못 없지.
그리고 한대위는 제아봉침 안 쓴 사탄보다도 잘한 적이 없어.

그리고 사탄이 여래 주술(팔에서 소형 여래 만들어서 폭발시키는 것) 카피해서 박무진의 얼굴 피부가 완전히 녹아내릴 정도의 대미지 줬음. 이거 제아봉침 없이 한 거임.
한대위는 생애 단 한 번도 그 피해조차도 준 적이 없음.

사탄조차도 제아봉침을 쓰고서야 겨우 이룬 팔 자르기 정도도 못했고.
만신이학 2024-08-18 16:03:37
@GOHKJNMC
아니 제아봉침 포함 사탄이 한대위보다 강하지만 제아봉침 안달린 사탄은 한대위보다 약하다 이런게 아니잖아...
그런식이면 5부 진모리랑 싸우기 이전 사탄은 한대위한테 털린다는 소리가 되는걸
데미지 자체가 여래봉 각혈하게 만들었는데 제아봉침 안쓴 사탄이 각혈하게 만들었던가
그 당시 여래봉은 한대위랑 싸움 여래봉보다 약하기도 했고
한대위 작중 공격력이 행성 파괴급은 능히 막을 수 있으나 그 이상급은 힘든 묘사인데
태양계급 이상인 박무봉을 각혈하게 만든다는거 자체가 이상하잖음 사실 박무진vs진모리 싸움에 끼어든다는것 자체가 이상한일인거임
뭔 진모리 25만배 갈긴것보다 빠른 박무진 싸움에 끼어드노 보이지도 않을텐데
GOHKJNMC 2024-08-18 16:14:07
@만신이학
나도 님이 한대위 > 5부 사탄으로 몰아가려는 거 아니라는 건 알고 있음. 내가 문해력과 이해력이 엄청 좋지는 않지만 그래도 국민 평균은 될 텐데.

그래도 이미 4번의 전투가 나왔고 그 많은 컷이 나왔는데 무효로 해서는 안 되지.
이미 공식 스토리고, 설정이고, 팩트인데

내가 이걸 못 쓸 이유가 뭐가 있음. 이미 그렇게 나온 이상 설정이고 팩트인데. 내가 나열한 내용 중에서 거짓말 한 적이 있음?
솔직히 내가 갓오하 스펙 부풀리고 날조한 경우 없지 않았음?

다 나온 것만 주장했는데 인정 못한다니
강자도 사실 직접 보여준 적이 없는 목성 완파를 더 한 강자도 아닌 약자가 가능할 것이라는 추측보다 나은 근거력 아닐까?

이건 공식 스토리입니다. 납득하시든 납득하지 못하시든 스토리에서 보여준 업적입니다.

한대위가 보여준 업적들을 통해 한대위가 가로우를 이길 수 있다는 반칙이 아닙니다. 반칙은 아니라는 점만큼은 그래도 동의해주실 수 있으시죠? 실제로 반칙도 뭣도 아니니까요. 날조한 것도 없어요.
제가 날조를 하겠습니까? 몇 화인지도 알려주는 그 귀찮은 짓도 다 했는데
저는 반칙을 한 것은 아니지 않습니까?
만신이학 2024-08-18 16:22:58
@GOHKJNMC
가로우 , 사이타마 스팩은 직관적으로 어느정도 차이가 나는지 대놓고 보여 줫잖음
사이타마가 목성을 완파 못했다고 하는데 위에서도 적엇지만
그건 '재채기' 고 펀치가 아님
재채기로 목성을 반파하는 놈과 공식 설정으로 3배 차이 밖에 안나는데 목성을 파괴할 수 있다는게 추측이라고 보기는 힘들지 않을까?
거기다 아무리 죽일 생각 없는 펀치였다지만 재채기보단 훨신 강할 사이타마의 펀치를 맞고 살았는데?(다시 말하지만 재채기는 피했는데 펀치는 못피했음 펀치>>>재채기가 맞음 3배 밖에 차이 안나는데 한방컷 낸거 보면 죽일 생각이 없었더라도 나름 쎄게 쳤다고 보는게 타당함)
그리고 가로우가 왜 목성 파괴를 못하는지 나오지도 않았잖음?
그런데 공식 설정인 수치를 무시하겠다는 거임?

근데 한대위와 박무진은 대놓고 '차이존나남' 을 깔고 가고 있는데
이때 한대위가 말도 안되는 활약을 보여준걸 보정으로 안깔고가면 안된다는거지
님이 잘못했거나 반칙을 썻다는 이야기를 하는게 아님
보정과 보정이 아닌것을 받아들이지 못한다고 하는것이지
계속 다른 예시를 들었는데 그것에 대한 반박을 못하잖음?

원피스에서 건물을 부수고 산을 부수는 놈들한테 맞아도 좆도 안아파하는 놈들도 총탄에는 그냥 뚫려버리고 이런 장면 고작 4번 이아니라 '수십번' 은 나옴
그럼 원피스 총은 일반 총보다 아득히 강하다고 할거임? 아니잖음
한대위가 박무진과의 싸움에서 활약한것도 똑같음 다른게 전혀 없음
보정이 없으면 박무진vs진모리 싸움에 껴들지도 못하고 시야에 잡히지도 않았을거임
제아봉침 25만배로 25만배 빠른 진모리보다도 빠른게 박무진인데 뭘 끼어듦 진모리는 제아봉침 없었을때도 여래 대가리 뚫어 죽여버렸구만
GOHKJNMC 2024-08-18 16:47:31
@만신이학
3배 차이가 나니까 가능하다는 게 어디까지나 추측임.
못할 수도 있는 거지. 어쨌든 배수로 차이가 나니까. 은가누 씨가 우리보다 못해도 전투력이 3배는 세겠지만, 우리도 사람이고 은가누도 사람이니 은가누가 낼 수 있는 펀치 파괴력을 우리도 자동적으로 할 수 있는 것이 되는 게 아니잖음.
그리고 솔직히 은가누 씨도 어쨌든 사람인데 근력이 막 건장한 성인 남자보다 막 100배는 앞서고 그 정도는 아니잖음. 기술까지 치면 감히 비비지도 못하는 건 맞는데.
벤치프레스 120kg 드는 사람이 할 수 있는 일은 벤치프레스 40kg 드는 사람이 무조건 하는 거임?



그리고 기체 표면 절반 날리기와 목성 완파는 다르지.
무엇보다 사이타마도 목성 온파 장면까지 입증한 것 아니잖음.

그래도 가능하다는 입장을 고수하겠지만 결국 근본적으로 추측의 영역에서 벗어나질 않잖음. 물증이 있는 것이 아니니까
반면에 나는 물증이 있고 반칙도 아님.

본인이 강자라서 약자를 압도적으로 이긴 전투, 본인이 약자라서 강자에게 분전한 전투를 써먹는 건 이 놀이의 기본임.
반칙도 아닌데 한대위가 절대신 박무진와 싸우면서 보여준 것도 써도 문제는 없지. 그건 물증이라도 있음.

3배 약한 자는 아무튼 가능하다는 추측이고

그리고 죽일 의도 없이 쳤으니 가로우가 죽지 않을 정도라고 판단한 위력이겠지. 일부러 지구를 향해 날아갔는데도 지구에 별 영향도 없었고.
만신이학 2024-08-18 16:53:33
@GOHKJNMC
그게 그냥 3배가 아니라
사이타마의 모든 신체 스팩을 카피해서
같은 사람인데 스팩이 딱 3배차이나는거임 당연히 3배 차이나면 공격력도 3배차이나야지
사이타마가 그렇다고 가로우보다 특수한 기술이 있는것도 아니고
은가누 예시는 왜 든건지 잘 모르겠는데 은가누를 3배 약하게 하면 펀치력도 3배 줄지 않을까요

그것도 위에 적었지만 '재채기'로 한거라니깐 목성의 기체 질량이 행성의 대부분을 차지하는데
목성 기체의 절반을 날렸으면 그것만으로도 대형 행성급임 재채기로 했으니 당연히 펀치로는 파괴까지 가능하다고 봐야하는거고
왜 자꾸 일반 성인 은가누 예시를 드는지 모르겠네
경우가 다르다니깐요 가로우는 사이타마 신체 자체를 카피해서 기술 같은것도 전부 은가누가 된거임
일반인이 은가누와 같은 근력, 같은 기술을 지녓다면 당연히 펀치가 은가누급 되는거지 그게 뭐가 문제인거임?
가로우는 그럴 능력이 있음 나중에 격차 벌어져서 3배 차이난거지
그럼 딱 3배만 약한거지 거기서 뭘 더 약하다고 생각함 수치가 3배차인데

난 그런 입장을 고수하지 말라고 하는게 아님 그걸 증명할 수 있는게 논쟁의 중점이 되는거고
근데 그렇게되면 한대위의 기본적인 공격력은 태양계급은 가능하다고 봐야 하는데 이걸 주장하는거임?
한대위 공격력이 태양계급이라고? 흠...

3배 약한자는 아무튼 가능하다가 아님
3배 약한거 자체가 물증인건데 왜 자꾸 이건 물증이고 보여준게 없다고 무시하는거임
지구에 영향이 안가는건 뭐 당연한거지 드래곤볼에서 강자들이 행성에서 존나 싸운다고 항상 여파로 지구 부숴짐?
죽지 않으려고 치더라도 그게 전력이 아니라고 볼 수 없는거임
한대위랑 진모리랑 싸울때도 죽이려고 싸운건 아니었지만 재채기 수준으로도 안때리려고 싸운거임? 아니잖음?
사이타마는 재채기만으로 목성을 반파했고 이것만으로 대형행성급 위업임
그럼 재채기는 가로우 죽이려고 날린거고 주먹은 재채기보다 약하게 조정했다는 말임? 웃기지 않음?
심지어 재채기는 가로우가 가볍게 피했고 펀치는 피하지도 못했는데 어떻게 재채기가 펀치보다 강하다고 판단함?

3배 약한놈도 3배 강한 놈이 재채기로 한걸 못한다고 하시는데
도대체 한대위는 왜 보정이 아닌거임 ? 설정상 사탄보다 3배가 아니라 수백만배는 약할텐데?

님이 근거라고 생각하지만 그건 근거가 아닌거임 묘사로 모든걸 판단하고자 하면 안됨
GOHKJNMC 2024-08-18 17:04:02
@만신이학
은가누를 사이타마로, 우리를 가로우로 생각해 보셈.
은가누가 우리보다 3배 혹은 그 이상으로도 강할 수 있음.
근데 지금 님이 하고 있는 얘기는 은가누가 한 걸, 몇 배는 약한 우리도 아무튼 가능하다고 하는 꼴임.

그리고 가로우의 차경으로 가로우는 사이타마가 되었다?
그럼 은가누와 은가누 전력보다 3배 약한 가상의 은가누로 비유해야 맞겠네
오리지널 은가누가 가능한 건 '무조건' 3배 약한 은가누도 가능하다는 보장이 있음?

3배 강한 사이타마가 가능하면(그리고 사실 사이타마도 정말로 가능한지 보여준 건 없음) 3배 약한 가로우가 아무튼 가능한 게 되어버림?

박무진에게 대미지 입힌 것은 팩트인데 그럼 어떡하겠음.
그리고 박무진이 결국 한대위를 상대로 승리했고, 사탄과 진모리는 한대위보다 나은 모습들을 보여줬으니 갓오하 서열 자체가 바뀌는 것도 아니고.

작품에 직접 나온 장면을, 작가님이 만드신 스토리를 근거로 들이대는데 어떻게 이게 근거가 거지?
물증이 없는 건 3배 차이라는 설정 하나로 3배 약한 자가 아무튼 가능하다는 게 근거가 없는 추측 아닌가?
만신이학 2024-08-18 17:06:47
@GOHKJNMC
아니 우리를 왜 가로우로 생각해
우리도 은가누로 생각해야지
사이타마의 모든 기술과 스팩을 가져왔는데 왜 우리는 일반인이되는거야

은가누의 전력보다 3배 강한 은가누가 한손가락으로 하는걸
3배 약한 은가누는 양손 풀전력으로 가능하냐 불가능하냐인데
뭐 가능하다고 보는게 보편적이지 않음?

당연히 아무튼 가능하지 않을까? 동일 인물에 뭐 수십배 차이나는것도 아니고 3배인데
진모리도 은하 자체를 부순적은 없지만 은하급은 된다고 본인이 말하지 않음? 사이타마는 재채기로 목성 반파했는데 뭐 못할 이유가 있나? 그리고 3배 약해졌다고 목성 파괴 못할리가 있나
진모리가 3배 약해진다고 행파 못하는것도 아니고

그러니까 작중 벨런스랑 동떨어진 묘사는 팩트여도 받아들여지지 않는다는거임
사쿠라도 카구야 뿔 자른거 팩트니까 대륙급 주장하는거랑 님이 말하는건 하등 다를 바 없음
GOHKJNMC 2024-08-18 17:12:37
@만신이학
사이타마가 목성을 간단히 부수는지 사이타마도 이 악물고 꽤 빡세게 할지, 아니 애초에 사이타마가 가능은 한지 그 어느 것도 확실하지 않으니까 문제인 것임.
그리고 사이타마가 가능하다고 쳐도 3배 약한 자가 '확실히 가능하다'는 보장도 없고.

사이타마부터 미정이었잖음.

'당연히 아무튼 가능하지 않을까?'라니... 전제, 근거, 결론 모두가 추측의 영역이잖음
적어도 한대위가 절대신 박무진과의 싸움에서 보여준 일들은 공식 설정이고 물증이 있는데

공식 설정과 스토리의 증거 능력이 독자의 추측이 가진 증거 능력보다 강하지는 않잖음.
만신이학 2024-08-18 17:20:39
@GOHKJNMC
흠 재채기로 반파를 했는데 목성 파괴를 쉽게 할거라고 장담할 수 없다는건 너무 하지 않음?
뭐 여파 같이 애매한 녀석도 아니고 작가가 일부러 '미약한 힘만으로 목성을 파괴하였다' 라는 연출로 만든게 재채기 목성 반파인데? 3배 약하다고 목성을 파괴하지 못한다고 보기는 힘들것 같은데 심지어 기술 수준은 가로우가 사이타마보다 우위잖음?

? 사이타마 펀치 = 재채기라고 가정해봅시다 ㅇㅇ 그 상태에서 가로우는 사이타마보다 3배 약한거고 ㅇㅋ?
그래도 행성 파괴의 100배 위력인데 ? 그래도 한대위보다 한참 강하네요?

3배 약하다고 나온건 대놓고 공식 설정 아님?
한대위가 사탄이나 여래봉에 3배만 약함 ? 아니잖음? 한대위는 제아봉침 안쓴 사탄보다 약한데? 여래봉은 제아봉침 25만배 박은 사탄보다 강한데?
묘사와 설정이 모순이 있는 경우랑
아무런 모순도 없는 경우를 어떻게 비교함

모순이 생기는 순간 그건 물증이 아님 증거는 써먹을 수 있어야 증거인거지
"사쿠라가 카구야 뿔 부쉇으니 대륙급"
"길고양이가 사이타마 면상 긁었으니 행파급" 해봤자 누가 납득함
GOHKJNMC 2024-08-18 17:27:37
@만신이학
나온 장면이 단 한 번도 없어서 진위를 가리지도 못하고 그래서 모순이랄 것 자체가 생길 수도 없는 경우인데 지금 그걸 두고 아무튼 모순이 없다고 하는 거임?
가로우가 목성이나 목성 파괴급 위력을 낸 장면이 없어서 그런 거잖음. 심지어 사이타마조차도 보여주지 못했는데.

가로우가 한 건 사이타마 재채기 보고 기겁한 것 말고는 없는데 아무것도 보여주지 않고 마치 그 정도는 할 것처럼 얘기하는 건...
목성 반파를 보고 미쳤어... 이런 괴물 새끼... 라고 적잖게 당황하는데
가로우는 그 사이타마 재채기보다도 약한 놈이잖음

3배 약하다고 나온 거 공식 설정인 것 알고 있음. 알고 있대도 그러시네.

하지만 팩트가 아니라 추측이고.

묘사와 설정에 모순?
하지만 이미 그렇게 나온 순간 그게 설정임.
이걸 어떻게 부정할 수 있지? 정말 그랬는데?

여래봉은 제아봉침 25만배 박은 사탄보다 강한데?
이 부분 말인데 그 479화 사탄 제아봉침 얘기임?
그거 몇 배인지 안 나왔음.

그리고 5부 사탄은 6부 531화 묘사로 위상 낭낭하게 챙겼으니 한대위에게 따인 적이 없음.
만신이학 2024-08-18 17:33:49
@GOHKJNMC
작중에 나오지 않았어도 그정도는 유추 가능하지 않나? 진짜 미약한 힘으로 100m짜리 바위 산을 부쉇다면 풀전력으론 300m 산은 가뿐하게 부술것이다 << 이게 진짜 납득 못할 수준임? 아니잖음

기겁한거야 위에서도 올려놨듯이 '은하'를 가볍게 부수는 놈들도 위성 하나 날아갔다고 기겁함
상대의 미약한 힘이 그렇게 강할지 예측을 못한거지 뭐 나레이션 피셜로 가로우는 더이상 사이타마의 힘을 상정을 못하고 있는거고
설마 가로우도 3배나 차이날지 알았을까?

3배만 약한게 왜 팩트가 아니라 추측임... 진짜 3배만 약한디

그리고 그냥 사이타마 재채기를 풀전력으로 가정해도 행성 파괴의 300배고 거기다 1/3하면 걍 행성파괴 100배라 한대위보단 강하다니깐...

정말 그랬는데 모순이 난걸 어캄 ㅋㅋㅋ 정말 그랬단걸 누가 모름 사쿠라도 정말 카구야 뿔을 잘랐지 안정말 카구야 뿔을 잘랐음?

흠 대충 사탄=진모리(5부)로 보고 말한거였음 진모리 25만배보다 여래봉이 더 강하고 진모리가 제아봉침 안쓴다고 한대위한테 개발리지 않잖음? 진모리가 개발랐으면 개발랐지

다시 말하지만 작중에 진짜 나온 묘사라고 다 인정되고 그런거 없다니깐 그러네

갓오하에서 시민들이 나노초 단위로 우잠꺼 느꼇다고 뭐 시민들 반속 나노초도 인정해달라고 하려고 그럼?
GOHKJNMC 2024-08-18 17:42:56
@만신이학
진짜 미약한 힘으로 100m짜리 바위 산을 부쉇다면 풀전력으론 300m 산은 가뿐하게 부술것이다
높이가 차이 난다고 해서 위력도 3배면 충분하다는 아니지 않음? 질량이 압도적으로 차이가 나고 결합 에너지가 다를걸.
그래서 그 예시에 대해서도 모른다가 맞지 않을까 싶음.

지구가 목성보다 지름(diameter)이 대충 10배 정도? 그 정도 차이 나는데 그렇다고 지구 파괴 10배로는 목성 못 부수지.
목성보다 10배 지름 작은 지구는 가뿐히 부수는 캐릭터의 전력으로도 목성은 못 부수는 것도 무리가 아니지.

아니 3배 설정은 나도 추측이라고 말한 적 없어요... 이건 진짜 억울한데...

내가 언제 3배 차이 설정이 님의 추측이라고 했어요... 3배 차이 나는 공식 설정으로 가로우도 아무튼 가능하다라고 하는 그것만 추측의 영역이라고 했지.

아... 내가 저 위에 있는 댓글에서 하지만 팩트가 아니라 추측이고.라고 썼구나. 저건 주어를 생략했음.
저건 3배 차이 설정을 추측이라 말했던 게 아니라 아무튼 가로우도 가능하다는 추측이라는 거였음.
내가 오해하게 썼나 보네...
만신이학 2024-08-18 17:50:37
@GOHKJNMC
질량이 압도적으로 차이가 나도 힘도 압도적으로 차이가 나니까요
보통 가능하다가 맞지 않을까 싶은데

...? 지름이 아니라 질량으로 봐야죠 목성 질량은 지구의 300배 정도임
지름이 10배여도 부피는 또 별개잖아요

사이타마가 목성 파괴가 한계라고 가정하더라도 그것에 3배 약한 가로우는 행성 파괴의 100배인데...
나온것만 쳐도 가로우 스팩으론 행파 100배 나오는데 뭐가 문제임
GOHKJNMC 2024-08-18 18:07:18
@만신이학
진짜 미약한 힘으로 100m짜리 바위 산을 부쉇다면 풀전력으론 300m 산은 가뿐하게 부술것이다

처음에 든 이 비유... 힘이 압도적으로 차이가 나더라도 그 캐릭터의 공격 범위가 그만큼 되는지, 300m 산의 정확한 질량 미정, 가벼운 평타와 풀전력의 차이 vs. 높이가 더 높은 산과 낮은 산 간의 결합 에너지 격차 이 둘 중 어떤 것이 더 우위인지 확실한 근거가 있어야 하죠.
이런 내용 등을 볼 때 생각해야 할 요인들이 많은데 장담할 수는 없는 문제지.

그리고 목성 가스층은 목성 전체 질량의 4%밖에 차지하지 않아요. 절반이니 4%도 아닌 2% 저도겠죠.
나머지 98%의 목성 질량과 그로 인해 엄청나게 높아질 목성 가스 반파와 목성 완파의 압도적인 위력 차이를 고려해 볼 때 사이타마가 확실히 가능하다는 보장은 없음.

https://www.youtube.com/watch?v=MPz2hhRCvxE&t=73s
목성 반파면 지구 파괴의 100배가 맞는데 목성 가스층 절반 날린 거면 잘 쳐줘도 지구 파괴의 18배입니다.
가로우가 그 재채기보다 3배 약하다 치면 지구 파괴의 6배겠네요.
그리고 재채기에 목성 가스 절반 날린 걸로 존나게 당황하는데 가로우가 목성 전체를 파괴한다는 건 글쎄올시다라는 말씀을 드리는 게 이상한 것은 아니지 않나요.

목성과 지구 지름 비유 왜 들었냐고요? 님이 산 높이로 쉽게 한다고 하길래 그랬죠.
지름이 아니라 질량이 키 포인트인 걸 설마 내가 모를 리가 없잖아요...

나온 것을 칠 거면 한대위는 도대체 갓오하 한대위는 나온 것인데 왜 인정을 안 한다는 거임.
오히려 추측인 가로우와는 달리 갓오하야말로 나온 것인데.
만신이학 2024-08-18 18:11:33
@GOHKJNMC
아!!! 원댓글 삭제하면 어떻해!! 내글 돌려줘
만신이학 2024-08-18 18:14:57
@GOHKJNMC
그런건 계산으로 정해야하는 문제지요
예를들어 암석 파괴로 치면 1cm^3당 파괴일시 69J이었나? 여튼 그정도의 힘이 드니까
예시를 산으로 했지만 지금 따지는 문제는 목성이니 다시 목성으로 돌아와서
목성의 반파라고 치면 딱 행성의 절반인데 거기에 2배의 힘만 내도 파괴할 수 있는것이지요 아 물론 행성에는 중력 결합 에너지가 포함되어있어 좀 복잡하긴한데 똑같은 중력을 지닌 목성이 대상이니 중요한게 아니겠지요
사이타마는 재채기만으로 목성 질량의 절반쯤에 해당하는 부분을 날려버렸답니다
미약한 힘의 2배만 낸다고해도 질량이 2배에 달하는 물체를 파괴할 수 있다는것이지요
사이타마가 재채기의 2배의 힘도 못낸다고 가정하나요? 이게 더 말이 안되지 않을까요?


...? 사이타마가 날린건 내핵을 제외한 목성의 절반인데요 도대체 왜 목성 질량의 4%밖에 되지 않은거죠? 가스가 아니라 내핵을 제외한 부분을 전부 날린것입니다
왜 조탁구 글이 기준인지 모르겠지만 목성의 질량중 핵이 차지하는 비율은 10%정도 밖에 되지 않는 답니다


https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=37&best=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=%EB%AA%A9%EC%84%B1%20%EC%A7%88%EB%9F%89&select_arrange=headnum&desc=asc&no=195501

고로 사이타마가 날린 부분은 목성의 질량의 45%? 뭐 여튼 지구 질량의 100배에 달합니다
사이타마가 고작 지구 질량의 18배 날렸다고 거대행성 단게 아니에요
GOHKJNMC 2024-08-18 18:16:00
@만신이학
유튜브 영상 링크 넣은 댓글은 수정하면 링크 안 눌리게 되어서
그거 불편할까봐 원 댓글 삭제 후 재등록했는데 이런 일이...

용법이 잘못된 단어 하나 있길래 다시 썼는데
만신이학 2024-08-18 18:20:47
@GOHKJNMC
한대위는 설정이 맞지 않잖음... 한대위가 사탄과 비견될만한 강자인데 여래봉을 각혈했다고 했다면 누가 뭐라함
사쿠라도 작중에 이미 카구야 뿔 잘랐는데 인정 못받는데 왜 한대위만 특별 취급해줘야하는거죠
글 여러개로 끊겼는데 님때문이니까 책임져
GOHKJNMC 2024-08-18 18:35:30
@만신이학
가스층만 날렸는지, 내핵을 제외한 목성의 절반인지 그조차도 독자들 사이에서 의견이 갈릴 정도면
어느 한쪽이 무조건 확실하다고 보는 것조차 어려운 문제인 듯한데 무조건 지금 가져온 그 계산이 무조건적으로 맞다는 보장도 없지 않나요?

그나저나 이런 것조차도 원펀맨팬들 사이에서 의견이 갈릴 문제일 줄은 몰랐네...

대기층 날린 것만 보고도 진심으로 기겁하면서 사이타마의 행적을 미친 괴물이라고 하는 가로우이지 않습니까. 그런 가로우가 완파를 할 수 있다는 게 오히려 모순 아닙니까?
한대위가 아무튼 모순이라 안 되면 가로우 행적과 반응부터가 모순인데요?

사쿠라는 한 대 때린 거니까 다른 사람들이 보정으로 칠 수도 있는 거고, 갓오하는 한대위의 활약이 상당하고 작가님께서 계속 그렇게 그렸는데 그럼 481화부터 560화까지의 그 많은 스토리를 무조건 무효로 하라는 겁니까?
제가 쓰는 갓오하랑 님이 쓰는 갓오하는 다른 작품인가요?
제가 본 갓오하는 거짓 갓오하입니까?

그리고 한대위는 사탄처럼 팔 자르는 활약까지는 못했고요.

이미 공식 설정이고 스토리라인인데 이걸 주장하는 건 전혀 문제되는 게 아니지 않습니까.
만신이학 2024-08-18 18:54:11
@GOHKJNMC
음..? 대부분 독자는 의견이 안갈려요 저게 갈리는게 이상한거임
대놓고 목성의 핵인데 어캐 저게 문제가 되는거지..? 그리고 '재채기에 의해 날아간 기체' 만 따져도 지구의 100배인거라 저게 내핵인지 아닌지는 중요한것도 아님

기겁에 관한거면 다시 말하지만 은하를 가볍게 날리는 손오공도 행성 하나 날아가는거보고 기겁하는데
도대체 뭐가 문제임
가로우가 문제시되지 않는건 실제로 스팩이 3배 밖에 차이가 나지 않다는게 공식적인 설정으로 나왔기 때문임

사쿠라만 해당되는 문제가 아님 원피스의 총, 나루토의 카게급 등 거의 모든 만화에 일반적으로 관찰 가능한게
그 문제임 수 많은 스토리를 무효화 하자는게 아님 파워 벨런스를 진지하게 고려하지 말라는것이지
나루토도 그렇고 원피스도 그렇고 물리력이 어느정도인지 정확히 계산해서 연출하는 작가는 거의 없다고 봐도 무방함
갓오하만 특별하게 인정 안된다는게 아님
원피스는 그럼 1화에 로져가 칼 맞고뒤지는것 부터가 오류임 왜? 로져 이놈 산파괴 기본으로하는 거프나 흰수염 공격 맞아도 버티는데 칼에 뚫리는게 말이 된다고 생각함?
그렇다고 잡병이 칼로 찌르거나 총 쏘는걸 산파괴 이상의 물리력을 지녔다고 생각할거임? 아니잖음?
원피스는 무려 20여년간 이 문제를 들고 살아왔는데
갓오하 고작 몇십화 수준의 오류야 당연히 납득하고 넘어가야지 이걸 진지하게 고려하면 안됨 그런거 고려하면 꼬이는 만화 한둘이 아님 보루토는 하도 그딴 오류가 많아서 말 많이 나오는거고
GOHKJNMC 2024-08-18 18:54:49
@만신이학
골 D. 로저는 병 걸렸다는 설정 있지 않았나? 이건 확실히 모르겠네.
로저는 해군의 창칼에 정말로 죽은 거지만, 한대위는 박무진을 죽이지 못했잖음. 그냥 공격 좀 막고 타격 좀 입힌 싸움만 했고.
한대위가 혼자서 절대신 박무진을 죽이거나 죽기 일보 직전까지 몰아간 것도 아니잖음. 그런 대활약이 아니잖음.
그렇게 오래 전투에 관여를 했고 어쨌든 그런 스토리가 설정인데 쓰는 것은 잘못은 아니잖음.

손오공은 본인이 그런 은하 파괴를 할 수 있는 것을 본인이 입증했는데, 가로우는 본인이 입증한 것 없이 재채기 보고 미쳤어 저런 미친 괴물 새끼 이러면서 기겁하며 내빼는데 손오공과는 경우가 다르다고 생각함.
비엘네스 [L:4/A:49] 2024-08-18 19:00:00
@GOHKJNMC
로저는 지병에 걸린 상태는 맞음. (향년 53세)
여기선 추측이지만 로저가 해군에 자수한거는
자기가 조이보이가 아니었음을 알고
이후 조이보이인 누군가가 라프텔에 도달해 원피스를 찾기를 바래서였을거임.

그렇기에 로저가 우린 일렀다라는 대사를 했을걸로 추정.
만신이학 2024-08-18 19:37:55
@GOHKJNMC
병걸렸던건 맞는데 뭐 병걸렸던 상태로 할거 다 하고 해적왕 찍은거라
1화 기준으로 알려주려고 골드로져 예시 들은거지 다른 인물들 많음
그럼 정말로 죽어버린게 더 말이 안되는데도 그냥 그러려니 하고 넘어가는데 한대위는 왜 넘어갈 수 없는거노
이것도 그냥 똑같이 이상한거 맞음

가로우도 사이타마랑 스팩 차이 3배 밖에 안나는거 입증했는데 뭐가 문제임 스팩 차이가 나오지 않았으면 모를까 대놓고 나왔으니 기겁했다는거 가지고 까일 이유는 전혀 없는거임 그리고 재채기로 목성 박살나면 본인이 목성 파괴할 수 있어도 기겁하지 상대방이 그정도로 강하다는 의미니까
GOHKJNMC 2024-08-18 20:12:51
@만신이학
외통수네... 더는 방법이 안 보인다.
더 하면 내가 절대 하지 않기로 했던 날조까지 할 것 같음...
그래도 지금까진 날조 하나도 안 했으니 갓오하 관련 내용들은 믿어도 됨.

내가 졌음. 깔끔하게 인정함.
정말 좋은 글이었고, 글 작성하시느라 고생하셨음.

다만 내가 갓오하측 대표나 뭐 그딴 것이 아니니까, 나는 수가 안 보이지만 혹시 다른 분들이 참가할 수도 있음.
만신이학 2024-08-18 20:25:26
@GOHKJNMC
나도 이기려고 한대위 내려깐게 아니라
실제로 작품내 보정에 대해서는 계속해서 나오던 이야기니까(ex 우주급 강자이지만 핵폭탄 맞고 뒤지는 슈퍼맨 같은거)
한말임 이 논쟁 이전에도 한대위나 유미라가 여래봉과 비비던건 보정 영향이 크다고 했던 사람들도 많았고

리그 끝날때까지 더 해줬으면 좋겠다지만 여유가 없으면 어쩔 수 없지
님이 작성하신 글에 반박하는 형식이라 수월한 경향이 있었고 님처럼은 뒤져도 못쓸듯 여튼 수고하셨음

다른 사람들도 참여 해줬으면 좋겠다
GOHKJNMC 2024-08-18 20:39:08
@만신이학
그 부분에 대해 약간의 작품 개연성 설명을 하자면 한대위는 근본 중의 근본 주연이고, 진모리가 스토리상 승리할 수 있는 힘을 얻을 때까지 활약을 해야 해서(원래라면 바로 죽었지) 박무진한테 제약이 걸린 경우가 있었음.

527화부터 531화까지 전투에서 리뉴얼 지구를 만드는 데 집중해야 해서 박무진이 제대로 안 싸우고 대충 싸웠다고 나오고, 547화까지도 진모리가 (532화에서) 낸 상처를 치료하기 위해서 힘을 최대한 자제해야만 했다고 함.
물론 그래도 격차가 큰 건 사실이지만 작품 내에서는 이런 개연성을 넣어서 설명함. 쉽게 말해 전력이면 한대위 정도는 바로 죽지만 사정이 있어서 전력이 아니었다 뭐 그런 식으로.

다른 사람들도 참여하면 좋겠는데 말이지... 시리얼스 그분 꽤나 정확히 설정을 알던데.
그리고 반짝가루님이 계셨으면 좋았을 텐데 지금 군 생활 중이라서 아쉽게 됐지...
만신이학 2024-08-18 20:40:42
@GOHKJNMC
뭐 제대로 안싸웠더라도 방어력이 너프먹는건 아닐진데 쳐맞고 각혈했다는거 자체가 납득하기 어려우니까...
진모리가 25만배로 뇌절쳐놔서 노말 진모리보다 못한 한대위가 25만배 진모리보다 강한 여래봉에게 데미지 입힌것 자체가 쇼킹한것

과거 나펀대전처럼 좀 여럿이 참여했으면 좋을텐데 리그가 그러질 못하네
바사삭 [L:35/A:47] 2024-08-18 14:27:30
어우 댓글도 엄청나네 ㅋㅋ
우리형파천 [L:48/A:172] 2024-08-18 18:35:09
나도 의견 하나 올렸음
만신이학 2024-08-18 18:45:53
@우리형파천
ㅇㅋ 읽어봄
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