츄잉~ chuing~

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진지하게 금서목록에 언제까지, 얼마나 더 관대해져야 함?

나의영웅오딘 | L:0/A:0 | LV54 | Exp.10%

118/1,090

| 13 | 2024-09-29 14:29:25 | 188 |

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진짜로 강한 모습과 해괴한 이능을 보여준 즉사치트, 슬라임, 용생, 라스트 보스는 무한이 맞니 아니니 하며 엄근진한 태도로 초월권 가는 걸 필사적으로 틀어막고 있는데,

정작 보여준 건 유하바하보다 못한 확률 조작에 개념 조작이라고 쓰고 물리법칙이 조금 다른 평행 우주 파괴와 그것들을 제한적으로 조작한다라고 읽는 능력만 보여준 금서목록은 왜 안정적으로 초월권이 인정되는 거임?

조금만 생각해보면

금서목록이 즉슬용라보다(혹은 만큼) 해괴하고 강한 이능을 "보여준 적"이 있는가?->X(필중의 창이라고오오오! 냄새 맡기! 껴안기!)

금서목록이 즉슬용라보다 무한에 대한 일관성을 잘 지키는가?->X(세계는 신축한다)

금서목록이 즉슬용라보다 현실조작 전투를 더 잘 묘사하는가?->X(석궁, 손가락 튕기기, 필중의 창 던지기ㅋㅋㅋㅋㅋ)

대체 왜 혼자 초월권인 거임?

금서목록이 초월권이면 즉슬용라도 초월권이고 당연히 하계가 일관적으로 무한하다고 언급된 드래곤볼도 초월권이어야 함.

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나의영웅오딘 2024-09-29 15:12:43

그냥 금서목록에만 너무 관대한 것 같음.
즉슬용라가 금서목록보다 강하다는 건 아니지만 금서목록에게 적용되는 기준으로 평가하면 라보빼면 다 초월권이 인정될 거임.

금서가 더 세다고 주장하는 거엔 문제가 없는데 비슷한 조건에서 싸우라는 거지.
뭐 얘는 뻗어나가니 무한 아니야 얘는 죽기 전에 가는 영역 있으니 시간 초월 아니야 이러지 말고.
얘는 무한하지만 금서목록은 이미 세계부터 무한하다, 시간을 초월한 죽음이 강력하긴 하지만 금서목록에는 물리적 세계를 초월한 위상들과 그것들의 집합을 초월한 진그가 있다 이런 식으로.

나의영웅오딘 2024-09-29 14:36:31

금서목록이 초월권이면 쿠키런도 초월권이어야 함.

나의영웅오딘 2024-09-29 15:16:58

세계(무한하다고 알려진)는 신축한다

같은 마신끼리라면 한 두 방쯤은...

마신이 무한한 힘을 가졌다면 무한한 속도를 가졌을 것이고 1초내로 무한한 시도를 할 수 있을 것이며 무한한 시도를 하면 이전 세계와 완전히 똑같은 복제품을 만들어낼 수 있어야 함.->하지만 오티누스는 못 함.

무한 나누기 무한은 애초부터 알 수가 없는 거임.
허나 이미 무한에 대한 묘사뿐만 아니라 총이 끓는 커피때문에 고장나 버린 카마치의 고증 수준을 생각하면 진 그렘린이 진정으로 무한자일 확률은 적은 듯.

+무한한 힘을 가졌을 때, 의도치 않게 무한 공간을 휩쓸지 않으려면 무한한 통제력이 필요하고 그렇다면 유한 세상 속으로 들어갈 때 자신을 본질적으로 약화시킬 필요는 없음.

하지만 진 그렘린은 자신의 힘에 대한 통제력이 부족함에도 세계에 접근하지만 않으면 세계를 파괴할 걱정따윈 하지 않음.
즉, 거리에 따라 진 그렘린의 힘은 달라지며 그들의 힘은 유한하다는 거임.

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어마금의방관자 2024-09-29 14:32:55

‘냄새맡기’

비엘네스 [L:4/A:49] 2024-09-29 14:35:40

쿠키런 초월권 보내시던가 그럼

나의영웅오딘 2024-09-29 14:36:31

금서목록이 초월권이면 쿠키런도 초월권이어야 함.

어마금의방관자 2024-09-29 14:44:47

진지하게 말하면 금서목록의 무한은 깔거리가 없음

애초에 무한 묘사가 나온적이 의외로 상당히 적은편이기 때문임

정수전차원-> 이걸 어케깔거임?
마신의 힘을 무한으로 나눈다-> 이것도 깔거리가 없음.
세계는 무한하다->마찬가지임

브게에서 금서 초월권 쓰이는게 아마 위에 세개가 전부일텐데
위에것들은 단발성으로 언급한번 찍 되고 그이후로 나온적이 없음

반위업이 생길수는 있지만 저정도 스케일을 보여줄수 있는건 마신뿐이고, 마신은 현시점 전멸했기에 반위업이 생길일도 없음

Dfghjk123 2024-09-29 14:47:44

@어마금의방관자

어? 마신 전멸했음? 그...뭐냐 월드 리젝 뭐시기 거기로 가서 전멸인거임?

어마금의방관자 2024-09-29 14:48:55

ㅇㅇ

그리고 전원 초약체화 상태임. 아레이스타가 초약체화 풀어줄수는 있을거 같긴한데 그럴일은 없을듯

Dfghjk123 2024-09-29 14:52:34

@어마금의방관자

아.....아쉽네....

나의영웅오딘 2024-09-29 15:16:58

@어마금의방관자

세계(무한하다고 알려진)는 신축한다

같은 마신끼리라면 한 두 방쯤은...

마신이 무한한 힘을 가졌다면 무한한 속도를 가졌을 것이고 1초내로 무한한 시도를 할 수 있을 것이며 무한한 시도를 하면 이전 세계와 완전히 똑같은 복제품을 만들어낼 수 있어야 함.->하지만 오티누스는 못 함.

무한 나누기 무한은 애초부터 알 수가 없는 거임.
허나 이미 무한에 대한 묘사뿐만 아니라 총이 끓는 커피때문에 고장나 버린 카마치의 고증 수준을 생각하면 진 그렘린이 진정으로 무한자일 확률은 적은 듯.

+무한한 힘을 가졌을 때, 의도치 않게 무한 공간을 휩쓸지 않으려면 무한한 통제력이 필요하고 그렇다면 유한 세상 속으로 들어갈 때 자신을 본질적으로 약화시킬 필요는 없음.

하지만 진 그렘린은 자신의 힘에 대한 통제력이 부족함에도 세계에 접근하지만 않으면 세계를 파괴할 걱정따윈 하지 않음.
즉, 거리에 따라 진 그렘린의 힘은 달라지며 그들의 힘은 유한하다는 거임.

스케スケ 2024-09-29 15:30:59

@어마금의방관자

정수전차원은 이미 까였잖음...

어마금의방관자 2024-09-29 16:06:55

브게에선 안까임

스케スケ 2024-09-29 16:11:29

@어마금의방관자

그거 안까였으면 금서는 3계층 취급이였을거임
당장 아래 논쟁에서도 정수전차원 개같이 까였다고 나오는데

미나토아쿠아 2024-09-29 15:06:25

이딴걸 진심으로 주장하는거면 걍 ~권 다 폐지하던가 ㅋ

나의영웅오딘 2024-09-29 15:12:43

@미나토아쿠아

그냥 금서목록에만 너무 관대한 것 같음.
즉슬용라가 금서목록보다 강하다는 건 아니지만 금서목록에게 적용되는 기준으로 평가하면 라보빼면 다 초월권이 인정될 거임.

금서가 더 세다고 주장하는 거엔 문제가 없는데 비슷한 조건에서 싸우라는 거지.
뭐 얘는 뻗어나가니 무한 아니야 얘는 죽기 전에 가는 영역 있으니 시간 초월 아니야 이러지 말고.
얘는 무한하지만 금서목록은 이미 세계부터 무한하다, 시간을 초월한 죽음이 강력하긴 하지만 금서목록에는 물리적 세계를 초월한 위상들과 그것들의 집합을 초월한 진그가 있다 이런 식으로.

미나토아쿠아 2024-09-29 15:26:06

@나의영웅오딘

적어도 금서에서는 저런식으로 무한에서 뭐가 더해지느니 그런 묘사는 없음
애초에 서술적으로 무한자를 표현하는건 완벽할 수없기때문에 확실한 반위업을 보자고 한거였잖음
그 기준에서 죽슬용라는 미는 사람들 + 논쟁하던 당사자들이 확실한 반위업을 발견한거고

너가 말한 반위업

신축한다 : 애초에 카미사토놈 혼자 대사
얘는 위상 그런거 그냥 주워듣고 지 아는대로 씨부리는거임

무한을 무한으로 나눈다 : 무한이라는 기호를 실제로 나눌수있는게 맞냐? 라는 대사까지 나올정도로 정확함 무한을 무한으로 나눠도 본래 무한일테지만 그걸 속이는게 진그렘린의 술식임

서술적으로 발생할 수있는 묘사를 제외하곤 뚜렷한 반위업이 없기때문에 진그렘린이랑 오티누스는 초월권인거고

슬라임은 애초에 무한부터 아니고
즉용라는 위에서 말했듯이 걍 미는놈들이 아니래잖아

드볼 무한은 걍 비유적으로 쓰이는 개념인거 밝혀져서 털린거고 케이스가 전혀 다른데

스케スケ 2024-09-29 15:35:23

@미나토아쿠아

애초에 오딘 말대로면 0티어도 신곡 하느님이랑 트랜스리얼의 하얀 빛 빼고 다 내려야됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 우주권 2티어 드립처럼 진심으로 주장한건 아닌거같은데

스케スケ 2024-09-29 15:38:37

@나의영웅오딘

그래서 시축초는 전에 내가 반위업이랑 묘사 여부로 세분화하자고 주장한적 있음
애초에 시축초는 금서 말고도 반위업 있는 얘들 많은데 얘네들 다 내리긴 좀 그럼

나의영웅오딘 2024-09-29 15:44:16

@미나토아쿠아

신축한다라는 서술 이걸 세계 구조를 설명하기 위해 카미사토의 입을 빌린 것인지 아니면 카미사토가 망상증 환자임을 보여주기 위한 서술로 볼 지는 주관적이겠지만 나는 세계의 구조에 대한 설명이라고 생각함.(후에 사실 그것이 거짓이었다고 나오지 않으면)

연속 공격으로 더 큰 피해를 입히면 그건 유한한 거임.

그니까 금서목록은 남들보다 못하게 무한을 묘사한 건 아니지만 남들보다 잘나게 묘사한 것도 아님. (야생 라보처럼 너무나 극단적인 케이스를 제외하면)

난 금퀴만 저격한 게 아니라 금서목록과 특정 작품에는 관대하고 다른 작품에는 엄격한 기준을 들이대는 현재의 vs 게시판의 이중적인 기준을 저격한 거임.

드볼 무한의 경우 금서목록이랑 비슷하게 나쁨.
하지만 작품 내적에서 무한하다는 언급이 없다는 차이가 있음.
이런 걸 지적해야지 이중기준으로 엄격한 기준을 들이대면 안 된다고 생각함.

스케スケ 2024-09-29 15:51:10

@나의영웅오딘

"연속 공격으로 더 큰 피해를 입히면 그건 유한한 거임"

이런 논리를 적용하면 무한이 수학적으로 엄밀하게 묘사되지 않는 양적 계층들은 싹다 초월권 나가리임
왜냐하면 99%의 창작물에서 묘사되는 더 큰 무한대는 집합론에서 이야기하는 무한의 크기 차이가 아니라 마법적 무한대이기 때문임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

나의영웅오딘 2024-09-29 15:53:56

그래서 그런 모순을 어느정도 감안해 주는 합의가 있는데 라노벨에겐 금서목록에만 적용되고 다른 것들에겐 적용이 잘 안됨.

미나토아쿠아 2024-09-29 15:53:57

@나의영웅오딘

나는 세계의 구조에 대한 설명이라고 생각함
기껏해야 물질세계에 대한 설명일뿐 핵심인 위상에 대한건 언급조차 안됐음

다른 작품에 엄격하다고 하기엔 금서도 정수전차원의 무한차원 확장이라던가 개같이 까였는데 이걸 금서만 너무 관대하다고 하는것도

최근엔 오티누스도 계층 다운당했고

스케スケ 2024-09-29 15:55:09

@나의영웅오딘

직접적인 무한 묘사가 존재하는지 여부로 판단하는거 아님?
최근에 2-A 커트라인도 높아졌으니 문제 없어보이는데

나의영웅오딘 2024-09-29 15:59:04

@미나토아쿠아

그건 배위에서의 일이지.
브게에선 전차원이 아마 인정됐기에 세상이 무한하다고 받아들이는 거고.(아니어도 딱히 스펙 다운은 없음.)
오티누스가 다운된 건 애초에 억까가 아닌 거 아님?

배위서는 억까 맞다고 생각함. 아마 다른 작품처럼 관대했으면 오티누스 High 1-B+ 진그 Low 1-A일듯.(1-A는 아님.)

나의영웅오딘 2024-09-29 15:57:26

무한하다는 말이 곧 직접적인 묘사임.
무한의 개념에 대한 간단한 설명은 사실 야생 라보나 설정집에서나 무한이 언급된 드볼이 아닌한 다 가지고 있음.

스케スケ 2024-09-29 16:01:52

@미나토아쿠아

정수전차원의 무한차원 확장이라던가 개같이 까였는데 이걸 금서만 너무 관대하다고 하는것도
최근엔 오티누스도 계층 다운당했고

소산발언 하나 하자면 사실 정수전차원은 너무 가정법이라
이거 치면 막말로 계층 올릴 작품들이 너무 많아보임

다만 오티 계층 다운당할건 너무 엄격해보임
물론 묘사를 보면 진그가 더 강해보이긴 한데
동급 언급 있는 시점에서 아무리 봐도 오티가 진그보다 무한히 약한건 아닌거같은데...

스케スケ 2024-09-29 16:04:01

@나의영웅오딘

"브게에선 전차원이 아마 인정됐기에 세상이 무한하다고 받아들이는 거고.(아니어도 딱히 스펙 다운은 없음.)"
이거 까여서 3에서 2로 다운됨
(솔직히 너무 가정이라 개인적으로 까일만했다고 봄)

오티누스가 다운된 건 애초에 억까가 아닌 거 아님?
오티 다운된건 솔직히 너무 엄격해보임
아무리 봐도 오티와 진그의 격차가 무한하진 않을거같은데...

나의영웅오딘 2024-09-29 16:05:51

물질 세계=무한 차원=무한 공간
세계=무한한 현실 평면=1계층
은세=세계를 무한소로 취급하는 신들이 거주=2계층 이거 아님?
아니면 왜 2계층임 1계층이지

스케スケ 2024-09-29 16:09:32

@나의영웅오딘

무한한 크기의 물질세계보다 큰 유출세계 = 1계층
보다 무한히 강한 진 그렘린 = 2계층임

원래 정수전차원이 무한차원이라는 주장으로 물질세계를 1계층으로 주장하다가 까인거고

폴링다무코 [L:48/A:82] 2024-09-29 15:48:49

그 와중에 여기서조차 실드 못받는 야생라보 진짜 씹간지네

Dfghjk123 2024-09-29 15:51:18

@폴링다무코

그거는 어느 누구도 실드 못침 ㅋㅋㅋㅋㅋ

우리형파천 [L:48/A:172] 2024-09-29 16:04:22

@폴링다무코

드볼이 야생라보보다 더 무한을 모순없이 묘사함 ㄷㄷ

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